Autour de la musique classique

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 Beethoven

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antrav
Papa pingouin
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 17:52

Coelacanthe a écrit:
Boulez il dit plein de truc qui m'enerve trop et il a eu trop longtemps (je trouve, même si je suis un peu jeune pour avoir une vue globale lol) la main mise sur l'activité musicale française pour quelqu'un qui ne c'est pas, à mon goût, ouvert sur assez de choses...
Mais pour ses interprétations de Ravel, de Stravinsky de Bartók et j'en passe, je ne m'amuserais pas a jouer à la poupée vaudou avec lui. J'aimerais bien entendre des versions du concerto pour orchestre de Béla Bartók aussi performantes que les siennent (avec chicago et surtout berlin) par d'autres! Aussi pour d'autres oeuvres...

Ecoute le concerto pour orchestre de Bartok par Karel Ancerl. Nettement plus vivant que par Boulez.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 18:08

vartan a écrit:
Coelacanthe a écrit:
Boulez il dit plein de truc qui m'enerve trop et il a eu trop longtemps (je trouve, même si je suis un peu jeune pour avoir une vue globale lol) la main mise sur l'activité musicale française pour quelqu'un qui ne c'est pas, à mon goût, ouvert sur assez de choses...
Mais pour ses interprétations de Ravel, de Stravinsky de Bartók et j'en passe, je ne m'amuserais pas a jouer à la poupée vaudou avec lui. J'aimerais bien entendre des versions du concerto pour orchestre de Béla Bartók aussi performantes que les siennent (avec chicago et surtout berlin) par d'autres! Aussi pour d'autres oeuvres...

Ecoute le concerto pour orchestre de Bartok par Karel Ancerl. Nettement plus vivant que par Boulez.

La je te crois pas! Tu as entendu l'euro-concert 2003? Aussi c'est Berlin et ses cordes!
Et même si on aime pas tout, ça serait assez réactionnaire de contredire son talent de chef d'orchestre.
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Mr Bloom
Ancien bagnard
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 18:17

Coelacanthe a écrit:

La je te crois pas! Tu as entendu l'euro-concert 2003? Aussi c'est Berlin et ses cordes!
Et même si on aime pas tout, ça serait assez réactionnaire de contredire son talent de chef d'orchestre.

Depuis que je l'ai entendu massacrer du Schönberg en concert, je doute fortement de ses capacités de chef d'orchestre. Et ses Ravel 70's, ses Scriabine... ses interprétations oscillent entre le pas mal, le médiocre et le nul. Son seul mérite est d'avoir joué et enregistré beaucoup de musique contemporaine.
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antrav
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 18:21

En fait j'ai longtemps adoré ses interprétations qui m'ont fait découvrir Debussy, Stravinsky (je l'ai entendu à strasbourg dans le sacre où il était magnifique), Bartok. Mais je trouve ses enregistrements souvent froids même si son interprétation est toujours limpide, analytique comme on dit.

Depuis je les ai délaissées pour des interprétations qui me paraissent plus vivantes: Munch chez Debussy, Ancerl pour Bartok. Affaire de goût.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 18:34

Mr Bloom a écrit:
Coelacanthe a écrit:

La je te crois pas! Tu as entendu l'euro-concert 2003? Aussi c'est Berlin et ses cordes!
Et même si on aime pas tout, ça serait assez réactionnaire de contredire son talent de chef d'orchestre.

Depuis que je l'ai entendu massacrer du Schönberg en concert, je doute fortement de ses capacités de chef d'orchestre. Et ses Ravel 70's, ses Scriabine... ses interprétations oscillent entre le pas mal, le médiocre et le nul. Son seul mérite est d'avoir joué et enregistré beaucoup de musique contemporaine.

Je ne pensais pas qu'on puisse détéster Boulez à se point! Je crois pas avoir entendu du Schönberg par Boulez...
Mais le sacre du printemps avec Cleveland? La première française de Wozcheck? Je connais pas tout, mais je n'ai jamais trouver nul une de ses interprétations, il faut dire qu'il a la chance aussi de jouer souvent avec de très bons orchestres.

Citation :
ses interprétations oscillent entre le pas mal, le médiocre et le nul.

Ca n'est pas sérieux, tu n'écoutes jamais l'orchestre de Pragues toi (Entousiastes oui! Mais après...)! Je pense que c'est un poil réac tout ça, c'est un peu anti-gens_qui_sont_fort_et_qui_me_complexe_et_comme_j'aime_pas_je_balance_des_propos_que_je_sais_tres_bien_subjectifs
Sans dire que c'est le plus grand chef bien sur, d'ailleurs c'est un peu trop subjectif lol, je prone pas Pierre Boulez non plus, mais faut pas abuser! C'est pas comme si c'était de la bouillie, il a peut-être souvent tendance a amené sa vision personnelle, mais il a pas le choix il est lui...

M'enfin... J'avoue ne pas être ultra difficil non plus, je préfère écouter de nouvelles oeuvres que de nouvelles interprétation d'oeuvre que je connais déjà.
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 18:41

Dans ses réussites je mettrais le "mandarin merveilleux" de Bartok. Mais il est vrai que dans Bartok il y a une prime à l'authenticité, et quand on trouve Ancerl ou Fricsay en face (comme pour le concerto pour orchestre), sa conception présente moins d'intérêt.

Il est incontestable par contre qu'il a eu le mérite de diffuser des oeuvres majeures du répertoire du XXème siècle.
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 18:46

Coelacanthe a écrit:
Mr Bloom a écrit:

Depuis que je l'ai entendu massacrer du Schönberg en concert, je doute fortement de ses capacités de chef d'orchestre. Et ses Ravel 70's, ses Scriabine... ses interprétations oscillent entre le pas mal, le médiocre et le nul. Son seul mérite est d'avoir joué et enregistré beaucoup de musique contemporaine.

Je ne pensais pas qu'on puisse détéster Boulez à se point! Je crois pas avoir entendu du Schönberg par Boulez...
Mais le sacre du printemps avec Cleveland? La première française de Wozcheck? Je connais pas tout, mais je n'ai jamais trouver nul une de ses interprétations, il faut dire qu'il a la chance aussi de jouer souvent avec de très bons orchestres.

Citation :
ses interprétations oscillent entre le pas mal, le médiocre et le nul.

Ca n'est pas sérieux, tu n'écoutes jamais l'orchestre de Pragues toi (Entousiastes oui! Mais après...)! Je pense que c'est un poil réac tout ça, c'est un peu anti-gens_qui_sont_fort_et_qui_me_complexe_et_comme_j'aime_pas_je_balance_des_propos_que_je_sais_tres_bien_subjectifs
Sans dire que c'est le plus grand chef bien sur, d'ailleurs c'est un peu trop subjectif lol, je prone pas Pierre Boulez non plus, mais faut pas abuser! C'est pas comme si c'était de la bouillie, il a peut-être souvent tendance a amené sa vision personnelle, mais il a pas le choix il est lui...
Tu peux taquiner Mr Bloom sans risque, ces temps ci il a eu sa ration de viande rouge.
Mais après il faudra être plus prudent, hein?
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 18:59

Coelacanthe a écrit:

Je ne pensais pas qu'on puisse détéster Boulez à se point!

Parles en à Xavier il le déteste largement plus que moi. Je me contente de le trouver extrêmement surestimé et de penser que c'est un imposteur.

Coelacanthe a écrit:

Mais le sacre du printemps avec Cleveland? La première française de Wozcheck?

C'est Wozzeck (et Woyzeck la pièce originale). Je n'ai pas entendu cette version, je ne me prononcerai pas. Quant au Sacre, il fait partie des "pas mal".

Citation :
Ca n'est pas sérieux, tu n'écoutes jamais l'orchestre de Pragues toi (Entousiastes oui! Mais après...)! Je pense que c'est un poil réac tout ça, c'est un peu anti-gens_qui_sont_fort_et_qui_me_complexe_et_comme_j'aime_pas_je_balance_des_propos_que_je_sais_tres_bien_subjectifs

J'ai pas vraiment de complexes face à Boulez (même s'il est meilleur que moi), il est très loin d'être le super génie musical que certains veulent voir en lui. C'est quelqu'un qui s'est imposé politiquement, pas par son talent. D'ailleurs Xenakis avait une piètre opinion de lui dès les années 50. Enfin, si je devais avoir des complexes, c'est pas vraiment face à lui.

Citation :
M'enfin... J'avoue ne pas être ultra difficil non plus, je préfère écouter de nouvelles oeuvres que de nouvelles interprétation d'oeuvre que je connais déjà.

Je suis pareil, je suis pas un fétichiste des interprétations.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Fév 2006 - 19:24

Citation :
C'est Wozzeck (et Woyzeck la pièce originale).

C'est facile (je n'ai pas encor vu la pièce originale par contre, ils l'ont passé sur arte mais j'ai pas la télévision), j'étais sûr que tu la ferais parceque je n'ai pas vérifié l'othographe (je suis un peu fénéant parfois) et que je ne la connais pas par coeur! Mais si on devais me faire des commentaires sur mon orthographe on aurait pas fini et ça n'irais pas bien loin...

Sinon, je ne dis pas que Boulez prend (a prit plutôt) beaucoups trop de place. Je suis moins fan que toi, mais je suis tout de même au courant que Xenakis ne l'a pas toujours porté dans son coeur. Et d'ailleurs ils n'ont franchement pas la même manière d'apréhender la musique, je pense que la musique de Xenakis est plus musicale que celle de Boulez tout simplement. Mais bon, je ne critique pas non plus Boulez, d'autant que son influence s'estompe depuis quelques temps et qu'il devient un peu plus modeste et serrein, c'est mon impression.

En même temps même si je respecte infiniment Xenakis, ce n'est pas parcequ'il n'aimait pas Boulez que je dois faire comme lui, non? Quoique dans le fond je n'aime pas Boulez, mais je lui reconnaît des qualités de chef d'orchestre!

Cependant en tant que chef d'orchestre on entend pas plus parler de lui que d'Esa Pekka Salonen, de Seiji Ozawa ou autre..... Il est plutôt bien a sa place je trouve.

Pour le sacre du printemps si tu ne trouves son interprétation que pas mal, j'aimerais savoir quelle interprétation tu trouves mouef, bien, ou qui déchire, parceque j'en ai entendu beaucoups (on le met à toutes les sauces) et franchement je le trouve bon celui de Pierre Boulez, d'autant que l'orchestre de Cleveland se débrouille!

Quand à WOZZECK (ça te va comme ça Wink ) franchement je trouve que le côté mathématique et froid qu'on peux lui retrouvé ne s'y ressent pas dans cette intéprétation.

Oups, mais c'est un topic sur Beethoven on ne va pas le pourir de nos bêtises!
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ROSEMILLENIUM
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Fév 2006 - 4:30

Oups, mais c'est un topic sur Beethoven on ne va pas le pourir de nos bêtises!

Chouette les amis bounce Retour pour vous au topic BOULEZ Mr. Green Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Beethoven   Ven 17 Fév 2006 - 20:01

Mr Bloom a écrit:
Coelacanthe a écrit:

Je ne pensais pas qu'on puisse détéster Boulez à se point!

Parles en à Xavier il le déteste largement plus que moi.

En tant que chef non j'ai sensiblement le même avis que toi.

Et Coelacanthe, pour le Sacre, on en a parlé plusieurs fois, il faut rechercher le topic approprié, il y a des dizaines de versions plus habitées, d'Ancerl à Salonen en passant par Monteux, Tilson-Thomas...
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frédéric
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MessageSujet: Re: Beethoven   Ven 24 Fév 2006 - 18:44

comment qu'on fait pour envoyer une image? J'ai pas trouvé...
J'en ai une jolie de Bouboul (ez), vu qu'on arrête pas de parler de lui.
Frédéric.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Beethoven   Ven 24 Fév 2006 - 18:48

Tu utilises le bouton "Image" et tu mets l'adresse de l'image entre ces balises, de cette façon:
http://adressedusite/bouboule.jpg " border="0" alt="" /> (mais sans espaces bien sûr)
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cécile
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MessageSujet: BEETHOVEN   Ven 3 Mar 2006 - 7:32

Bonjour Rosemillenium, je viens de lire votre message concernant le forum de Beethoven dont je fais partie depuis sa création, Beethovenienne
dans l'âme, j'aime toutes ses oeuvres sans exception et j'admire l'Homme
dans tout ce qu'il a d'humanité, sa surdité et sa créativité en fait pour moi
l'Etre Exceptionnel, je n'interviens plus sur le forum depuis un certain
temps, ou c'est trop technique(je ne suis pas musicienne) ou c'est trop
enfantin, et les sujets ne manquent pas dans ce sens, je pense que vous
avez dû lire les sujets du début "surdité et créativité", c'était un superbe
sujet, je ne dédaigne pas les autres compositeurs baroques ou romanti-
ques, donc je suis allée sur le forum Mozart qui m'a accueillie gentiment
malgré mon entrée sur le Triple Concerto, je retournerai sur le forum Beethoven quand je verrai quelque chose de bien, d'autant que j'ai des
rapports amicaux avec le créateur du forum

BEETHOVEN mérite ce qu'il y a de plus élevé, il nous laisse un
message d'amour et d'humanité

la musique adoucit les moeurs et nous enchante
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Musica
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mar 7 Mar 2006 - 15:24

...Le triple concerto est une des oeuvres de Beethoven que j'aime le moins .... Confused

Par contre, l'oeuvre pour piano me touche infiniment plus !
Un minuscule extrait de la sonate op109 par S. Kovacevich:


http://crampman.free.fr/download/Opus109II.mp3

Bon sang que c'est beau !
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cécile
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MessageSujet: MUSICA   Mar 7 Mar 2006 - 16:20

Bonsoir MUSICA, vous n'aimez pas le triple concerto, la pemière fois

que je l'ai entendu, j'ai eu un coup de foudre, depuis je l'écoute chaque

jour, c'est une merveille d'ensemble de solistes, il y a un accord par-

fait entre eux, que préférez-vous, j'aime tout sans exception, c'est

toujours la même émotion à chaque fois.


Cécile la Beethovenienne



la musique adoucit les moeurs et nous enchante
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MessageSujet: Re: MUSICA   Mar 7 Mar 2006 - 16:33

Bonsoir Cécile,

J'ai beaucoup apprécié ce concerto quand j'étais très jeune mais depuis je m'en suis lassée.
Oui, il y a un très bel équilibre entre l'orchestre et les 3 solistes, agréable à l'oreille, joli, mais ça ne suffit pas, ça manque un peu de profondeur.
Je ne sais plus de quelle année cela date ? scratch
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cécile
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MessageSujet: TRIPLE CONCERTO   Mar 7 Mar 2006 - 16:47

1804, joué en privé dans les années 1805-1806, il a été dédicacé

au Prince Lobkowitz, ce triple concerto était trés peu connu.
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 9 Mar 2006 - 8:48

On évoquait Joseph Haydn dans un autre topic. Vous en pensez quoi, aimez-vous sa musique; c'est pas hors sujet, il a été prof de Beethoven après tout .... Very Happy
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MessageSujet: HAYDN   Jeu 9 Mar 2006 - 11:30

Oui MUSICA j'aime beaucoup HAYDN, ses concertos sont trés beaux, i

il a été effectivement le Professeur de BEETHOVEN qui malgré quel-

ques dissentions garda pour lui une véritable vénération, le consi-

dérant comme l'égal de HAENDEL, BACH et autres grands de l'épo-

que.
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ugo
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mar 14 Nov 2006 - 12:10

Bonjour,

Finalement on a très peu parlé de Beethoven dans ce topic !... pale
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cécile
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MessageSujet: Beethoven   Mar 14 Nov 2006 - 12:33

Effectivement on ne parle pas beaucoup de Beethoven, pourtant que de choses à dire, c'est mon compositeur préféré, à tel point que je finis par en devenir lassante, que connais-tu de Ludwig, quelles sont les oeuvres que tu préfères, je ne pourrais que te dire que j'ai un attrait particulier pour ses quatuors, mais qu'en définitive, j'aime tout, ce que j'aime en particulier chez lui, l'homme, celui qui transmet par le biais de sa musique des idéaux humanitaires, je ne peux écouter sa musique sans ressentir une multitude de sentiments, sa surdité a accru l'expression de ses oeuvres, les rendant plus dramatiques, c'est un Homme de combat, épris de liberté, voilà ce qu'est Beethoven pour moi
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ugo
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mar 14 Nov 2006 - 15:45

Bonjour,

Ce que je préfère chez Beethoven sont les quatuors, les sonates pour piano
et les sonates pour violon et piano.

Beethoven est mon compositeur préféré mais j'écoute beaucoup d'autres
choses.

Amicalement.
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cécile
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MessageSujet: Beethoven   Mar 14 Nov 2006 - 16:00

L'amour que je porte à Beeethoven ne m'empêche pas d'écouter les autres compositeurs, dont JS Bach, Mozart, Haendel, Haydn et ceux de la même époque, as-tu écouté les concertos de Beethoven, et ses Symphonies, je pense que cela tu l'as fait, il y a des concerts en ce moment à Pleyel, Champs Elysées, j'ai déjà mes places, si tu aimes les quatuors, le 30 Novembre il ya un concert à Vincennes
Amicalement et musicalement
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mar 14 Nov 2006 - 18:47

Musica a écrit:
On évoquait Joseph Haydn dans un autre topic. Vous en pensez quoi, aimez-vous sa musique; c'est pas hors sujet, il a été prof de Beethoven après tout .... Very Happy

Fabuleux,
Je suis passionné.
Beethov et Haydn sont mes deux compositeurs favoris.
La filiation musicale entre les deux est très claire. J'ai l'impression que beaucoup de fans de Haydn, comme moi, préfèrent Beethoven à Mozart, qui pourrait paraître plus proche au premier abord.
A mon avis, à notre époque, la musique de Haydn n'est pas vraiment facile à aborder. Il faut s'habituer à son style.
je conseillerais de commencer par les concertos, en particulier pour violoncelle.
Le 11è concerto pour piano est facile aussi. Sous ses abords gentillets, qui n'attirent pas tellement les mélomanes contemporains, ce concerto révèle le génie et l'inventivité de ce compositeur.

Après, bien sûr, il faudra se tourner vers le coeur de l'oeuvre : Symphonies, quatuors, trios et sonates.
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ugo
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MessageSujet: Re: Beethoven   Mer 15 Nov 2006 - 16:27

cécile a écrit:
L'amour que je porte à Beeethoven ne m'empêche pas d'écouter les autres compositeurs, dont JS Bach, Mozart, Haendel, Haydn et ceux de la même époque, as-tu écouté les concertos de Beethoven, et ses Symphonies, je pense que cela tu l'as fait, il y a des concerts en ce moment à Pleyel, Champs Elysées, j'ai déjà mes places, si tu aimes les quatuors, le 30 Novembre il ya un concert à Vincennes
Amicalement et musicalement

Bonjour,

De manière générale j'aime moins la musique symphonique.

Jusqu'à maintenant je me suis dispersé beaucoup et je suis encore loin
d'avoir une opinion affirmée.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 3:38

N'empêche que quand on le joue, on n'a qu'une envie, c'est de lui balancer le tabouret de piano dans le gu****

Son génie est à mon avis là dedans, il ne prend pas le moindre gant, le style est rugueux, dur, compact, sans aucune délicatesse. Même dans les passages beaux à pleurer, comme le milieu de la fugue de la sonate en la b majeur, il nous l'envoie en pleine figure sans prévenir. Une mélodie, un accompagnement, point. Raa rien que d'y penser...
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cécile
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MessageSujet: Beeethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 4:00

Tu n'as rien compris à la musique de Beethoven, le "raa" est trés déplacé, il y a des tas de contemporains que je n'aime pas, mais j'ai le respect de ce qu'ils ont faits, ce qui te dérange peut-être dans la perfection des sonates de Beethoven, c'est que leur exécution est trés difficile et que tu n'arrives pas à les jouer, chacun ses sentiments, mais de grâce, pas de mots de dégoût, ce n'est guère musical.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 6:00

heu ce que vous dites est méchant , surtout qu'elle n'a pas tort, Beethoven n'est pas réputé pour écrire aussi bien que Mozart, et en outre, petit bouchon joue très bien du piano et étudie dans un CNSM. Vous ne l'avez pas écoutée jouer du piano donc ce genre de remarques complètement déplacées ...

Juger quelqu'un sans l'avoir entendu jouer Rolling Eyes
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 6:43

Je ne sais pas si dire que Beethoven écrivait moins bien que Mozart a beaucoup de sens tant leurs styles sont différents. Pour moi, en faisant simple, Mozart c'est le chant, la mélodie, la fluidité, l'équilibre alors que Beethoven, c'est le rythme, le développement, les contrastes dynamiques, la puissance.
Et au-delà de cette différence, difficile de nier que Beethoven a révolutionné l'écriture pianistique, bien aidé il est vrai par le perfectionnement du pianoforte.

Et puis, sujet tabou, les interprètes féminines n'auraient-elles pas un problème avec la musique de Beethoven, notamment ses sonates pour piano ? Je pose la question sans aucun a priori ; je constate juste qu' à part Annie Fischer, Maria Yudina et plus récemment Inger Södergren, les femmes ont quasiment toutes déserté ce répertoire, du moins au disque et au concert (peut-être qu'en privé...)
Wink
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 7:08

Il n'était peut-être pas nécessaire d'être aussi agressif.
Si vous preniez un minimum le temps de lire les messages vous vous seriez rendu compte que ce que je disais de Beethven l'était sous forme de compliment.
J'adore la grace, la vivacité de Mozart, j'adore aussi les mélodies tordues et torturées de Schumann. Mais j'adore aussi la brutalité de Beethoven, c'est ce qui caractérise son langage, et, comme je l'ai dit plus haut, c'est à mon avis là qu'est tout son génie. Il nous livre ses sentiments sans aucun intermédiaire, sans fioriture (comprendre que je les trouverai superflues...), et c'est bouleversant. Mais énervant quand on a à le jouer.

Il n'est abslument pas question de le comparer à qui que ce soit. Seulement il est très réducteur et déplacé de le qualifier de "joli", ou quoi que ce soit. Je pense avoir à peu près compris la musique de Beethoven, merci, et en conséquence je m'abstiens effectivement de la jouer.
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 7:09

Poulet a écrit:
heu ce que vous dites est méchant , surtout qu'elle n'a pas tort, Beethoven n'est pas réputé pour écrire aussi bien que Mozart, et en outre, petit bouchon joue très bien du piano et étudie dans un CNSM. Vous ne l'avez pas écoutée jouer du piano donc ce genre de remarques complètement déplacées ...

Juger quelqu'un sans l'avoir entendu jouer Rolling Eyes

T'as le droit de pas être d'accord hein...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 8:08

adriaticoboy a écrit:

Et puis, sujet tabou, les interprètes féminines n'auraient-elles pas un problème avec la musique de Beethoven, notamment ses sonates pour piano ? Je pose la question sans aucun a priori ; je constate juste qu' à part Annie Fischer, Maria Yudina et plus récemment Inger Södergren, les femmes ont quasiment toutes déserté ce répertoire, du moins au disque et au concert (peut-être qu'en privé...)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 9:33

Morloch a écrit:
adriaticoboy a écrit:

Et puis, sujet tabou, les interprètes féminines n'auraient-elles pas un problème avec la musique de Beethoven, notamment ses sonates pour piano ? Je pose la question sans aucun a priori ; je constate juste qu' à part Annie Fischer, Maria Yudina et plus récemment Inger Södergren, les femmes ont quasiment toutes déserté ce répertoire, du moins au disque et au concert (peut-être qu'en privé...)
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Mon interrogation est pourtant très sérieuse !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 10:00

cécile a écrit:
Tu n'as rien compris à la musique de Beethoven

Du calme Cécile. Wink

Le message de petit bouchon est une appréciation personnelle de Beethoven, de plus c'était effectivement une forme de compliment sur ce qui fait la particularité de Beethoven. (en tout cas selon elle)

Du calme mesdames... Smile
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 11:52

Sinon a propos des interprètes "féminines", je ne crois pas qu'il y ait un rapport. Il y a de toute façon plus d'hommes que de femmes dans la profession, en tout cas pour ceux qui sont passés dans la postérité. M'enfin c'est ce qu'il me semble. Regardez dans le topic Ravel, il n'y a quasiment que des hommes de cités...
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Poulet
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 12:08

petit bouchon a écrit:
Poulet a écrit:
heu ce que vous dites est méchant , surtout qu'elle n'a pas tort, Beethoven n'est pas réputé pour écrire aussi bien que Mozart, et en outre, petit bouchon joue très bien du piano et étudie dans un CNSM. Vous ne l'avez pas écoutée jouer du piano donc ce genre de remarques complètement déplacées ...

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T'as le droit de pas être d'accord hein...

bah oui je sais. scratch
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MessageSujet: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 13:03

OK Xavier, je suis calme, je n'ai pas attaqué Mozart, j'ai simplement
défendu Beethoven, le tabouret me semblait un tantinet agressif ainsi que le raa, à part cela je n'en veux absolument pas à petit bouchon, désolée d'avoir encore montré mon côté passionné
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Xavier
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 13:07

cécile a écrit:
OK Xavier, je suis calme, je n'ai pas attaqué Mozart

Personne n'a dit ça.

cécile a écrit:
j'ai simplement défendu Beethoven, le tabouret me semblait un tantinet agressif ainsi que le raa, à part cela je n'en veux absolument pas à petit bouchon, désolée d'avoir encore montré mon côté passionné

Je pense que le
Citation :
Raa rien que d'y penser...
était admiratif.
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 13:15

C'est pénible ces comparaisons...
Lequel de Mozart ou de Beethoven était-il le plus génail ? Franchement, on s'en tamponne le coquillard, le plus intéressant est d'y trouver ce qu'ils ont fait de mieux.

De mon point de vue de lyricomane et de chanteur, il n'y a pas photo, Beethoven est un piètre écrivain pour chanteur, c'est mal fichu, ça passe mal, mais cela n'enlève rien à son écriture instrumentale...

Les quatuors, les sonates pour piano, les symphonies, j'adore, il n'y a rien à dire, j'ai même constaté que c'est très efficace en concert, si vous me permettez cette vulgarité.
Il ont en commun cette fausse simplicité : regardez les partitions, de loin, ça a l'air sans intérêt, et quand on plonge dedans, ça se gâte et ça peut révéler son potentiel.
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 13:21

wanderer a écrit:
C'est pénible ces comparaisons...
Lequel de Mozart ou de Beethoven était-il le plus génail ? Franchement, on s'en tamponne le coquillard, le plus intéressant est d'y trouver ce qu'ils ont fait de mieux.

C'est exactement le propos d'adriaticoboy et de petit bouchon, non? Ou ai-je mal lu?
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Morloch
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 13:29

moi aussi j'aime dans Beethoven la démesure, le côté âpre, rapeux de certaines oeuvres, avec des modulations de tonalité ultra subtiles, des brusques cassures de rythme, des contrastes énormes, et aussi parfois une incroyable simplicité, un total dépouillement. Il est classique, romantique, abstrait. C'est Beethov quoi bounce

ptet mon compositeur préféré mais j'arrive pas à faire le classement dans l'autre sujet, à chaque fois il y a un nouveau nom qui me vient à l'esprit et du coup je suis pas cabable d'en eliminer ou de hierarchiser.
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sofro
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 15:27

adriaticoboy a écrit:
Et puis, sujet tabou, les interprètes féminines n'auraient-elles pas un problème avec la musique de Beethoven, notamment ses sonates pour piano ? Je pose la question sans aucun a priori ; je constate juste qu' à part Annie Fischer, Maria Yudina et plus récemment Inger Södergren...
+ Clara Haskil, dame Myra Hess, Maria Grinberg, Tatiana Nicolaïeva et la trop méconnue Yura Guller. (si on veut être vraiment exhaustif)

On pourrait finalement dire la même chose de Brahms (à part Inger Södergren)
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 16:17

Xavier a écrit:

Je pense que le
Citation :
Raa rien que d'y penser...
était admiratif.

Tout à fait. Si on ne peut plus dire "raa" tranquille... dwarf

Bon en relisant mon message je me rend compte qu'il n'est effectivement pas clair quand à mes intentions. Mais rassure toi et dors sur tes deux oreilles Cécile, j'ai une admiration immense pour Beethoven. Quand au tabouret... c'est peut-être mon côté animal qui ressort, il m'arrive d'être dure avec les gens que j'aime (ne te sens pas visé, Po****), je leur présente mes plus plates excuses.

Le message de Morloch dit tout ça avec plus de tact...
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 16:19

sofro a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Et puis, sujet tabou, les interprètes féminines n'auraient-elles pas un problème avec la musique de Beethoven, notamment ses sonates pour piano ? Je pose la question sans aucun a priori ; je constate juste qu' à part Annie Fischer, Maria Yudina et plus récemment Inger Södergren...
+ Clara Haskil, dame Myra Hess, Maria Grinberg, Tatiana Nicolaïeva et la trop méconnue Yura Guller. (si on veut être vraiment exhaustif)
Donc, même en étant exhaustif, on arrive à peine à une dizaine de pianistes ayant touché sérieusement au répertoire beethovénien (et encore, Haskil, Hess et Guller jouaient-elles aussi les grandes sonates comme l'Appassionata et la Hammerklavier ?) C'est quand même extrêmement peu comparé à la place qu'occupent les femmes dans l'interprétaion de Bach, Mozart, Chopin, Rachmaninov...

Citation :
On pourrait finalement dire la même chose de Brahms (à part Inger Södergren)
Sans oublier Marie-Josèphe Jude et Hélène Grimaud.
Wink
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 17:27

adriaticoboy a écrit:

Donc, même en étant exhaustif, on arrive à peine à une dizaine de pianistes ayant touché sérieusement au répertoire beethovénien (et encore, Haskil, Hess et Guller jouaient-elles aussi les grandes sonates comme l'Appassionata et la Hammerklavier ?) C'est quand même extrêmement peu comparé à la place qu'occupent les femmes dans l'interprétaion de Bach, Mozart, Chopin, Rachmaninov...
Voui! il y a même une video où Myra Hess joue la sonate appassionata (voir ci dessous). Si! Si! En raclant les fonds de tiroirs on arrive à trouver des femmes, des vraies, qui jouaient du Beethoven:


Myra Hess:


Maria Yudina:


Maria Grinberg:


On comprend mieux maintenant les réticences de Petit Bouchon et l'empressement de Poulet à la défendre...
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MessageSujet: Re: Beethoven   Jeu 16 Nov 2006 - 19:35

ouais enfin t'aurais pu mettre Argerich Mr. Green
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MessageSujet: Re: Beethoven   Sam 18 Nov 2006 - 7:50

Bonjour à tous,

Tout nouvellement inscrit mais vous lisant depuis quelque temps, je me permets, étant Beethovénien depuis longtemps, de vous interroger plutot sur la profondeur humaine de sa musique.
Le sens psychologique contenu dans ses oeuvres : "Ceux qui comprendront ma musique ne se traineront plus dans la meme misère que les autres hommes"
Alors c'est sur ce point là qu'il m'interesse, que m'apprend-t-il de la vie et quelles forces de dépassement et de victoire sur les arcanes de notre existence, me permet-il de découvrir dans une écoute intériorisée.

Je ne suis pas sur que l'on parle de musique lorsque l'on parle d'autre chose ?

Ce n'est qu'un avis personnel, une démarche subjective, et en aucun cas
une critique de qui que ce soit...

Cordialement

Prométhéus
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MessageSujet: Re: Beethoven   Sam 18 Nov 2006 - 7:54

Bienvenue Prométhéus pour ce très joli premier troll. Il est très beau pour son âge, un vrai petit poupon. Wink

Prométhéus a écrit:
Je ne suis pas sur que l'on parle de musique lorsque l'on parle d'autre chose ?
Je propose donc un suicide forumesque collectif, amis déviants. Very Happy


Sincèrement bienvenue, Prométhéus. Idea

C'est donc plus Beethoven que Schubert qui t'inspira ce joli pseudo. Peccato.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Beethoven   Sam 18 Nov 2006 - 8:01

Prométhéus a écrit:

Tout nouvellement inscrit mais vous lisant depuis quelque temps, je me permets, étant Beethovénien depuis longtemps, de vous interroger plutot sur la profondeur humaine de sa musique.
Le sens psychologique contenu dans ses oeuvres : "Ceux qui comprendront ma musique ne se traineront plus dans la meme misère que les autres hommes"
Alors c'est sur ce point là qu'il m'interesse, que m'apprend-t-il de la vie et quelles forces de dépassement et de victoire sur les arcanes de notre existence, me permet-il de découvrir dans une écoute intériorisée.

Je ne sais pas si Beethoven est particulier à ce niveau-là.
Je pense que chacun a son ressenti subjectif face aux différents compositeurs; difficile de dire lequel est le plus humain ou humaniste dans son message musical et au-delà de la musique...
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