Cadences des concertos

Concertos pour piano de Mozart

Intégrale Barenboim (EMI)
K.37, K.39, K.41, K.503, K.467 : Barenboim
K.40, K.238, K.246, K.271, K.413, K.414, K.414, K.449, K.450, K.451, K.456, K.459, K.595, K. 488 : Mozart
K.175, K.453 : Barenboim / Mozart
K.534 : Wanda Landowska
K.466 : Beethoven arrangement Edwin Fischer (I) / Barenboim (III)
K.482 : Barenboim (I) / cadence réduite par Edwin Fischer (III)

Intégrale Perahia
K.37, K.39, K.41, K.175, K.466, K.491, K.503, K.537, K.382, K.386 : Perahia
K.40, K.488 : Mozart
K.238 : Artur Balsam
K.467 : Perahia (I) / Rudolf Serkin (III)
K.482 : J.N. Hummel

Pas d'indications pour les autres concertos…

Intégrale Geza Anda
K.238, K.246, K.413, K.39, K.466, K.467, K.37, K.482, K.491, K.503, K.537, K.41 : Anda
K.414, K.449, K.415, K.450, K.453, K.451, K.459, K.488, K.40, K.595 : Mozart
K.271, K. 456, K.175 : Mozart et Anda

Edwin Fischer
K.453 : Fischer (I), Mozart (II)
K.466, K.482, K.491, K.503 : Edwin Fischer

Gieseking (EMI références)
K.466 : Beethoven
K.503 : Gieseking
K. 491 : Hummel

Schnabel (EMI références)
K.365, K.459, K.595 : Mozart
K.466 : Beethoven
K. 467, K.491 : Schnabel

Solomon (Emi Références)
K.491 : St Saens

Rudolf Serkin / Abbado
K.467 : Serkin
K.488 : Mozart

Casadesus / Szell
K. 467 : Casadesus
K.491 : St Saens
K.595 : Mozart

Brendel Farewell Concert
K.271 : Mozart

Annie Fischer
avec Sawallisch K. 467 : Busoni
K.482 : Hummel
Avec Boult K.466 : Beethoven

Clara Haskil / Markevitch
K.466 : Clara Haskil
K.491 : Haskil (I), Nikita Magaloff (III°)
K.459 (Fricsay et Swoboda)) : Mozart
K.415 (Baumgartner) : Nikita Magaloff
K.271 (Ackermann) : Mozart

Hélène Grimaud 2011
K.459 : Mozart
K.488 : Busoni

Myra Hess
K.467 : Denis Matthews
K.271 : Mozart

Richter
K.466 (Wislocki) : Beethoven
K.482 (Britten) : Britten
K.595 (Britten) : Mozart

Yvonne Lefébure (Furtwängler)
K.466 : Fred Goldbeck

C'est la K.466 qui offre le plus de différentes cadences, non ?

Alors là tu as fait fort ! Le travail est mâché...
Comme tu le signales beaucoup de versions ne mentionnent pas l'auteur de la cadence, il va falloir tout écouter

Pour le concerto pour violon de Brahms :
Repin / Chailly : Heifetz
Oïstrakh / Konwitschny : Joachim
Oïstrakh / Kondrachine : Joachim
Zehetmair / Dohannyi : Joachim
Milstein / De Sabata : Milstein
Perlman / Van Otterloo : Joachim
Tretiakov / Temirkanov : Joachim
Znaider / Gergiev : Joachim
Faust / Harding : Busoni

Donc Oistrakh joue toujours la cadence de Joachim. Quelles sont tes éditions pour tes versions, moi, je n'ai pas trouvé sur les miennes…

Mariefran a écrit:

Donc Oistrakh joue toujours la cadence de Joachim. Quelles sont tes éditions pour tes versions, moi, je n'ai pas trouvé sur les miennes…

BBC pour Kondrachine et Profil pour Konwitschny. Je n'ai pas les cd sous la main, donc je ne peux pas te dire si c'est précisé dessus.

Kogan dans la cadence Joachim du concerto de Beethoven (à partir de 5'40) : watch?v=dc2O97WBno0

Tiens, il y a une chose que je me suis souvent demandé avec les cadences (improvisées ou écrites): est-ce qu'elles suivent le plan du mouvement (par exemple les modulations) ou est-ce que le soliste fait franchement ce qu'il veut tant qu'il cite de temps en temps quelques bouts de thème?

Il n'y a qu'un véritable impératif à ma connaissance, c'est que la cadence se termine sur la dominante pour que le redémarrage fonctionne.
Sinon, l'interprète fait ce qu'il veut tant qu'il fait évidemment en sorte d'être dans le bon style...

J'ai mis à jour la partie sur Brahms, je ferai la même chose pour Beethoven prochainement. Pour Mozart je mettrai un renvoi au message de Mariefran, si je vois qu'il y a des compléments ultérieurs je ferai une synthèse en haut d'une prochaine page du même fil avec un renvoi.

Y a t'il une limite au nombre de caractères ou de lignes dans un même message ?

Merci à Mariefran et Alexandre pour leur constructive participation.

Glocktahr a écrit:

Y a t'il une limite au nombre de caractères ou de lignes dans un même message ?

Oui, mais je ne sais pas quelle est cette limite...

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

Y a t'il une limite au nombre de caractères ou de lignes dans un même message ?

Oui, mais je ne sais pas quelle est cette limite...

Ah merde alors peut etre qu'il va falloir que je fasse beethoven séparément de Brahms.

Ok merci.

Cadences du concerto pour violon de beethoven :

Kreisler :

Camilla Wicks / Bruno Walter (Music and arts)
Yehudi Menuhin / Furtwängler
Menuhin / Klemperer (EMI)
Arthur Grumiaux / Colin Davis (Philips)
A.-S. Mutter, Karajan, Berliner

Joachim :

Erich Röhn / Furtwängler
Szeryng / Thibaud (Odéon)
Schneiderhan / van Kempen (DG)
Bronislaw Huberman / Szell (EMI)
Kogan
Henryk Szeryng, Hans Schmidt-Isserstedt, London Symphony Orchestra

Schnittke :

Kremer/ Marriner (Philips)

Schneiderhan :

Schneiderhan/ Jochum (DG)

Auer/heifetz

Heifetz / Rodzinski (Dorémi)

Milstein

Milstein / Leinsdorf (EMI)

Cadence de la version piano de Beethoven jouée au violon :
Ces versions sont des arrangements comportants des différences

Kopatchinskaja/herreweghe (Naïve)
Faust/abbado

Place du futur message de synthèse sur les cadences du concerto pour violon de Beethoven.

Sinon tu peux faire du tout premier message un index renvoyant précisément au post de chaque concerto, comme je le fais dans mes écoutes comparées vers chaque résultat, etc. En fait dans la barre d'adresse tu vois que le premier message correspond à l'url https://classik.forumactif.com/t5990p20-cadences-des-concertos donc il suffit de changer le p20 en p21 pour avoir le suivant, etc.

discobole a écrit:

Sinon tu peux faire du tout premier message un index renvoyant précisément au post de chaque concerto, comme je le fais dans mes écoutes comparées vers chaque résultat, etc. En fait dans la barre d'adresse tu vois que le premier message correspond à l'url https://classik.forumactif.com/t5990p20-cadences-des-concertos donc il suffit de changer le p20 en p21 pour avoir le suivant, etc.

Oui c'est ce que je comptais faire. Est ce que vous croyez qu'il y a trop de matière pour caser les concertos pour piano de Beethoven dans le même message que celui pour violon?

discobole a écrit:

Sinon tu peux faire du tout premier message un index renvoyant précisément au post de chaque concerto, comme je le fais dans mes écoutes comparées vers chaque résultat, etc. En fait dans la barre d'adresse tu vois que le premier message correspond à l'url https://classik.forumactif.com/t5990p20-cadences-des-concertos donc il suffit de changer le p20 en p21 pour avoir le suivant, etc.

Ah ok je n'avais pas compris, donc il serait possible de renvoyer à un post précis...Merci ça va m'etre utile.

Pour le concerto de Brahms, Efrem Zimbalist /Koussevitzky (Pristine) : Zimbalist / Kreisler

Comme je viens de le dire sur la playlist, je transmets ici pour les intéressés que dans le Cd ci dessous, Patricia Kopatchinskaja livre ses propres arrangements des cadences originales de la version piano. "Ceux-ci ont inévitablement requis la superposition de plusieurs enregistrements, de manière à transcrire la totalité de la partie de piano au violon."

Petite pierre à l'édifice sur base de mes souvenirs ...

Beethoven: concerto pour violon

Henryk Szeryng, Hans Schmidt-Isserstedt, London Symphony Orchestra: cadence Joachim

A.-S. Mutter, Karajan, Berliner: cadence Kreisler

Brahms: concerto pour violon

A. Grumiaux, E. Van Beinum, Concertgebouw: cadence Joachim

A.-S. Mutter, Karajan, Berliner: cadence Joachim

Dans son enregistrement du Concerto de Beethoven, avec Abbado, Isabelle Faust joue ses propres cadences.

Je ne crois pas non, c'est une adaptation au violon de la cadence que Beethoven avait composée pour la version piano. Kremer l'avait lui aussi choisie dans la version Harnoncourt, mais sous la forme bizarroïde d'un duo piano-violon.

Au temps pour moi… Il y a quand même des trucs bizarres dans le dernier mouvement…

Je garde un souvenir bizarre de la cadence Kreisler dans le concerto pour violon de Brahms jouée par Ferras- Karajan. Ca m'a semblé "à côté" point de vue style, très moderne mais c'est peut-être parce que je suis plus habitué à celle de Joachim. A réécouter.

A propos des remarques de Scherzian sur les cadences utilisées dans le 4ème de Beethoven :
Guilels joue a priori systématiquement la 2ème cadence proposée par Beethoven dans le I.

Merci. J'indiquerai une liste de ce que j'ai écouté pour cet opus 58.

Dans la version Rubinstein / Beecham (chez Testament), cadences bizarres de St Saens.

Pour le Concerto pour violon de BEETHOVEN, signalons deux cadenza hors-normes :

Kremer/ Marriner (Philips) : cadence de... Alfred Schnittke.

Schneiderhan/ Jochum (DG) : cadence du violoniste viennois lui-même, inspirée d'après celle que Beethoven avait écrite pour la transcription pianistique de la partie soliste (opus 61a).

Ok, je mettrai à jour.

Mariefran a écrit:

Pour le concerto de Brahms, Efrem Zimbalist /Koussevitzky (Pristine) : Zimbalist / Kreisler

C'est une cadence différente de celle de Kreisler pure ?

Mariefran a écrit:

Myron Polyakin (extrait seulement) Cadenza, I.Dunayevsky

Là dedans, quel est le nom de la cadence ?

Ok j'ai fait la page sur le concerto pour violon de beethoven et mis des liens dans le premier message (aussi vers le message de Mariefran sur Mozart). Plus tard je vérifierai si j'ai pas zappé des trucs pour Brahms, je complèterai aussi Beethoven quand j'aurai des réponses au questions ci-dessus, pour les autres concertos j'attends d'avoir plus de matière.

Je ne m'en souviens plus… Je rechercherai plus tard, là j'ai la flemme…

Mariefran a écrit:

Concertos pour piano de Mozart

Intégrale Barenboim (EMI)
K.37, K.39, K.41, K.503, K.467 : Barenboim
K.40, K.238, K.246, K.271, K.413, K.414, K.414, K.449, K.450, K.451, K.456, K.459, K.595, K. 488 : Mozart
K.175, K.453 : Barenboim / Mozart
K.534 : Wanda Landowska
K.466 : Beethoven arrangement Edwin Fischer (I) / Barenboim (III)
K.482 : Barenboim (I) / cadence réduite par Edwin Fischer (III)

Intégrale Perahia
K.37, K.39, K.41, K.175, K.466, K.491, K.503, K.537, K.382, K.386 : Perahia
K.40, K.488 : Mozart
K.238 : Artur Balsam
K.467 : Perahia (I) / Rudolf Serkin (III)
K.482 : J.N. Hummel

Pas d'indications pour les autres concertos…

Intégrale Geza Anda
K.238, K.246, K.413, K.39, K.466, K.467, K.37, K.482, K.491, K.503, K.537, K.41 : Anda
K.414, K.449, K.415, K.450, K.453, K.451, K.459, K.488, K.40, K.595 : Mozart
K.271, K. 456, K.175 : Mozart et Anda

Edwin Fischer
K.453 : Fischer (I), Mozart (II)
K.466, K.482, K.491, K.503 : Edwin Fischer

Gieseking (EMI références)
K.466 : Beethoven
K.503 : Gieseking
K. 491 : Hummel

Schnabel (EMI références)
K.365, K.459, K.595 : Mozart
K.466 : Beethoven
K. 467, K.491 : Schnabel

Solomon (Emi Références)
K.491 : St Saens

Rudolf Serkin / Abbado
K.467 : Serkin
K.488 : Mozart

Casadesus / Szell
K. 467 : Casadesus
K.491 : St Saens
K.595 : Mozart

Brendel Farewell Concert
K.271 : Mozart

Annie Fischer
avec Sawallisch K. 467 : Busoni
K.482 : Hummel
Avec Boult K.466 : Beethoven

Clara Haskil / Markevitch
K.466 : Clara Haskil
K.491 : Haskil (I), Nikita Magaloff (III°)
K.459 (Fricsay et Swoboda)) : Mozart
K.415 (Baumgartner) : Nikita Magaloff
K.271 (Ackermann) : Mozart

Hélène Grimaud 2011
K.459 : Mozart
K.488 : Busoni

Myra Hess
K.467 : Denis Matthews
K.271 : Mozart

Richter
K.466 (Wislocki) : Beethoven
K.482 (Britten) : Britten
K.595 (Britten) : Mozart

Yvonne Lefébure (Furtwängler)
K.466 : Fred Goldbeck

C'est la K.466 qui offre le plus de différentes cadences, non ?

qui peut éclairer ma lanterne? pour le K 467 gieseking, a. fischer et curzon sont censés jouer la cadence busoni ds le 1er mouvement mais apparemment ce n'est pas la même!

Il me semble que Gieseking joue sa propre cadence, non ?

Mariefran a écrit:

Il me semble que Gieseking joue sa propre cadence, non ?

Avec Cantelli? vraiment? est-ce précisé quelque part? Quand j'ai enregistré ce concert à la radio il y a bien longtemps, le producteur annonçait des cadences de Busoni; et ça sonne assez Busoni il me semble…

*

Mariefran a écrit:

Au temps pour moi, j'ai confondu avec le 466

mais! mon CD références affirme que dans le ré mineur Gieseking utilise les cadences de Beethoven.

J'étais dans un mauvais jour… mais si tu regardes la liste, c'est OK :

Citation :

Gieseking (EMI références)
K.466 : Beethoven
K.503 : Gieseking
K. 491 : Hummel

Mariefran a écrit:

Concertos pour piano de Mozart

Casadesus / Szell
K. 467 : Casadesus
K.491 : St Saens
K.595 : Mozart

encore une question: quelles cadences joue Casadesus dans le 26e concerto (Couronnement)? c'est le concerto où il y a le plus à faire.

Concernant le concerto violon de Beethoven, il existe bien sûr une transcription pour piano avec cadence et cymbales...Je cherche à savoir qui a écrit cette transcription pour violon...Elle a été jouée sur mezzo le 7 juillet...

Un grand merci

Pour moi c'est Schneiderhan qui est connu pour avoir adapté la transtription de Beethoven pour piano/timbale au violon.