Autour de la musique classique

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 Avatars

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Xavier
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 11 Jan 2006 - 16:41

J'aime bien ton nouvel avatar, Vanessa, c'est quoi?
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 11 Jan 2006 - 20:36

Je crois qu'il s'agit de la jeune fille que Nosferatu va vampiriser dans le film de Murnau (1922) Elle s'appelle:Greta Schroeder (1891-1967)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 11 Jan 2006 - 23:09

Ah oui, très juste, je la reconnais maintenant.
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Jeu 12 Jan 2006 - 20:00

un merveilleux film n'est ce pas ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Jeu 12 Jan 2006 - 21:29

Merveilleux et où l'érotisme sado-masochiste rencontre parfaitement l'expressionisme de Murnau.
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 13 Jan 2006 - 9:09

on à bien regardé le même???
Shocked
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 13 Jan 2006 - 11:16

Ce qui pousse Nosferatu à se déraciner et se "suicider" c'est bien la force de la pulsion érotique. Ce qui pousse l'héroïne à se sacrifier dans un mélange de fascination et de répulsion c'est sans doute la même chose!
L'horreur me paraît aussi palpable dans ce film car elle montre surtout jusqu'où nos désirs (ces pulsion sexuelles) sont capables de nous faire aller. l'héroïne comme nosferatu peuvent à ce titre nous ressembler. Les deux protagonistes comme des amants maudits s'entredéchirent jusqu'à la mort.

...enfin, c'est ma vision de ce film.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 13 Jan 2006 - 15:09

En quoi tu n'es pas d'accord, Vanessa?
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 13 Jan 2006 - 16:15

ok ça fait longtemps scratch Embarassed
mais bon d'après mes vagues souvenirs je trouve que c'est éxagéré
je vais le reregarder
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 13 Jan 2006 - 16:20

N'empeche! Pour revenir au sujet de ce topic, ton avatar est génial.

Et tu as sans doute raison de ne pas chercher l'arrière-plan psychanalytique de ce film, on s'en passe trés bien pour l'admirer.
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 12:32

merci
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 14:28

"Berlioz ,Saint Saëns,Lully,Debussy,Dvorak,Grieg....Tch....

pour ceux qui ne savent pas lire un profil :
JE SUIS LYCEENNE!!!!"

Cherchez l'intru...


lol!

C'est marrant ce pauvre Lully coincé entre des compositeurs romantiques et post.
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 14:36

Jorge a écrit:
"


C'est marrant ce pauvre Lully coincé entre des compositeurs romantiques et post.

Ce matin, j'avais classe... on bosse sur la société d'Ancien régime et, entre autres choses, j'ai repassé un extrait du Bourgeois gentil*** (version DVD, mais chut !).

Je mets de bonnes choses dans le biberon de mes élèves ! Mr.Red
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 14:41

Mon oncle a fait pareil avec ses 1eres. Comme quoi les enseignants écoutent à peu près la même chose et tentent les même expériences...

Moi durant ma scolarité j'ai plutôt eu droit à du Ferré (un prof qui fait parti de la LCR) ...
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 16:34

voilà!!!!!
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 16:43

vanessa a écrit:
voilà!!!!!

Hein ? Shocked

C'est JEAN-BAPTISTE Lully... pas MAURICE ! Laughing Laughing Laughing
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 16:49

Je preferais quand même Lully à Ravel...
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 16:58

Laughing
j'ai eus envie de changer!
tonton maurice c'était au pif je ne pensais pas à ravel mais bon j'aime bien ravel ...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 20:34

Je crois que je vais essayer d'harmoniser mon avatar avec les votres --> vous avez presque tous un portrait. tongue
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 20:40

Voila c'est fait, pour le coup ils sont deux... Mr.Red
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ouannier
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 20:46

Et qu'est-ce que c'est comme avatar ?
On dirait A. Hopkins déguisé en Wagner.
Il y a un côté Richard Borhinger aussi je trouve.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 20:54

C'est une photo extraite du film "Les Vestiges du Jour" adaptée du roman de Kashuo Ishiguro ou un nom du genre.

Film et livre magnifiques.
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Avatars   Sam 14 Jan 2006 - 21:50

Jorge a écrit:
...

Film ... magnifique.

Je plussoie ! (film de James Ivory)

Sinon, tes flûtes étaient sympa aussi ! Wink
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Dim 15 Jan 2006 - 1:32

je proteste Vanessa.

C'est quoi cet ostracisme? Il faut nous rendre Lully! Sans lui, c'est toute la musique française qui s'effondre.Ton avatar as une responsabilité à assumer. Une mission!
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Dim 15 Jan 2006 - 10:00

Stanislas Lefort a écrit:
Jorge a écrit:
...

Film ... magnifique.

Je plussoie ! (film de James Ivory)

Sinon, tes flûtes étaient sympa aussi ! Wink

Ca depareillait un peu...
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Dim 15 Jan 2006 - 11:02

Ceci étant dit (on va arrêter de pleurer tes flûtes perdues) ton avatar est trés classe!
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ouannier
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MessageSujet: Re: Avatars   Dim 15 Jan 2006 - 11:21

Jorge a écrit:
C'est une photo extraite du film "Les Vestiges du Jour" adaptée du roman de Kashuo Ishiguro ou un nom du genre.

Film et livre magnifiques.

Et donc les acteurs sont ...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Dim 15 Jan 2006 - 11:24

Il ya bien Anthony Hopkins, et l'actrice est Emma Thompson.

Pour tout savoir... http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=9311.html
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Dim 15 Jan 2006 - 12:06

vartan a écrit:
je proteste Vanessa.

C'est quoi cet ostracisme? Il faut nous rendre Lully! Sans lui, c'est toute la musique française qui s'effondre.Ton avatar as une responsabilité à assumer. Une mission!
Laughing
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Kermit
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MessageSujet: Re: Avatars   Dim 15 Jan 2006 - 16:35

pour ceux que ça intéresse:
http://www.silentladies.com/Ladies.html

c'est un site pour trouver des avatars (vieux films)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Mar 17 Jan 2006 - 22:27

Beaucoup mieux ce nouvel avatar Léo! Razz

Parce que l'autre qui se cache...
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leo
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 18 Jan 2006 - 8:50

Jorge a écrit:
Beaucoup mieux ce nouvel avatar Léo! Razz

Parce que l'autre qui se cache...


J'attend ce bougre d'Ouannier qui va encore demander: qui c'est celui-là? Mr. Green
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ouannier
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 18 Jan 2006 - 13:26

Tu me prends vraiment pour un bleu. C'est Groucho des Marx brothers.
Ca doit être un extrait du film Une nuit à l'opéra, ou Une nuit à Casablanca ou Un jour au cirque.

Alors, ça t'embouche un coin non ? Mr. Green
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 18 Jan 2006 - 13:32

leo a écrit:
Jorge a écrit:
Beaucoup mieux ce nouvel avatar Léo! Razz

Parce que l'autre qui se cache...


J'attend ce bougre d'Ouannier qui va encore demander: qui c'est celui-là? Mr. Green

Ben non... Orson qui se cachait, c'était drôle ! il y avait un côté "pervers pépère qui prépare un mauvais coup" ! Laughing
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Jorge
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 18 Jan 2006 - 16:39

Vu le contexte juridique ces temps-ci, vaut mieux être prudent...
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Mer 18 Jan 2006 - 20:06

on veut se refaire une virginité avec un tel avatar?

On a du mal à croire que Leo "colle" à ce personnage! Twisted Evil
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leo
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MessageSujet: Re: Avatars   Jeu 19 Jan 2006 - 18:14

ouannier a écrit:
Tu me prends vraiment pour un bleu. C'est Groucho des Marx brothers.
Ca doit être un extrait du film Une nuit à l'opéra, ou Une nuit à Casablanca ou Un jour au cirque.

Alors, ça t'embouche un coin non ? Mr. Green

mais non... Ca me donne surtout envie de revoir Une nuit à l'opéra
Oh le joli foutoir dans un opéra de Verdi Mr. Green


Citation :
On a du mal à croire que Leo "colle" à ce personnage!

T'es repérée Sylvie! Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Jeu 19 Jan 2006 - 23:32

Ah oui? Alors toi aussi t'es un fan? Je te conseille ça, et en plus c'est sonore... Bon courage!

http://www.sylvievartanshow.com/
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 12:07

vartan a écrit:
je proteste Vanessa.

C'est quoi cet ostracisme? Il faut nous rendre Lully! Sans lui, c'est toute la musique française qui s'effondre.Ton avatar as une responsabilité à assumer. Une mission!


Oui, enfin, bon, la seule mission de Lully apparemment, c'était d'éliminer toute concurrence Mr. Green Mr.Red


L'animal n'aimait point qu'on lui marche sur les pieds, ça ne lui a pas porté chance Mr.Red


Dernière édition par le Lun 30 Jan 2006 - 12:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 12:19

L'intérêt de Lully (qu'on aime ou non sa musique) c'est qu'il a infléchi la musique française vers le texte, la déclamation, la littérature à l'opposé des italiens.

Je crois qu'on n'aurait par eu Pelléas sans lui.

C'est vrai qu'il avait tout fait pour que ses concurrents ne lui cassent pas les pieds...raté!
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leo
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 12:34

Je n'ai rien contre Lully musicalement - mais l'homme en effet me déplait souverainement... Des Charpentier, Campra, Gilles etc... n'ont pas eu la reconnaissance qu'il méritait à cause de son diktat.... C'est regrettable. Enfin, je suppose que Stanislas connait mieux le sujet que moi et pourrait en discutailler longuement
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 12:39

OK, Lully c'est le Boulez du XVII°s. Twisted Evil
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 12:45

vartan a écrit:
OK, Lully c'est le Boulez du XVII°s. Twisted Evil

Mr. Green

Je participe aussi à un forum "Lully" (mais on parle de toute la famille, jusqu'à Rameau... voire, pour certains, à Glück ! Confused )

Un collègue forumeur avait résumé l'affaire de cette façon :

Citation :
Faut-il rappeler que Lully avait dans les faits interdit à ses confrères de faire chanter la moindre note de musique en public dans tout le royaume de France, sans son autorisation écrite et bien sûr sa rémunération. Le seul a en avoir bénéficié est Gaultier de Marseille qui fût autorisé à ouvrir un opéra dans sa ville moyennant finance.

Rappelons aussi que toute pièce de théâtre pour laquelle il écrirait ou aurait écrit de la musique deviendrait propriété de Lully. Il y a eu d'autres mesures allant dans le même sens, mais entrer dans les détails serait fastidieux.

D'ailleurs déjà à l'époque personne ne s'y trompait. Cette tyranie a été une des causes de la cabale d'Alceste et à permis au Mercure galant d'ironiser: "Si Lully est incomparable, c'est bien parce qu'il est le seul a pouvoir représenter des opéras".

Certes Delalande a concentré davantage de pouvoirs, mais il ne s'en est jamais servi pour exercer des pressions à l'égard d'autres musiciens.

En brisant toute émulation, en interdisant toute concurrence, il a porté un tort irrémédiable à la production musicale de son temps.

Citation :
L'appropriation stérilisante n'a pas concerné que la musique royale puisqu'aucun musicien du royaume n'était autorisé à faire représenter quoi que ce soit dès l'instant où on y chantait où dansait. Pensez-vous qu'ils avaient envie de composer sachant que leurs partitions resteraient dans un tiroir?

Qu'il y ait ou pas de génie étouffé, le principe est de toute façon détestable et nous ne le saurons jamais.

Pour moi, contrairement à ce que vous même pensez, je considère que la tragédie en musique s'est très vite sclérosée et que la querelle des bouffons (salutaire) était inévitable. Lully lui même se répétait déjà et je trouve consternant que le Rameau des Boréades soit le même que celui d'Hippolyte et Aricie. Toute une vie a écrire la même chose, de belles choses certes mais sans aucune évolution. Quant au public, il aime entendre ce qu'on lui donne à entendre et de ce côté-là rien n'a changé hélas!

Pour la sclérose de Rameau, je ne suis pas tellement d'accord.


Plus de détails :

Citation :
D'abord : oui la tyrannie ne s'exerçait que sur la musique vocale profane et c'est déjà trop. Oui aussi, sur le plan économique Lully y a trouvé son compte et largement, sinon comment expliquer son immense fortune? Ce n'est pas sa charge de surintendant (450 livres par an) qui lui aurait permis de la bâtir et la spéculation immobilière qui était son sport favori n'explique pas tout. En 1671 Lully n'a pas d'argent, il emprunte à Molière entr'autres pour faire construire des immeubles, 16 ans plus tard, à sa mort, il est richissime. Quid ?

L'académie royale de musique n'était pas subventionnée du moins directement (Louis XIV offrait les décors et les costumes des opéras créés à la cour, c'est tout) et pourtant elle gagnait de l'argent, donc cet argent provient bien de l'industrie du spectacle montée avec brio par Lully. Il est vrai qu'il payait mal ses interprètes et qu'il dût affronter des grèves.

Alors les autres, les autres mecs ? Ben les autres mecs, il aurait d'abord fallu qu'on ait envie de les entendre et qu'ils aient un théâtre où représenter leurs oeuvres. Un théâtre coûte cher et justement, il y avait à Paris une crise du théâtre à cette époque. Dans l'esprit des gens, la tragédie en musique, genre français par excellence, c'est du théâtre avant d'être de la musique.

La faillite du théâtre du Marais en 1673 avait amené la troupe à fusionner avec ce qu'il restait de celle de Molière. Exit le Marais. On s'installe à l'Hôtel de Guénégaud, ex-opéra de Perrin. 1680, faillite de l'Hôtel de Bourgogne. Exit l'Hôtel de Bourgogne. Louis XIV fusionne la troupe avec celle de Guénégaud créant ainsi la Comédie-Française.

Il n'y avait pas de locaux, il n'y avait pas d'argent et il n'y avait pas de public. Paris n'avait donc pas la capacité d'avoir plusieurs salles d'opéra et de toute façon, ça n'était pas autorisé.

Raisonnons par l'absurde, s'il y avait eu trois ou quatre salles, les recettes auraient bien sûr été divisées par trois ou quatre, le public n'étant pas exponentiel. Il y eût quelques TRES rares exceptions où des musiciens, grâce à de hautes protections purent jouer des opéras, mais en privé. C'est le cas de Lorenzani.

Alors les portes de la France? Ben faisons le tour.

L'Angleterre ne se passionne pas pour l'opéra, elle a son genre national, le mask où s'illustrent les compositeurs locaux. Purcell, rappelons-le n'a écrit qu'un opéra, Didon et Enée, et encore était-ce une commande privée. Le pauvre Cambert avait réussi à négocier une charge à Londres mais il y produira très peu, Ariadne or the Marriage of Bacchus qui est en fait une traduction de son Ariane où le Mariage de Bacchus représenté chez le duc de Nevers en 1670 et un ballet. En cinq ans c'est peu et celà tendrait a démontrer le peu d'enthousiasme des Britanniques pour les compositeurs français.

L'Espagne? Les Espagnols n'ont jamais été intéressés par l'opéra.
Guichard, après son retentissant procès avec Lully a tenté de créer un opéra à Madrid. Il s'y est cassé les dents et est revenu en France pour y diriger...un hôpital.

Les autres? Les autres sont des micro-états (Italie, Allemagne...) Les Italiens ont leur opéra national et leurs compositeurs. Ils n'attendent pas après les Français. Ils ont même pratiquement ignoré Lully.
Les Allemands sont friand d'opéras français... à condition qu'ils soient signés par Lully, de même les Flamands et les Hollandais, qui ne découvriront vraiment la tragédie en musique qu'après sa mort, et en 1700, quand on inaugure le Théâtre de la Monnaie à Bruxelles, on y joue Atys et on n'a pas demandé à qui que ce soit d'autres d'écrire un opéra pour la circonstance. Dans la foulée, on y jouera....Lully.

Il est vrai qu'on ne connaissait que lui et pour cause. Le Mercure Galant a pu ironiser: s'il est incomparable, c'est bien parce qu'il est le seul à faire jouer des opéras.
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 13:06

L'absolutisme a ses bons et ses mauvais côtés.

Le seul "avantage" ici c'est que Lully était un grand musicien et pas un tacheron médiocre. La fidélité du public français pour son oeuvre en témoigne.

L'interdiction de faire jouer tout autre oeuvre pour le théatre n'était-elle pas relative? Il me semble que pour le théatre officiel (subventionné) et parisien elle fut réelle, mais l'exécution ailleurs qu'à Paris était plus libre, non? De même pour la musique religieuse.

Elle a eu aussi cet avantage déjà de défendre "l'exception culturelle française" et de barrer la route aux italiens.

Sur le fond tout ceci est en effet très discutable. Je suis le premier à me désoler qu'on ne puisse pas avoir d'autres opéras de Charpentier. Mais enfin on ne va pas refaire l'histoire!

PS: C'est quoi ce forum, et c'est où?
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 16:01

vartan a écrit:
...

PS: C'est quoi ce forum, et c'est où?


Ouh là ! Laughing Je te préviens, on est peu nombreux et ça poste tout doucement ! Mr.Red

Mon pseudo là-bas, c'est Endymion. (C'est moi qui ai posté le plus)

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leo
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 16:20

Stanislas Lefort a écrit:
vartan a écrit:
...

PS: C'est quoi ce forum, et c'est où?


Ouh là ! Laughing Je te préviens, on est peu nombreux et ça poste tout doucement ! Mr.Red

Mon pseudo là-bas, c'est Endymion. (C'est moi qui ai posté le plus)

http://64818.aceboard.fr/index.php?login=64818&rub=

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Ah oui, en effet! Qu'écoutez-vous à cet instant précis? Laughing
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Avatars   Lun 30 Jan 2006 - 17:26

leo a écrit:


Ah oui, en effet! Qu'écoutez-vous à cet instant précis? Laughing

Mr. Green C'est partout pareil ! C'est un classique... Laughing
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antrav
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 3 Fév 2006 - 18:47

je cherche un avatar de Monteverdi plus petit que celui que j'affiche (ça fait prétentieux), j'en trouve pas de moins de 150 pixels de large.

Existe-il des sites en dehors de image google pour ça?

Merci d'avance
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leo
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 3 Fév 2006 - 18:48

vartan a écrit:
je cherche un avatar de Monteverdi plus petit que celui que j'affiche (ça fait prétentieux), j'en trouve pas de moins de 150 pixels de large.

Existe-il des sites en dehors de image google pour ça?

Merci d'avance


Ben, tu réduis ou coupe ton image via un logiciel de traitement d'image
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Xavier
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MessageSujet: Re: Avatars   Ven 3 Fév 2006 - 18:51

Si tu peux le réduire un peu tant mieux, mais il est d'une taille tout de même raisonnable.
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