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| | Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] | |
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+12athos Octavian Rav–phaël Altxp gilles78 Utnapištim Golisande Resigned kegue Horatio Strad78 Siegmund 16 participants | |
Auteur | Message |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 12:17 | |
| Le groupe B est terminé |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 12:26 | |
| - Siegmund a écrit:
- Le groupe B est terminé
- Spoiler:
Donc 5 et 8 ? (ouf ! pas d' )
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 12:27 | |
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| | | Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 16:53 | |
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| | | kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4904 Age : 53 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| | | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 19:46 | |
| Groupe A : - Spoiler:
version 1 : celle qui m'a le moins intéressé. Dès le début, j'ai d'abord écouté les deux premiers mouvements, je l'ai trouvé très propre mais aussi très lisse, très froide, très neutre malgré un bel orchestre. J'ai fait le même constat dans l'extrait 3. L'extrait 4 écouté à la suite du 3e est agréable à écouter mais c'est ennuyeux. L'extrait 5 est celui qui m'a le plus convaincu avec un côté plastique agréable. Les extraits 6 et 7 ne sont pas du tout habités comme le reste.
version 2 : elle m'a enthousiasmé dès le début, dès le début elle instaure une ambiance, un climat pesant et une émotion. On entend superbement tous les instruments dans l'extrait 2, il y a un travail sur les textures et une progression extraordinaire. L'extrait 3 est beaucoup plus vivant que dans la version 1 comme pour l'ensemble des extraits, il y a du relief au niveau des pupitres, les phrasés, notamment des cordes sont habités. Dans l'extrait 4, il y a une progression implacable, de très beaux effets de contrastes, la partie lente au niveau des bois en particulier est sublime. Une atmosphère mystérieuse dans l'extrait 5 est vraiment présente, la nostalgie distanciée est superbement rendue, la lenteur laisse au chef le temps de mettre l'auditeur dans l'ambiance de manière progressive, il y a à nouveau une très grande clarté au niveau des divers instruments. L'extrait 6 propose un tourbillon extraordinaire, enivrant. Dans l'extrait 7, cela chante, les contre-chants sont excellents. C'est globalement la version la plus lente.
version 3 : J'ai trouvé le premier extrait intéressant, notamment pour les tempi adoptés mais je n'ai pas trouvé cela totalement abouti. Dans l'extrait 2, on entend bien les divers instruments comme pour la version 2, le chef a des idées visiblement mais cela m'a moins marqué que la 2e version. Le 3e extrait montre une profondeur moins importante que dans la version 2, je me suis plus ennuyé. L'agitation dans l'extrait 4 m'a paru vaine malgré la vie. J'ai trouvé que le chef de la version 2 cherchait beaucoup plus à construire quelque chose, le détail orchestral m'a paru moins important que dans la 2e version. Dans l'extrait 5, j'ai trouvé que cela avançait bien, qu'il y avait de belles choses. L'extrait 6 est moins enthousiasmant, on a pas cette cavalcade même si le chef tire plus de couleurs de son orchestre, ce qui est intéressant. L'extrait 7 m'a plus ennuyé que dans la version 2 avec une danse plus légère, un gros travail sur le détail orchestral mais là encore, pas transcendant.
version 4 : Le début m'a déplu. J'ai trouvé les trombones désagréables, le chef assez perdu au niveau des tempi dans l'extrait 1. L'extrait 2 a déjà montré une amélioration avec une belle pâte orchestrale et de beaux climats. Dans l'extrait 3, j'ai trouvé qu'il y avait un beau travail sur le dialogue entre les instruments, un détail orchestral assez prononcé et j'ai trouvé également que cela avançait beaucoup plus que dans la version 3. L'entrée dans l'extrait 4 est intéressante, m'a semblé plus douce que dans les versions 2 et 3, le travail sur la réponse entre les instruments est poussé mais cela m'a moins enthousiasmé que la version 2 tout en m'intéressant plus que pour la version 3. La mandoline si je ne me trompe pas ressort très bien dans l'extrait 5, il y a une très belle conduite de la ligne musicale et un travail très détaillé orchestralement. L'extrait 6 ne me laisse pas un souvenir impérissable. L'extrait 7 m'a fait apparaître un orchestre plus lointain, question de prise de son sans doute et de conditions d'enregistrement. Les contre-chants sont très poussés, l'approche du chef m'a semblé subtile même s'il n'y a pas l'énergie de la deuxième version.
classement :
1ere : version 2 : 3 pts 2e : version 4 : 2 pts 3e : version 3 : 1 pt 4e : version 1 : 0pt
point bonus : +1 version 4
classement final :
1ere : version 2 : 3 pts 2e : version 4 : 3 pts 3e : version 3 : 1 pt 4e : version 1 : 0 pt
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| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 20:00 | |
| Merci pour ce beau commentaire de clôture de l'écoute (je ne pense pas que Rach se connectera) ; d'autant plus que je suis globalement assez en accord avec. Peut-être es-tu drôlement laconique avec la version 4 alors que tu lui mets tout de même 3 points ; points mérités à mon avis.
Résultats détaillés et révélations plus tard dans la soirée. Résultats du groupe A : 8/18/16/14. |
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 20:02 | |
| Dommage pour la version 4 qui est selon moins beaucoup plus intéressante que la 3e mais c'est le choix des personnes qui ont participé à l'écoute du premier groupe. C'est la règle du jeu. |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 20:14 | |
| Sans vraiment savoir comment ni pourquoi internet réapparaît dans ma résidence. Je tiens à m'excusez Siegmund mais je ne suis pas près pour publier les résultats de mes écoutes des autres groupes. Si tu ne m'en veux pas, je m'en tiendrais pour cette première partie à mon seul groupe, le B. |
| | | Strad78 Mélomane averti
Nombre de messages : 207 Age : 59 Localisation : Versailles Date d'inscription : 23/08/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 20:27 | |
| - Resigned a écrit:
- Verdict Groupe B:
- Spoiler:
Je n'ai malheureusement pas le temps de détailler, mais c'est un avis mûrement réfléchi. Peut-être est-ce du à la somme des écoutes, mais je n'adhère pleinement à aucune des versions proposées, mais j'ai quand même prise bien du plaisir à leur écoute.
Déjà, je mets la 6 de côté. C'est intéressant car je l'ai trouvé assez insupportable au début, du coup je n'ai plus écouté que les autres et quand je l'ai réécoutée, j'ai tout de suite bien plus apprécié. Mais la raison m'impose de l'écarter car je ne souhaite pas avoir à la comparer aux autres en finale, c'est impossible! J'espère qu'on ne m'en voudra pas.
Pour les autres, j'ai trouvé 5 et 7 un peu trop droites dans leurs bottes, manquant de discours. Ça fonctionne pas mal pour les mouvements extrêmes, moins bien pour les nocturnes. Je trouve ceux du 7 vraiment exsangues, c'est peut-être voulu, mais chez moi cela ne suscite que de l'ennui. Le final de la 7 est un peu foutoir aussi. J'ai particulièrement aimé le final de la 8! enfin de la folie et en même temps un grand respect pour ce morceau que d'autres ont tendance à traiter par dessus la jambe. Globalement dans cette 8, on a l'impression que le chef veut nous emmener quelque part... mais je ne comprends pas forcément où. Il y a quand me^me quelques choix étranges. Cela reste passionnant et je la mets en 1ere position. Je comprends mieux la 5 (sans être transporté) à laquelle je donne le point de bonus.
Ce qui donne: V8: 3 points V5: 2+1 points V7: 1 points V6: 0 point
Je suis d'accord avec vous sur la version 6. Inclassable mais à écouter et apprécier après toutes les autres. En full scope une marche au supplice de 100 minutes. Je n'ai pas géré le dilemme de la notation de la même manière que vous mais hasta la vista |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 21:28 | |
| - Rach-phaël06 a écrit:
- Sans vraiment savoir comment ni pourquoi internet réapparaît dans ma résidence. Je tiens à m'excusez Siegmund mais je ne suis pas près pour publier les résultats de mes écoutes des autres groupes. Si tu ne m'en veux pas, je m'en tiendrais pour cette première partie à mon seul groupe, le B.
J'ai crié victoire trop vite |
| | | Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 21:48 | |
| Bon, on attends maintenant les résultats : tu es en retard, Siegmund ; - Citation :
- Vendredi 10/02 21h.
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| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 22:55 | |
| Fin de la premiére Phase - Classement & Révélations : - Version 4 a écrit:
- 7ème place : Václav Neumann ( Ceska Filharmonie ) enr.1978 - Studio
Nous retrouvons ici l'orchestre créateur de l’œuvre. Programme Tchèque donc pour l'orchestre de Prague dirigé par une de ses grande figure. Et l'on peut au moins dire que nous trouvons ici personnalité sonore détonante. Vous n'y avez pas tous adhéré, pointant des insuffisance orchestrale et de prise de son. L'interprétation a été jugé trop sage et dans la norme au point d'être 6 fois troisième de vos classement sur 8 participants ! Une belle victoire cependant, et une deuxième place ; sa fiabilité ne l'aura pas placé loin de la qualification.
Belle version cependant, et orchestre à connaitre.
- Version 11 a écrit:
- 8ème place : Bernard Haitink ( Koninklijk Concertgebouworkest, Amsterdam ) enr.1985 - Live
Nous retrouvons ce si célèbre orchestre Mahlérien qu'on ne présente plus. Et son chef historique. Pauvre Bernard et ses si nombreux enregistrements ... tous semblaient voués à l’échec. Puis vint ce Live comme touché par la grâce. Admirer les couleurs, et une interprétation "tout simplement" qui respire la joie de jouer.
- Version 10 a écrit:
- 9ème place : Leonard Bernstein ( New York Philharmonic Orchestra ) enr.1965 - Studio
Le fameux Bernstein, l'indispensable de toutes écoutes Mahler. Avec un nom comme celui-ci, la seule intérogation ne résidais qu'au choix de la version. Chose qui s'avéra assez facile, une quasi-unanimité de MP m’incitèrent à choisir cette premiére version et seul studio ; et l'écoute la montra effectivement digne de l'écoute. Avec le même orchestre, le Live (chez DG) de 1985 est d'une lourdeur délicate et d'une relance très poussive, on l'écartera sans polémiques.
Une belle version de 1965 donc, assez plastique, très romantique, un climat qui marque. Peut-être pas suffisant pour sortir tête haute de la mêlé, disqualifiée par trois dernières places contre une seule victoire. Vous aurez été irrité par son coté m'as-tu vu sentimental et son kitch ; mais aurez été séduit par les timbre et le caractère Placide pour Utnapištim, narrative et douce pour Athos.
- Version 6 a écrit:
- 10ème place : Otto Klemperer ( New Philharmonia Orchestra ) enr.1968 - Studio
Inclassable, telle fut votre mot à tous. Vous qui étiez tétanisé entre respect du chef d'une part et orthodoxie romantico-mahlérique de l'autre. Mais enfin Dames et Sieurs, ce n'est pas là une écoute Mahler, où l'avez-vous donc entendu ?
Baissez la tête. On vous regarde d'en haut. Votre rédemption, sera de consacrer à jamais en vos mémoires la légende de la maudite septième de Klemperer.
- Version 7 a écrit:
- 11ème place : Claudio Abbado ( Lucerne Festival Orchestra ) enr.2005 - Live
On parle beaucoup de cette série fort médiatisé avec un Abbado de grande maturité et un orchestre Deutchland Best-of. Quoi de mieux donc que d'écouter un DVD ? D'après le célèbre chef italien, ses enregistrements Mahler se sont bonifiés cycle après cycle ; voici donc le dernier.
- Version 1 a écrit:
- Dernière place : Pierre Boulez ( Cleveland Orchestra ) enr.1994 - Studio
Première parution Mahler du chef chez Deutsche Grammophon, et sans doute pas la grande réussite de l'intégrale qui suivra. On y trouve pourtant une patte faite de précision et de clarté, du Boulez pur jus, dans toutes ses qualités et pire travers. Version habituellement rejetée, elle ne l'aura cependant pas été ici unanimement. Elle vous aura certes si souvent fait effroi, ou au contraire convaincu sans réserves ; comme le montre cette impressionnant contraste des notes. Il était manifestement intéressant de revoir ce studio maudit surgir à l'aveugle, ce n'était pas si vain.
---------------------------------------------- Récapitulatif - Classement final :Tableau & graphique de la phase de poule : (Cliquer pour dérouler)- Spoiler:
----- Phase de poule ----- 7éme : Václav Neumann ( Ceska Filharmonie ) enr.1978 - Studio (1,75) 8éme : Bernard Haitink ( Koninklijk Concertgebouworkest, Amsterdam ) enr.1985 - Live (1,71) 9éme : Leonard Bernstein ( New York Philharmonic Orchestra ) enr.1965 - Studio (1,57) 10éme : Otto Klemperer ( New Philharmonia Orchestra ) enr.1968 - Studio (1,50) 11éme : Claudio Abbado ( Lucerne Festival Orchestra ) enr.2005 - Live (1,38) Dernière : Pierre Boulez ( Cleveland Orchestra ) enr.1994 - Studio (1,00) |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 22:58 | |
| Vous trouverez mon propre vote (non comptabilisé) dans le détail des scores de chaque groupe.
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Je fais un topo sur l'organisation de la finale ce week-end. Ce soir, je vais juste tenté de finaliser l'envoie des liens avant de me faire capturer loin du PC. |
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 23:02 | |
| Boulez est très décevante si on compare avec sa 1ere, sa 3ème, sa 6ème et sa 9ème pour ce que je connais de son intégrale DGG. Sa 5ème ne m'avait pas totalement convaincu. Version Neumann très intéressante. Cela donne envie d'écouter la version en entier et d'aller découvrir ce chef que je ne connais que de nom et que je crois n'avoir jamais vraiment entendu en dehors des extraits de cet écoute. Evidemment, le découvrir dans Mahler et chez d'autres compositeurs. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 23:10 | |
| Bravo Siegmund pour ce compte-rendu de la première phase... Maintenant qu'on peut parler librement de ces versions : - Neumann : j'aime beaucoup l'esprit de cette version mais la réalisation est vraiment problématique, raison pour laquelle j'aurais privilégié l'enregistrement avec le Gewandhaus... - Haitink : bof, c'est moins pauvre que les studios, mais enfin quand même, c'est un peu bâclé non ? - Bernstein : très dommage, cette version méritait d'aller en finale c'est définitivement l'une des plus belles et impérissables ! - Klemperer : indispensable autant qu'exotique, décidément une écoute sans lui aurait souffert d'un grand vide - Abbado : là je ne comprends pas, je trouve que comme presque tous les enregistrements de Lucerne c'est bien trop démonstratif, alors que les deux versions précédentes sont plus réussies, celle de Berlin toute en couleurs chambristes, et celle de Chicago surtout d'une magnifique plastique, une de mes versions préférées de cette 7e ! NON Abbado ne se bonifie pas nécessairement avec l'âge, et je ne suis pas le seul à le trouver... - Boulez : |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 23:26 | |
| C'est amusant ça ! Boulez j'avais détesté à la sortie de ce disque ! Concernant Neumann, la version Leipzig était à mon avis préférable, et il me semble qu'Haitink a signé de meilleures 7e, mais bon... Sinon aucun regret concernant les autres versions. |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 10 Fév 2012 - 23:42 | |
| Merci - discobole a écrit:
- Neumann : j'aime beaucoup l'esprit de cette version mais la réalisation est vraiment problématique, raison pour laquelle j'aurais privilégié l'enregistrement avec le Gewandhaus... Je suis très attaché à cette version. Et puis c'est la possibilité d'entendre le Philharmonique Tchèque ! Je ne suis en outre pas spécialement convaincu par l'autre version, très bien certes mais ... il y en a des tas des versions très bien certes. - discobole a écrit:
- - Haitink : bof, c'est moins pauvre que les studios, mais enfin quand même, c'est un peu bâclé non ?
Elle a ses partisans, le classement le montre d'ailleurs. Moi-même je fus convaincu alors qu'elle n'était pas dans mes plans initiaux (je connaissais les mauvais studio). Elle a quand même de belles choses à montrer, une sorte d'évidence sans prise de tête et une large palettes de couleurs orchestrales. - discobole a écrit:
- - Bernstein : très dommage, cette version méritait d'aller en finale c'est définitivement l'une des plus belles et impérissables !
Belle version, rien à voir avec la catastrophe DG en effet. Mais trop mièvre, trop romantique, trop plan plan ; pas très excitante en somme. Belle coloration bleue cependant. - discobole a écrit:
- - Klemperer : indispensable autant qu'exotique, décidément une écoute sans lui aurait souffert d'un grand vide
La finale aurait été un bel hommage, finalement, elle s'écrase au dernier vote, 10 place honorable cependant. - discobole a écrit:
- - Abbado : là je ne comprends pas, je trouve que comme presque tous les enregistrements de Lucerne c'est bien trop démonstratif, alors que les deux versions précédentes sont plus réussies, celle de Berlin toute en couleurs chambristes, et celle de Chicago surtout d'une magnifique plastique, une de mes versions préférées de cette 7e ! NON Abbado ne se bonifie pas nécessairement avec l'âge, et je ne suis pas le seul à le trouver...
Je suis d'accord. Mais c'est Abbado qui l'a dit, alors ... C'est ma catégorie "le chef a dit que c'était grand", un peu comme ma sélection de Salonen pour la neuvième à la lecture du booklet. Je préfère aussi la premiére version, à Chicago ; elle est très très réussite ... Plus banale aussi, des versions très très réussite dans le même genre, il y en a d'autres dans l'écoute. Et puis tout ce tintamarre autour de Lucerne, il fallait voir ce qu'il en retourne ; la version n'est pas inintéressante. Et puis une version DVD, personne n'y avais pensé (enfin, sauf toi) ; c'est ma surprise maison. - discobole a écrit:
- - Boulez :
Pas mieux. Mais il fallait qu'en deux écoutes comparée je finisse par mettre Boulez. Et je me suis dit "Pourquoi pas, voyons ce que cette grosse déception pourrait cacher" ; elle a caché deux francs tireurs, Utna et Strad. Mais c'est pas inintéressant, tout est posé et découpé impitoyablement ; pour le coup, c'est du super-analytique. Bon, je t'avoue que j'ai failli ne pas la qualifier, elle faisait partie du dilemme de fin. Mais j'aurai pu faire encore pire, j'étais si hilare face aux cuivres d'une Kubelik, je j'avais sérieusement pensé à l'inclure |
| | | Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Sam 11 Fév 2012 - 0:14 | |
| La version 4, c'était donc Neumann : le miracle de la première Nachtmusik, c'était bien lui ! Avec des couleurs pareilles, ce n'est a posteriori pas une surprise. C'est tout de même étrange, je n'avais pas souvenir de ces imperfections orchestrales - mais je n'avais pas souvenir non plus d'une interprétation si habitée ! Magnifique redécouverte. Klemperer, on l'aura tous reconnu, et, de tourte façon (et comme tu le dis très bien), aucune écoute ne pourra égratigner le prestige et l'autorité qu'elle porte. Je suis perplexe quant à la 7 ; j'avais pensé à Barenboim ou à Haitink (qui ne se déshonore pas avec la 11), mais pas à Abbado avec son orchestre de stars ... Pour le coup, je suis déçu - alors que la version en elle-même me plaisait pas mal : un chef d'une telle envergure qui nous sort quelque chose de si démonstratif... Tiens, je voyais plutôt Boulez dans la version 5 - pour la 1 je songeais à MTT, c'est dire . Quant à Bernstein, c'est pour l'instant ma seconde belle redécouverte de l'écoute : des versions aussi apaisantes et spontanées ne courent pas les bacs . Merci pour cette organisation impeccable du premier tour Siegmund ! ______________________ - Aurele a écrit:
- Version Neumann très intéressante. Cela donne envie d'écouter la version en entier et d'aller découvrir ce chef que je ne connais que de nom et que je crois n'avoir jamais vraiment entendu en dehors des extraits de cet écoute.
J'ai créé un fil sur lui il n'y a pas longtemps, tu peux aller jeter un coup d'œil et oui je fais ma pub comme je peux.Pour les 5, 6, 7 (quoique) et 9, ses enregistrements avec Leipzig sont mémorables ; et les symphonies du Wuderhorn, c'est le philharmonique tchèque qui se surpasse . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Sam 11 Fév 2012 - 0:19 | |
| Je suis tout à fait d'accord, sur Boulez, vu la cote de ces enregistrements la mettre dans le comparatif était excellent. Mais si je me pose des question sur Neumann c'est que je trouve que cette version tchèque étaient battues d'avance... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Sam 11 Fév 2012 - 0:22 | |
| - Horatio a écrit:
- Tiens, je voyais plutôt Boulez dans la version 5 - pour la 1 je songeais à MTT, c'est dire .
J'ai pensé la même chose au début C'est la sonorité américaine ça, ces cuivres (qui excluent cependant New York), avec ces prises de son un peu gonflées (qu'on n'a pas trop, heureusement, à Chicago ou Philadelphie), du coup c'était soit Cleveland soit SF (voire LA)... |
| | | Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Sam 11 Fév 2012 - 0:26 | |
| - discobole a écrit:
- Mais si je me pose des question sur Neumann c'est que je trouve que cette version tchèque étaient battues d'avance...
Je ne connais pas encore la version avec Leipzig : du point de vue orchestral, c'est à quel niveau ? Et pour l'interprétation, je pense que ça doit être plus allant, sans ses baisses de tension que je regrette un peu avec la Philharmonie Tchèque (comme pour les 2 5e, 6e ou 9e en fait). |
| | | kegue Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4904 Age : 53 Localisation : Là où repose Cocteau Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Sam 11 Fév 2012 - 8:25 | |
| C'est effectivement etonnant pour la version 7. Je suis vraiment fan d'Abbado pour la musique de Mahler mais autant j'aime beaucoup la version avec le Chicago, autant cette version m'a assez déçu.
En revanche, aucun regret pour Klemperer (plus j'écoute se version de la deuxième et moins j'apprécie) |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 12 Fév 2012 - 16:13 | |
| Je viens de réécouter les extraits du premier mouvement dans les 6 versions restantes : - Spoiler:
Les versions 5 & 9 sont mes préférée pour ce mouvement, mais les 3, 8 & 12 ne sont pas mal non plus. Par contre je n'accroche toujours pas à la version 2.
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| | | gilles78 Mélomane averti
Nombre de messages : 262 Age : 57 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 15/06/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Lun 13 Fév 2012 - 11:05 | |
| Quelle est la date limite pour rendre notre classement ? |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Lun 13 Fév 2012 - 11:10 | |
| - kegue a écrit:
- C'est effectivement etonnant pour la version 7. Je suis vraiment fan d'Abbado pour la musique de Mahler mais autant j'aime beaucoup la version avec le Chicago, autant cette version m'a assez déçu.
En revanche, aucun regret pour Klemperer (plus j'écoute se version de la deuxième et moins j'apprécie) Laquelle ? Parce qu'il y en a un paquet ! De la plus rapide de la disco à la plus lente ! |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Lun 13 Fév 2012 - 12:30 | |
| Règles & Dates de la finale : Bonjour, Avec un peu de retard, je vous donne les détails concernant l'organisation de la finale. Délais :D’expérience, les participants ayant coutume de s'affoler dans la dernière semaine quelque soit la largeur initiale du délais, j'en prévois un plus raisonnable de trois semaines ; qui bien sûr serait prolongeable en cas de besoin (c'est presque une tradition). La finale est donc prévue pour prendre fin le lundi 5 Mars au soir.Classement :1er : 6 points 2éme : 5 points ---- 3éme : 3 points 4éme : 2 points 5éme : 1 point 6éme : 0 point Pas de points bonus.Bonnes écoutes ! |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Lun 13 Fév 2012 - 13:55 | |
| OK ! - Spoiler:
Ca ne va pas être trop difficile de trouver les 2 premiers et le dernier je pense ; pour les places 3 à 5 par contre . Néanmoins, je réécoute tout avant de donner mon avis.
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| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 22 Fév 2012 - 12:07 | |
| Pas trop le temps de développer, mais ma décision est prise. J'ai longtemps hésité pour la deuxième place. - Spoiler:
V2 : o point : ça m'énerve toujours autant dans le I et le II ; le III est pour moi à côté de la plaque.... V3 : 1 point : à la réécoute je trouve ça assez superficiel , en fait il n'y a que le final que j'aime bien. V12 : 2 points : c'est bien, mais le seul problème c'est qu'il y a mieux dans cette finale. V9 : 3 points : là aussi on a une bonne version, mais la concurrence est rude. V8 : 5 points : un certain souffle épique parcourt cette version que j'ai mis un certain temps à apprivoiser. V5 : 6 points : quand je regarde la partition c'est cette version qui se rapproche le plus de ce que j'espère entendre.
|
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 22 Fév 2012 - 15:48 | |
| C'est noté, merci pour l'ensemble de ta participation |
| | | Zoroastre Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Date d'inscription : 25/11/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 24 Fév 2012 - 14:35 | |
| Complétement génial ce travail de groupe.
Bravo pour la proposition, j'ai hâte de pouvoir participer à une écoute comparée. |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 24 Fév 2012 - 15:20 | |
| Rien ne t'empêche de participer à la finale |
| | | Zoroastre Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Date d'inscription : 25/11/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 24 Fév 2012 - 15:36 | |
| |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 29 Fév 2012 - 9:32 | |
| Je suis toujours le seul à avoir voté ! Je sens qu'il va y avoir une rallonge... |
| | | Zoroastre Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Date d'inscription : 25/11/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 29 Fév 2012 - 9:57 | |
| Pour ma part j'ai de gros soucis avec rapidshare, free est mieux adapté je trouve. |
| | | Zoroastre Mélomane averti
Nombre de messages : 145 Date d'inscription : 25/11/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 29 Fév 2012 - 10:09 | |
| Ca va être difficile, déjà que la première version téléchargée au hasard est splendide... |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1363 Age : 40 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 29 Fév 2012 - 10:13 | |
| Utna j'ai du mal à comprendre ça: - Spoiler:
pour la V2 , mvt II On peut trouver cette version trop hénaurme, mais alors soporifique ?!? Plus j'écoute cette V2, plus je suis convaincu que cette symphonie doit être jouée ainsi et pas autrement au risque justement d'être un peu soporifique, notamment à la fin du I.
|
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 29 Fév 2012 - 17:39 | |
| De nouveaux liens Free des extraits seront disponible au compte goutte sous peu ; manifestez-vous en privé dès maintenant pour les recevoirs. C'est une alternative à rapidshare, mais profite surtout aux Freenautes, le débit est aussi bridé autrement (me semble-t-il). |
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Mer 29 Fév 2012 - 17:47 | |
| Je télécharge la version 5 en FLAC par rapidshare mais cela m'indique comme temps prévisionnel plus de 2h00. |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 2 Mar 2012 - 15:23 | |
| Voila voila - Spoiler:
Version 5 : 6 points - Quel sublime Scherzo ! Je suis du même avis que Utnapištim, cette version est celle qui semble vraiment le plus répondre à mes attentes par rapport à la partition. maintenant musicalement je reste un peu trop sur des attentes qui n'arrive pas ... Version 2 : 5 points - Je crois bien savoir qui est le chef. Sur de très nombreux points c'est bien ce que je désire entendre quant j'écoute cette symphonie (le premier mouvement surtout, par exemple). C'est sur que j'ai écouter des Scherzo bien plus "fantomatique" ! Mais enfin celui là est si poignant, si captivant. Je suis en admiration devant la façon qu'on chacun de ses mouvements d'exploser en bouche si j'ose dire. C'est une explosion de saveurs, de couleurs. Maintenant le gros point négatif : Où est le vécu ? Ca manque tellement de caractère !! C'est donc la version sur laquelle je me suis posé le plus de question pour savoir où la mettre dans le classement. Tiraillé entre le fait que c'est l'une de celles qui réponds le plus à mes attentes et le fait que c'est une version sans vie pour moi ! ... Version 12 : 3 points - Très belle version aussi ! Une version qui me semble non seulement particulièrement vécue mais avec ce côté instantané ("improvisé") qui ne me déplait pas. Pourtant tout semble bien calculé, à tel endroit faire ci, à tel moment faire ça, paradoxalement. Ca donne un résultat vraiment intéressant. J'aime beaucoup, et puis ce Scherzo !! Version 8 : 2 points - C'est une version qui m'a beaucoup intéressé à l'écoute car j'y ai découvert certains détails que je ne connaissais pas, M'enfin à part ça ... ... ... Comme le dit Utnapištim c'est une version avec laquelle j'aurait également besoin de temps pour la comprendre, car elle m'intéresse beaucoup !! Version 9 : 1 point - Captivante !! C'est une version qui envoi dis donc, un orchestre en plein forme j'ai l'impression que cette version démolie toutes les autres sur son passage ^^ C'est dommage que de très, trop, nombreux points ne me conviennent pas tout au long de l'oeuvre, notamment ce fait "d'envoyer". Version 3 : 0 points - C'est une version qui m'énerve trop ! J'ai l'impression d'arriver dès les premières mesures au maximum de ce que la version pourra m'offrir, et ce maximum n'est pas terrible. Je n'y comprends rien, et quel ennuis !! comment est-ce possible ?!! Réussir à transformer cette sublime symphonie en une boule d'ennui, c'est une aberration ! Voila donc mon résultat sur lequel j'ai quelques choses à dire : la première c'est qu'il ne me satisfait pas tellement, car selon les jours, et selon la version que j'ai écouter juste avant, j'ai envi de monter certaines version et d'en baisser d'autre ( la 2 par exemple ! ). Aussi peu être que je n'arrive pas à trouver un classement juste à cause du fait qu'aucune de ces versions ne m'a pleinement satisfait. Aucune pour moi n'est la version, mais c'est surement le cas pour beaucoup : on a envi de piocher un mouvement par ci, un autre par là ... Alors je préfères m'arrêter là et ne plus y toucher.
|
| | | gilles78 Mélomane averti
Nombre de messages : 262 Age : 57 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 15/06/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 2 Mar 2012 - 18:14 | |
| Classement Final - Spoiler:
6pts - Version 2 : Version atypique. Au fil des écoutes, je dois avouer que je la trouve admirable, je n’en finie pas de trouver des nouvelles idées. Les climats sont remarquable, il se dégage une conviction dans cette version qui me laisse pantois. Voila un chef qui apporte un autre regard sur cette symphonie, et qui ne peux laisser indifférent. 5pts - Version 5 : Ce qui me vient comme qualificatif, c'est la grande clarté de la direction. Tous les détails ressortent avec un naturel, et une cohésion rare. Les cordes sont très bien articulé, les couleurs de l'orchestration sont superbe. L'une des grandes versions objective de l'oeuvre. 3pts - Version 3 Au fil des écoutes, j'aime de moins en moins, je trouve cette version un peu surfaite et superficiel. 2pts - Version 9 : J'ai particulièrement aimé cette aspect lyrique, mais les cuivres sont trop présent et mis en avant, et l'orchestre est un peu pâteux. 1pts - version 8 : Version très élégante bien en place... mais je trouve que les timbres sont désincarné froid, pour ceux qui aiment bien cette version je leur conseille d'essayer la 6eme de ce chef, qui est l'une des plus réussi de son intégrale, que je n'apprécie pas vraiment... 0pt - Version 12 : Performance orchestrale superbe d'une grande discipline. En comparant aux autres versions je l'ai trouvé finalement sévère, et froide. En conclusion, pour ceux qui voudrait connaitre l'oeuvre je conseille la version 5 (Objective) la version Haitink (Classique et Chambriste) et la version Neumann (Directe, et "rustique"), pour ceux qui voudrait approfondir l'oeuvre je conseille la version 2, la version Bernstein, et la version démesurée de Klemperer.
Merci à Siegmund pour cette écoute, et cette belle sélection. |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Ven 2 Mar 2012 - 18:25 | |
| - gilles78 a écrit:
- Classement Final
- Spoiler:
6pts - Version 2 : Version atypique. Au fil des écoutes, je dois avouer que je la trouve admirable, je n’en finie pas de trouver des nouvelles idées. Les climats sont remarquable, il se dégage une conviction dans cette version qui me laisse pantois. Voila un chef qui apporte un autre regard sur cette symphonie, et qui ne peux laisser indifférent. 5pts - Version 5 : Ce qui me vient comme qualificatif, c'est la grande clarté de la direction. Tous les détails ressortent avec un naturel, et une cohésion rare. Les cordes sont très bien articulé, les couleurs de l'orchestration sont superbe. L'une des grandes versions objective de l'oeuvre. 3pts - Version 3 Au fil des écoutes, j'aime de moins en moins, je trouve cette version un peu surfaite et superficiel. 2pts - Version 9 : J'ai particulièrement aimé cette aspect lyrique, mais les cuivres sont trop présent et mis en avant, et l'orchestre est un peu pâteux. 1pts - version 8 : Version très élégante bien en place... mais je trouve que les timbres sont désincarné froid, pour ceux qui aiment bien cette version je leur conseille d'essayer la 6eme de ce chef, qui est l'une des plus réussi de son intégrale, que je n'apprécie pas vraiment... 0pt - Version 12 : Performance orchestrale superbe d'une grande discipline. En comparant aux autres versions je l'ai trouvé finalement sévère, et froide. En conclusion, pour ceux qui voudrait connaitre l'oeuvre je conseille la version 5 (Objective) la version Haitink (Classique et Chambriste) et la version Neumann (Directe, et "rustique"), pour ceux qui voudrait approfondir l'oeuvre je conseille la version 2, la version Bernstein, et la version démesurée de Klemperer.
Merci à Siegmund pour cette écoute, et cette belle sélection. - Spoiler:
Dans cette ordre : version 2 - 5 - 3 : j'aime beaucoup ton classement tu sais
|
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Sam 3 Mar 2012 - 9:58 | |
| Merci à vous deux pour ces votes. - Spoiler:
Ces beaux votes
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| | | Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 29 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 4 Mar 2012 - 20:45 | |
| Bon, je me dévoue... Siegmund, pourrais-je bénéficier d'un petit délai ? C'est-à-dire que j'ai déjà un classement en tête, mais je compte quand même le vérifier ... |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 4 Mar 2012 - 20:52 | |
| Bien sûr, l'idée d'une prolongation est prévue On va dire une dizaine de jours, ce qui nous ramènerait au Vendredi 16, pour plus en revanche, il faudra négocier |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 4 Mar 2012 - 20:58 | |
| Bon, en ce qui me concerne, je suis obligé de jeter l'éponge. J'en suis vraiment désolé, mais je ne trouve pas le temps en ce moment de me remettre à écouter les finalistes, et je n'ai pas l'intention de voter sur le simple souvenir du premier tour (écouté pour les premières versions il y a un mois et demi !) ou sur le simple a priori en fonction des interprètes que j'ai reconnu... Je dois, ceci étant, préciser qu'il y a sans doute de ma part une petite baisse de motivation, due au fait qu'aucune des versions en finale ne me convainc vraiment totalement, toutes ont quelque chose qui me manque ou qui me dérange dans cette partition qui se révèle peut-être la symphonie de Mahler la plus complexe à rendre dans toute sa complexité et sa subtilité. - Spoiler:
En soi, le fait que mes versions favorites, celles que j'estime les meilleures, n'aient pas été sélectionnées, n'est pas forcément un facteur fondamental, même si le fait contraire m'aurait sans doute incité à voter par pur esprit partisan
Merci à Siegmund pour l'organisation et je serai attentif au résultat (et à voir où j'avais raison dans mes impressions ) |
| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 4 Mar 2012 - 21:07 | |
| Dommage, car tes avis sont très pointus, et ayant déjà participé aux trois groupes tu avais fait le plus dur. - Spoiler:
Sur les finalistes, tes votes ne sont globalement pas spécialement plus rejeté que ceux d'autres, tu as favorisé les 2,3,8,12 qui sont en finale ; soit les deux tiers de tes votes validés en ta volonté.
Certains ont eu moins de réussite.
Mais bien sûr la participation n'a rien d'obligatoire, il faut que la chose reste un plaisir . Donc au plaisir (ou pas) de te voir changer d'avis d'ici là - Spoiler:
Ne veux-tu pas sauver la 3 ? Elle prend un premier départ laborieux !
|
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 4 Mar 2012 - 21:10 | |
| Le fait qu'il y ait une rallonge m'arrange mais je vais tout de même commencer l'écoute ce soir. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 4 Mar 2012 - 21:34 | |
| - Siegmund a écrit:
- Spoiler:
Sur les finalistes, tes votes ne sont globalement pas spécialement plus rejeté que ceux d'autres, tu as favorisé les 2,3,8,12 qui sont en finale ; soit les deux tiers de tes votes validés en ta volonté.
Certains ont eu moins de réussite.
- Spoiler:
Bien sûr, ce n'est pas ce que voulais dire, je ne parlais pas de mes favoris dans la sélection mais de mes favoris tout court, en fait même les meilleures de la sélection n'arrivent pas à vraiment me passionner, je suis désolé
- Siegmund a écrit:
- Mais bien sûr la participation n'a rien d'obligatoire, il faut que la chose reste un plaisir . Donc au plaisir (ou pas) de te voir changer d'avis d'ici là
Oui bien sûr j'y penserai, de toute façon je surveille les événements - Siegmund a écrit:
- Spoiler:
Ne veux-tu pas sauver la 3 ? Elle prend un premier départ laborieux !
- Spoiler:
Il faudrait que je la réécoute, à posteriori je ne sais pas si je serais aussi convaincu par cette version à la réécoute, j'ai le souvenir de quelque chose de lisse par certains aspects, ce qui au-delà de la bonne surprise initiale pourrait bien m'agacer... Mais voilà on revient au même souci, je ne parviens pas à me remettre dans cette 7e ces temps-ci...
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| | | Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 35 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] Dim 4 Mar 2012 - 21:43 | |
| Oui, la septième est la plus géniale et la plus frustrante. Peut-être la plus libre pour un interprète, mais aussi celle qui lui résistera toujours d'une certaine manière. C'est peut-être la faiblesse de l’œuvre, que je trouve plus abstraite que toutes autres chez Mahler, et ce malgré ses caractéristiques aux premiers abords assez programmatiques, elle supporte peut-être moins que les autres le concret. Mais le récit mental de ces péripéties musicales est une grande source de joie.
C'est aussi pour cela qu'une écoute comparée soit si intéressante. |
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| Sujet: Re: Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] | |
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| | | | Écoute comparée - Mahler, Symphonie N°7 [Terminée] | |
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