Autour de la musique classique

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 Strauss - Der Rosenkavalier

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antrav
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MessageSujet: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptySam 28 Jan 2006 - 23:29

Voilà, j'ai le choix entre plusieurs versions. Que me conseillez-vous?

A. Bodanzky: 1939 avec Lotte Lehmann, R. Stevens?

Eirich Kleiber: 1954 avec Maria Reining, Sena Jurinac?

Karajan: 1957 avec Schwarzkopf, C. Ludwig, T. Stich-Randal?

Böhm: 1969 avec Tatian Troïanos, Edith Mathis?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 1:42

Je précise que je ne connais aucune des 4, mais il me semble que la Karajan est une sacrée référence.
En tout cas c'est celle que je choisirais à ta place, sutout vu les noms.
Mais Encolpio va t'éclaircir tout ça en t'expliquant que de toute façon aucune des 4 n'est vraiment bonne... Laughing
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sofro
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MessageSujet: Re: Der rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 10:59

vartan a écrit:
Voilà, j'ai le choix entre plusieurs versions. Que me conseillez-vous?

A. Bodanzky: 1939 avec Lotte Lehmann, R. Stevens?

Eirich Kleiber: 1954 avec Maria Reining, Sena Jurinac?

Karajan: 1957 avec Schwarzkopf, C. Ludwig, T. Stich-Randal?

Böhm: 1969 avec Tatian Troïanos, Edith Mathis?
Seulement entre 4 versions? Encolpio va se sentir à l'étroit!!!!!!! Very Happy Very Happy

Le Rosenkavalier de Karajan est de la même veine que ses Mozart: touché par la Grâce, magique, projeté totalement dans l'imaginaire et dont la beauté ineffable peut difficilement être exprimée à l'aide de commentaires littéraux. C'est LE chef d'oeuvre de Karajan, et LE rôle de Schwartzkopf.
Malheureusement beaucoup trouvent Schwartzkopf miaulante, minaudante, maniérée et n'aiment pas son timbre de voix. Quant à Ludwig et Stich, beaucoup sont allergiques également. Etant donné les divergences de perception, le mieux est donc d'écouter soi-même avant pour se faire son avis. Sur Amazon:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005MIZL/qid=1138528898/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/171-7523088-1554644

Il y a les beaux DVD de Carlos Kleiber aussi.
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Kurwenal
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 11:27

Pas évident de faire un choix parmi toutes ces versions de référence!

Ca dépend des interprétations que tu aimes en général. Karajan est la version srudio par excellence: son très soigné, orchestre sublime, voix parfaites... mais il y a un petit côté guimauve il faut bien le dire... Ca lasse à la longue. A noter qu'il existe deux versions de cet enregistrement (mono et stéréo). On trouve plus facilement la verison stéréo.

Kleiber est une merveille, mais comme beaucoup d'interprétations de Kleiber, cette version est irréprochable mais a pris quelques rides au fil du temps. En gros, ça date... Mais tu ne te tromperas pas en l'achètant

Pour ma part, j'adore la(les!) version Böhm. J'opterai pour la version captée à Salzbourg: déjà, elle a toute l'urgence d'un live. Puis des voix superbes au mieux de leurs forme. La battue est nerveuse, urgente. Strauss, sous la baguette de Böhm, devient tout sauf de la guimauve. Ce n'est pas la beauté des sons qui priment mais la théâtralité. Personnellement, je trouve qu'il s'âgit de la meilleure version La version studio de Böhm est excellente aussi.

Attention, Böhm n'est pas au goût de tous... à toi de voir ce qui risque de t'accrocher le plus
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Kurwenal
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 11:31

PS: Bodanzky est un grand classique mais le son et l'interprétation est très "années 30". Mais bon, il y a la divine Lotte, alors... Faut aussi voir si les enregistrements historiques te conviennent. Si oui, c'est une excellente version.

Reste à savoir quelle édition choisir... de ce point de vue là, mieux vaut demander à Encolpio
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sofro
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 12:13

Pour entendre Schwartzkopf:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00005MIZL/qid=1138528898/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/171-7523088-1554644
Je précise pour éviter de chercher: disque 3 plage 19

Citation :
il y a un petit côté guimauve il faut bien le dire
Celle là je l'attendais... Non! raffiné! profondément raffiné! Rosenkavalier n'est rien sans un soupçon de kitch, de chic, de charme viennois. Ce n'est pas Salomé et Elektra!
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 12:46

....Ok, sofro, je sais....

Allez, je l'avoue: ce n'est pas mon opéra préféré de Strauss... (je fais partie de ces types bizarroïdes qui adorent Daphne, alors...)
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 18:11

je n'ai pas le temps aujourd'hui ...
Mais si tu prends la Karajan surtout faire attention et ne pas prendre la version Stéréo mais bien le master original mono!
Sinon oui Schwar et Karajan c'est du sucré...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 22:26

De celles citées, je ne connais que la Karajan qui se passera de toute emphase (=perte de temps). Les voix sont magnifiques (AAAAAAAAAAh StichRandall Wie himmlische au deuxième acte début à tomber). Et puis Swcharzkopf est la maréchale (je n'aime pas cette expression d'habitude mais là c'est évident alors...)
Sinon Karajan l'a dirigé une deuxième fois (et même une troisième je crois) avec Jurinac et DelleCasa. Très beau aussi.
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antrav
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 29 Jan 2006 - 23:21

Merci pour vos réponses, je crois que vais choisir Karajan pour commencer.

Mais j'avoue que la curiosité d'écouter Lotte Lehmann...

Peut-être les deux aprés tout.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 30 Jan 2006 - 12:17

Il y a toujours le DCD avec Kleiber et Lotte de son prénom Félicité. Je ne l'ai jamais vu mais promis un jour je me l'achèterai.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 30 Jan 2006 - 12:25

vartan a écrit:
Merci pour vos réponses, je crois que vais choisir Karajan pour commencer.

Mais j'avoue que la curiosité d'écouter Lotte Lehmann...

Peut-être les deux aprés tout.
Il est vrai que la version de Karajan présente un caractère précieux (qui participe du reste de l'essence même de l'oeuvre, qui atteint des sommets de raffinement dans l'oeuvre de Strauss) pour lequel on peut avoir une plus ou moins bonne tolérance, mais on ne trouvera nulle part ailleurs un trio féminin de même calibre: Schwartzkopf Ludwig Stich Randall, dans la période la plus féconde de Karajan! Dans la série des références historiques il y a Szell 1949 live avec Reining mais je ne la connais pas, Encolpio pourrait sûrement t'en dire plus. Pour Reining/Kleiber c'est trop tard pour Reining paraît-il.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 30 Jan 2006 - 13:50

ouannier a écrit:
Il y a toujours le DCD avec Kleiber et Lotte de son prénom Félicité. Je ne l'ai jamais vu mais promis un jour je me l'achèterai.

Une excellente référence: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=104&postdays=0&postorder=asc&start=45
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 30 Jan 2006 - 14:03

voir:
http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=370&postdays=0&postorder=asc&start=15 :

Pour le chevalier!!!:
Strauss - Der Rosenkavalier B00006I05G.01._SCLZZZZZZZ_
a connaître absolument pour Lehmann, Schumann et Mayr: cheers (Je n'aime pas Olszewska: seul point noir de cette incroyable enregistrement)La référence mais abrégée... Pour les 2 autres versions avec Lehmann:
La version 39 est belle.
Mais Schumann n'ai plus là... l'orchestre est confus, les coupures nombreuses... List fut meilleurs, Schorr que j'adore par ailleur: à côté du rôle, Thorborg à contre emploi. Stevens superbe. 39: Lehmann est effondrée par ce qui se passe en Europe et à Vienne... Les mots ont une force incroyable, (en 38 Lehmann accablée par les nouvelles n'a pu aller au bout de son premier acte de Coven Garden)
Le si bémol à découvert du début du trio est incroyable. Lehmann est un monument. Cet enregistrement à connaitre.


Strauss - Der Rosenkavalier B00000E46R.01._SCLZZZZZZZ_
trouver ce pressage là et non le plus recent qui merde complètement dans le final: je ne sais pas ce qu'ont fait les ing de DECCA sur le transfert en 96 khz-24-bit mais c'est très inf au pressage DECCA historic en photo!!

en version moderne:
Strauss - Der Rosenkavalier B000001GMT.01._SCLZZZZZZZ_
27 juill 1969, direction superlative de Böhm: rend le texte vivant, véridique, proche de la vie... La comédie galante explose, pleine de rires et de larmes, de grandes joies et de petites douleurs...
Pleinitude du timbre de Ludwig ( nous sommes bien avant sa crise...), la ligne de Mathis. L'opposé de Karajan: peu de complaisance qux beaux sons: Le monde de Lulu n'est pas si loin...

en vidéo:
Strauss - Der Rosenkavalier B0009I8PHI.01._SCLZZZZZZZ_
Tout est encore plus beau que dans sa seconde version: voix, orchestre, direction et surtout chose incroyable: le son qui est ici très largement supérieur à la version avec Lott, Von Otter et Bonney!!!!
Ici Fassbaender: une référence, Popp: l'une des plus belle sophie au côté de Schumann, Jones avant la crise...
Que du bon.

Strauss - Der Rosenkavalier 74321840379
et surtout la version vidéo karajan/Schwarzkopf, Jurinac, Rothenberger, Edelmann, Kunz; dif trouvable (édition RCA all) (probl: bande son non synchro avec l'image...),

la version CD Karajan/Schwarz, Stich, Ludwig est fort belle mais tellement poudrée... (faire gaffe: prendre la mono et non celle stéréophonisé...):
prendre ce pressage et pas un autre:
Strauss - Der Rosenkavalier B000002RW9.01._SCLZZZZZZZ_
surtout pas ces 2 derniers:
Strauss - Der Rosenkavalier B000002RQ5.01.MZZZZZZZ
Strauss - Der Rosenkavalier B000002RXI.01.LZZZZZZZ
Le son de ces 2 derniers pressages est trop retravaillé, nombres de détails sont passés à la trappe... Et surtout fausse stéréo...

Ludwig: un monument, au même titre que Jurinac ou Fassbaender.
En revanche je n'aime pas trop Stich... trop froide à mon goût...
Schwarz: l'autre ref avec Lehmann mais ici elle minaude un peu trop, Karajan va dans son sens...


Dernière édition par le Sam 4 Fév 2006 - 13:02, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 30 Jan 2006 - 20:38

Grazie mille, Signore.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 30 Jan 2006 - 20:54

J'oubliai de dire que dans la version Karajan (Schwarz ; Ludwig ; Randall)
il y a de nombreuses coupures, l'opéra de Strauss étant manifestement très long. (trop long pour certain.) Je n'ai pas le souvenir de l'avoir jamais entendu en entier.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 30 Jan 2006 - 23:09

Strauss - Der Rosenkavalier B00008KBNF.01.LZZZZZZZ
Qui connaît ça? Il me semble que Szell dans Strauss, ça doit être pas mal, et Reining plus jeune que dans le Rosenkavalier de Kleiber.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyMar 31 Jan 2006 - 11:35

Strauss - Der Rosenkavalier Rosenakavalier_dvdaStrauss - Der Rosenkavalier Rosenkavalier_dvdb

Pour ceux qu'intéresse une discographie comparée pour les DVD de Kleiber (j'ai seulement le second, très beau, mise en scène classique), voir le lien:
http://www.forumopera.com/critiques/rosenkavalier_Kleiber.htm
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyMar 31 Jan 2006 - 13:30

sofro a écrit:
Strauss - Der Rosenkavalier B00008KBNF.01.LZZZZZZZ
Qui connaît ça? Il me semble que Szell dans Strauss, ça doit être pas mal, et Reining plus jeune que dans le Rosenkavalier de Kleiber.
Superbe à bien des égards... Szell: opposé à Karajan, nous ne sommes pas dans le sucré et le chichiteux.
Précision et beauté des timbres...
Reining: son premier acte est l'un des plus beau jamais gravé: lassitude, mélancolie, force et mondanité à la fois.
Novotna: voix que j'adore au demeurant, n'est pas Octavian: soprano trop claire.
Güden: superbe sophie.
Rosvaenge: le chanteur italien le plus caricatural mais aussi le plus proche de la volonté de Strauss: superbe.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyMer 1 Fév 2006 - 14:10

autres très belles versions:
Strauss - Der Rosenkavalier B0000023RQ.01._SCMZZZZZZZ_
Krauss 42
Strauss - Der Rosenkavalier B00002ZZ5H.08.LZZZZZZZ
Strauss - Der Rosenkavalier Gm30048

Strauss - Der Rosenkavalier 00252502_b001
Karajan, Della Casa, Jurinac, Güden...

Strauss - Der Rosenkavalier Gm30042
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyJeu 2 Fév 2006 - 1:10

Le Karajan 1956 est crémeux et mousseux à souhait (enfin c'est mon goût) et une pêche d'enfer! Quelques notes un peu basses pour C.Ludwig.

Le bodanzky 1939: si les voix "sortent" relativement bien (Lotte Lehmann un délice) la prise de son de l'orchestre est franchement mauvaise voire inaudible, peu de plaisir à l'écouter en entier.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyJeu 2 Fév 2006 - 11:07

vartan a écrit:
Le Karajan 1956 est crémeux et mousseux à souhait (enfin c'est mon goût) et une pêche d'enfer! Quelques notes un peu basses pour C.Ludwig.

Le bodanzky 1939: si les voix "sortent" relativement bien (Lotte Lehmann un délice) la prise de son de l'orchestre est franchement mauvaise voire inaudible, peu de plaisir à l'écouter en entier.
Nous sommes entièrement d'accord.
Pour la direction de Karajan, (60): live, pression de la scène, vision plus dure, sèche, moins mousseuse... on retrouve alors le grand Ka
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyVen 3 Fév 2006 - 17:27

encolpio a écrit:
Szell: opposé à Karajan, nous ne sommes pas dans le sucré et le chichiteux.
Précision et beauté des timbres...
Reining: son premier acte est l'un des plus beau jamais gravé: lassitude, mélancolie, force et mondanité à la fois.
Novotna: voix que j'adore au demeurant, n'est pas Octavian: soprano trop claire.
Güden: superbe sophie.
Rosvaenge: le chanteur italien le plus caricatural mais aussi le plus proche de la volonté de Strauss: superbe.
Je viens de l'acheter. Première impression: on se plaint souvent de la disparition des grands chanteurs... mais que dire à côté de celle des grands chefs? Szell est génial dès les premières mesures, dirige d'une main de fer, tempo serré, sans concession. Novotna un peu vibrante et slavisante mais c'est pas grave, pleine de fraîcheur. Reining au sommet: le Marie Theres de la fin... Je n'arrive pas à me faire au ténor italien par contre... même au second degré! Le son live 49 est acceptable, je m'attendais à pire. Une version de légende dans le style de celle que je cherchais, même si la part de coeur de pigeon qui est en moi continuera à vibrer longtemps encore avec le premier Karajan et son style Sissi impératrice! :queen:
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyVen 3 Fév 2006 - 18:10

sofro a écrit:
Je viens de l'acheter. Première impression: on se plaint souvent de la disparition des grands chanteurs... mais que dire à côté de celle des grands chefs? Szell est génial dès les premières mesures, dirige d'une main de fer, tempo serré, sans concession. Novotna un peu vibrante et slavisante mais c'est pas grave, pleine de fraîcheur. Reining au sommet: le Marie Theres de la fin... Je n'arrive pas à me faire au ténor italien par contre... même au second degré! Le son live 49 est acceptable, je m'attendais à pire. Une version de légende dans le style de celle que je cherchais, même si la part de coeur de pigeon qui est en moi continuera à vibrer longtemps encore avec le premier Karajan et son style Sissi impératrice! :queen:
Wink heureux que cette version te séduise. thumleft
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:46

Strauss - Der Rosenkavalier Dg0734072zs7

J'ai regardé le premier acte et ça m'a fait une bien meilleure sensation que lors de ma découverte livret en main et Karajan/Schwarzkopf dans les oreilles. C'est magnifique, enlevé, les costumes sont superbes et les décors magnifiquement kitschissimes, mais ça colle parfaitement avec l'oeuvre je crois.

Les voix sont excellentes et le jeu de Jones et Fassbaender est superbe!!! On sent une complicité, un vrai "jeu", c'est naturel, superbement fait, bravissimô.

Pour l'instant j'adore, je vais regarder la suite...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyDim 7 Jan 2007 - 2:48

Quel plaisir de te voir découvrir tout ceci!
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 1:14

J'ai regardé la suite et fin de ce DVD. Alors c'est toujours aussi bien, musicalement ça devient même de mieux en mieux, surtout cette fin de 3è acte magnifique, ce trio et puis le dernier duo final, vraiment très très beau.

Strauss - Der Rosenkavalier P00440073407211dn8

Bon, je maintiens que c'est divertissant et très agréable même c'est pas trop mon "genre" d'opéra, tout comme les Maîtres Chanteurs, mais ça reste marrant à regarder, même si l'humour est d'un autre âge. D'ailleurs c'est fou comme la profondeur mystique et le brouillard mystérieux de Pelléas n'a pas vieilli (pour moi, en tout cas) - comme l'hystérie sombre d'Elektra - alors que l'humour "bouffon" des opéras comique me paraît vite désuet.

Le DVD est sublimissime, tous les rôles sont merveilleusement chantés, même si Jones manque parfois un peu de puissance (elle compense en qualité de jeu et en finesse.....et en poitrine !!), Fassbaender fait très garçon manqué et Popp est très bien dans le rôle du dindon de la farce (c'est un peu ça, non?). Le Baron manque un poilinet de justesse par moments et il en fait parfois trop (tout comme ses laquais durant le monologue à la fin du 2è acte). Kleiber dirige un orchestre qui sonne méga-bien et c'est superbement enlevé (les gestes de Kleiber sont d'une limpidité et d'une grâce incroyable dans les rares moments où on le voit à l'écran), tout a l'air facile et c'est ce qu'il faut à cet opéra, il semble. Ah, et c'est superbement filmé!!!

Reste que le livret est un peu grotesque mais assez fin quand même puisque les sentiments mitigés sont très bien exprimés sur la fin... et j'avoue apprécier ce côté caméléon de Strauss qui est capable de pondre un truc comme ça derrière Elektra... c'est assez drôle.

En résumé: Very enjoyable, divertissant mais pas non plus émotionnellement renversant pour moi comme opéra!
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 1:20

C'est clairement en demi-teintes et plus esquissé qu'Elektra. C'est du second degré, l'humour est plus un clin d'oeil à Mozart qu'un jeu destiné à amuser le spectateur.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 1:21

Moi je trouve ça très fin au contraire, même au premier degré.

Même si je préfère le Strauss de Salomé, Elektra, ou de la Femme sans ombre...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 10:20

Le dvd de Karajan vient de ressortir chez RCA, possedant les deux versions de Kleiber, est-ce que l'investissement dans cette version supplementaire est selon vous necessaire ? Enfin je trouve que vendre un dvd de cette epoque 40 euros, ca fait quand meme un peu cher. Laughing
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 11:51

Bon je viens de visionner la version de Kleiber (1979 je crois) je crois que ma question ci dessus n'est plus de mise. Car là Kleiber a selon moi assomer la concurrence. Et puis pour ne rien vous cachez je ne suis pas un grand amoureux d'Elisabeth Schwarzkopf. Donc je vais peut-etre plutot investir dans le dvd Don Giovanni de Levine, si souvent vanter sur ce forum.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 11:58

Schwarzkopf dans le Chevalier?

moi j'aime bien.

EDIT de la modération: enregistrement actuellement commercialisé, merci en conséquence de ne pas mettre d'extraits Youtube ou autre sans précaution...
Merci de faire un effort et de nous faciliter la tâche quand même...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 11:59

Je trouve celà un peu figé...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 13:27

Karajan67 a écrit:
Bon je viens de visionner la version de Kleiber (1979 je crois) je crois que ma question ci dessus n'est plus de mise. Car là Kleiber a selon moi assomer la concurrence.

La concurrence est pourtant rude: il y a Kleiber 1994!
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 13:48

Swarm a écrit:
Schwarzkopf dans le Chevalier?

moi j'aime bien.

EDIT de la modération: enregistrement actuellement commercialisé, merci en conséquence de ne pas mettre d'extraits Youtube ou autre sans précaution...
Merci de faire un effort et de nous faciliter la tâche quand même...

Allo? Même les extraits sont interdits? Là j'avoue que je pige pas, on est pas entrain de parler d'une oeuvre complète, ni téléchargeable sur l'ordinateur (seulement "en stream") ni en bonne qualité. Dans le pire des cas, ça fait de la pub à ce DVD!! Genre ALLLO?
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 13:57

Swarm a écrit:

Allo? Même les extraits sont interdits?

Ecoute ça fait des mois qu'on en parle, on ne va pas refaire le débat 50 fois, merci...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 14:13

Xavier a écrit:
Swarm a écrit:

Allo? Même les extraits sont interdits?

Ecoute ça fait des mois qu'on en parle, on ne va pas refaire le débat 50 fois, merci...
Je peux comprendre que cela porte à confusion car d'une part pour les photos, tableaux, blindtest etc. on peux mettre des extraits et dans d'autres cas, soudainement on ne peux plus.
Il faudrait mettre un post-it le plus clair possible sur tout ce que l'on peux faire ou ne pas faire concernant les reproductions en tous genres.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 14:16

Zoilreb a écrit:

Je peux comprendre que cela porte à confusion car d'une part pour les photos, tableaux, blindtest etc. on peux mettre des extraits et dans d'autres cas, soudainement on ne peux plus.

Pour le blindtest on fait quelque chose qui on va dire est toléré, mais qui n'est pas légal non plus en théorie: on met des extraits courts et compressés, et ensuite on retire les liens. Je pense que ça fait assez de précautions.
Bon, je vais réfléchir à ça. (j'avoue que ça me gonfle ces histoires mais bon...)


Dernière édition par le Lun 8 Jan 2007 - 14:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 14:23

Xavier a écrit:
Pour le blindtest on fait quelque chose qui on va dire être toléré, mais qui n'est pas légal non plus en théorie: on met des extraits courts et compressés, et ensuite on retire les liens. Je pense que ça fait assez de précautions.
Les malentendus naissent justement de cette tolérance dont les limites ne sont pas facilement perceptibles pour tout le monde… y compris pour moi.

Citation :
Bon, je vais réfléchir à ça. (j'avoue que ça me gonfle ces histoires mais bon...)
Je te comprends
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 15:12

Moi je pense qu'il faut surtout éviter la paranoïa pour éviter de se pourrir la vie avec ça.

Ce qui est clairement illégal: partager des oeuvres entières non encore dans le "domaine public".

Pour tout le reste, moi je pense que jamais personne ne prendra le temps ni l'argent de vous emmerder pour un texte de comique reproduit ni pour un avatar (là c'est vraiment couper les cheveux en 12) ni pour des liens pour des extraits en mauvaise qualité sur YouTube!

Surtout que la très mineure effraction que ça représente (en plus même pas pour vous mais pour YouTube, en l'occurence) est très très largement compensée par la publicité gigantesque et gratuite que vous faites pour des dizaines d'autres enregistrements. N'oubliez pas que ce genre de forums représente une aubaine pour les disquaires/distributeurs/maisons de disques puisqu'ils sont une gigantesque publicité gratuite pour leurs produits, avec critique détaillée et pochette à l'appui! Il n'y a qu'à voir le nombre de disques encensés ici... Et c'est pas anodin DU TOUT parce que c'est spontané, amical et sans pression d'un label (à moins que?). J'ai rarement eu aussi envie d'acheter des disques depuis que je traîne ici...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 17:34

Pour en revenir à Strauss, Xavier j'ai aussi la version de 1994, qui est sublime en effet. Je dois dire que Kleiber nous a particulièrement gater avec ces deux opus !
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 18:26

Karajan67 a écrit:
Pour en revenir à Strauss, Xavier j'ai aussi la version de 1994, qui est sublime en effet. Je dois dire que Kleiber nous a particulièrement gater avec ces deux opus !

Ta préférence entre les deux?
Sur les interprètes et sur la direction?
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 18:57

Je vais me repasser celà ce soir et je te dirais en fonction ! Ca demande quand meme reflexion de departager deux aussi belles prestations.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 21:21

sofro a écrit:
encolpio a écrit:
Szell: opposé à Karajan, nous ne sommes pas dans le sucré et le chichiteux.
Précision et beauté des timbres...
Reining: son premier acte est l'un des plus beau jamais gravé: lassitude, mélancolie, force et mondanité à la fois.
Novotna: voix que j'adore au demeurant, n'est pas Octavian: soprano trop claire.
Güden: superbe sophie.
Rosvaenge: le chanteur italien le plus caricatural mais aussi le plus proche de la volonté de Strauss: superbe.
Je viens de l'acheter. Première impression: on se plaint souvent de la disparition des grands chanteurs... mais que dire à côté de celle des grands chefs? Szell est génial dès les premières mesures, dirige d'une main de fer, tempo serré, sans concession. Novotna un peu vibrante et slavisante mais c'est pas grave, pleine de fraîcheur. Reining au sommet: le Marie Theres de la fin... Je n'arrive pas à me faire au ténor italien par contre... même au second degré! Le son live 49 est acceptable, je m'attendais à pire. Une version de légende dans le style de celle que je cherchais, même si la part de coeur de pigeon qui est en moi continuera à vibrer longtemps encore avec le premier Karajan et son style Sissi impératrice! :queen:
Strauss - Der Rosenkavalier 3985_b
Le pressage Andante est à 13 Euros et des brouettes (si vous achetez 3 coffrets andante chez un grand distributeur français...), foncez le son est superbement restauré, édition de ref...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 21:42

Je visionne les versions de Kleiber, et je dois avouer que j'aime beaucoup l'atmosphere de la version de 1979, la direction de Kleiber est trés vive, le plateau vocale est excellent, certe Jones est peut-etre moin bonne qu'une Schwarzkopf ou qu'une Felicity Lott, mais elle se defend plus que bien, ajoutter à celà de bonnes qualités d'actrice. Popp et surtout Fassbaender (excellent role de composition) sont a des somments qui m'enchantent. Oh bien sur Kleiber 1994, est déjà un chef d'oeuvre en lui-meme, maisil faut bien avoir une préférence dans la vie...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 8 Jan 2007 - 21:49

Karajan67 a écrit:
Je visionne les versions de Kleiber, et je dois avouer que j'aime beaucoup l'atmosphere de la version de 1979, la direction de Kleiber est trés vive, le plateau vocale est excellent, certe Jones est peut-etre moin bonne qu'une Schwarzkopf ou qu'une Felicity Lott, mais elle se defend plus que bien, ajoutter à celà de bonnes qualités d'actrice. Popp et surtout Fassbaender (excellent role de composition) sont a des somments qui m'enchantent. Oh bien sur Kleiber 1994, est déjà un chef d'oeuvre en lui-meme, maisil faut bien avoir une préférence dans la vie...
Cette première version est me semble t il nettement pref à la seconde, pour Popp, Fassbaender, et même Jones qui est dans ses très bons jours (le jeu, la mélancolie du perso est sup à l'interprétation de Lott). Le son est, de plus, largement sup à celui de 94...
Pas photo: la version 79 gagne haut la main...
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptySam 10 Mar 2007 - 12:11

http://images.amazon.com/images/P/B000001GMT.01._SCLZZZZZZZ_.jpg
J'ai pratiquement terminé l'écoute de cet Opéra que j'ai emprunté d'une médiathèque où je me suis récemment inscrit. Edith Mathis tient le rôle de Sophie dont le Baron Ochs est épris, la voix soprano de Mathis monte très haut. Tatiana Troyanos qui tient le rôle d'Octavian est fabuleuse. Christa Ludwig est l'héroïne, la Maréchale ; sa voix n'impose pas davantage que celle de Troyanos. Le texte de Hugo von Hofmannsthal, auteur du livret, utilise beaucoup de termes français :bichette, quinquin, livree, souper, pardon, serviteur, parfois même des phrases entières. L'opéra Der Rosenkavalier parle d'une femme qui a un amant, cet amant trouve une autre femme à la fin. Toujours l'amour ! Heureusement il reste la musique, j'ai écouté cet opéra avec le livret. Au début on a beaucoup de cuivres, dans le 2 ème Acte il y a de la valse, épisode du baron Ochs qui s'enivre avec Octavian, après la musique ressemble à du pré-impressionnisme..... beaucoup de récitatifs dans cet opera. Il me reste à écouter la fin du 3ème acte avec semble-t-il le plus beau passage de l'opéra !


Dernière édition par le Lun 12 Mar 2007 - 20:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptySam 10 Mar 2007 - 12:48

Comme dans le cochon, tout est bon dans le Chevalier à la rose.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptySam 10 Mar 2007 - 16:43

Suite de la discussion générale sur l'oeuvre ici: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Strauss-Le-Chevalier-a-la-rose-t1516.htm


kougelhof 1er a écrit:
La voix de cette tatiana Troyanos est fabuleuse.

Tu m'étonnes!

En tout cas je ne connais pas encore cette version.
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MessageSujet: Re: Strauss - Der Rosenkavalier   Strauss - Der Rosenkavalier EmptyLun 12 Mar 2007 - 20:16

J'ai terminé l'écoute du Rosenkavalier, le Trio Marschallin, Sophie et Octavian à la fin du 3 ème Acte est carrément dingue pour sa musique et les voix superbes des 3 chanteuses ! J'ai aimé cette oeuvre et ce dernier Trio en est le sommet selon moi !
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