Bartok, Szymanowski... LSO-Boulez à Pleyel mai 2012

mardi 01/05 2012 20:00

London Symphony Orchestra
London Symphony Chorus
Pierre Boulez Peter Eötvös: direction
Christian Tetzlaff : violon

Claude Debussy
Nocturnes

Karol Szymanowski
Concerto pour violon n° 1

Alexandre Scriabine
Symphonie n°4 " Poème de l'extase "

mercredi 02/05 2012 20:00

London Symphony Orchestra
London Symphony Chorus
Pierre Boulez Peter Eötvös : direction
Nikolaj Znaider : violon
Steve Davislim : ténor

Béla Bartók
Musique pour cordes, percussions et célesta

Concerto pour violon n° 2

Karol Szymanowski
Symphonie n° 3 " Chant de la nuit "

J'ai mes places pour ces deux concerts, mais j'ai une place en trop pour le concert du 1er mai, à 30 euros en arrière-scène.
J'ai trouvé ça bizarre vu qu'il y a un choeur, mais par téléphone ils m'ont dit que le choeur était sur la scène sur les côtés et non en arrière-scène...
Bref j'ai cette place à 30 euros à vendre, si ça intéresse quelqu'un ici.

Tu me tentes : les oeuvres programmées sont parmi mes préférées (le concerto pour violon n°1 est incroyable et rare je pense)...
Aussi l'orchestre et le chef sont plutôt réputés pour cette musique !
Quel est l'inconvénient de l'arrière-scène ?

L'équilibre n'est pas idéal car tu entends beaucoup les cuivres et percussions.
Les avantages par contre c'est que tu auras Boulez en face de toi à quelques mètres, et que tu en prendras plein les oreilles.

Ce programme est super! Je n'y vais que le mercredi car j'ai une incertitude pour le 1er mai, mais j'y serais aussi allé volontiers, moi qui n'ai jamais entendu en concert de Szymanowski et peu de Bartok.

J'y suis le 1er Mai.

bon malheureusement je ne peux pas y aller car je pars en fait cette nuit-là (quelques heures après le concert) en déplacement pro.
Je crois que les oeuvres seront rejouées l'année prochaine, malheureusement peut-être pas avec de si bons interprètres...

Le Poème de l'extase sera dirigé par Pletnev et les Szymanowski par Gergiev... mais toutes ces oeuvres ne seront pas réunies par contre c'est sûr.

Les deux concerts de Pierre Boulez sont aussi au programme du Palais des Beaux-Arts de Bruxelles…

Ça fait un petit moment que l'info circulait : Pierre Boulez sera remplacé par Peter Eötvös.

http://sallepleyel.fr/francais/concert/11706-london-symphony-orchestra-and-chorus-peter-eotvos-christian-tetzlaff
http://sallepleyel.fr/francais/concert/11707-london-symphony-orchestra-and-chorus-peter-eotvos-nikolaj-znaider-

Le programme, lui, ne change pas.

Et m... Bon, euh, Eötvös dans Le Poème de l'extase, je me demande bien ce que ça pourra donner
Je m'inquiète un peu pour Boulez. Et pourtant son calendrier est chargé (à Lucerne, et la saison prochaine).

Eötvös, ce devrait être du solide. Même si c'est un chef que je n'ai que trop peu croisé et - je crois - que dans le contemporain.

Vous voulez dire que je pourrais peut-être trouver une place pas cher pour le 2 mai?

discobole a écrit:

Et m... Bon, euh, Eötvös dans Le Poème de l'extase, je me demande bien ce que ça pourra donner
Je m'inquiète un peu pour Boulez. Et pourtant son calendrier est chargé (à Lucerne, et la saison prochaine).

Des problèmes de vue, à ce que j'ai pu lire sur le site du Palais des Beaux-Arts de Bruxelles.

Ça fait au moins deux mois qu'il annule ses concerts pour des problèmes de vue, et là on parle de concerts qui ont lieu dans plus d'un mois.

Sacré problème de vue. Surtout que ça lui a pas toujours fait peur d'après certaines archives

La fameuse vidéo avec les lunettes de soleil ? La classe... (quoique, d'après certains commentaires, c'était pour cacher un eczéma)

J'espère qu'il se remettra, je ne l'ai jamais entendu en concert.

Eötvös, j'avoue le préférer comme compositeur, car au niveau direction c'est intéressant, mais pas toujours bien en place. Je me souviens de commentaires de musiciens du Philhar : ça donnait à peu près ça ! Sa direction manque de précision, mais c'est un musicien qu'on adore, alors on lui pardonne.

Il n'y a pas de remboursement possible dans ce cas de figure ? (j'ai une amie qui a pris son billet à l'unité en arrière-scène pour le 1er mai, et ce pour les beaux yeux du chef...)

Euh, ben non, le concert n'est pas annulé !

Boris Godounov a écrit:

Il n'y a pas de remboursement possible dans ce cas de figure ? (j'ai une amie qui a pris son billet à l'unité en arrière-scène pour le 1er mai, et ce pour les beaux yeux du chef...)

Voilà, ça lui apprendra à choisir ses concerts en fonction des interprètes ! On va au concert avant tout pour écouter de la musique ! Enfin, il me semble !

Pour tousser, aussi.

discobole a écrit:

Pour tousser, aussi.

Et consulter ses messages !

Utnapištim a écrit:

discobole a écrit:

Pour tousser, aussi.

Et consulter ses messages !

Il faudrait modifier par "parking à Eötvös" non ?

Boris Godounov a écrit:

Utnapištim a écrit:

discobole a écrit:

Pour tousser, aussi.

Et consulter ses messages !

Il faudrait modifier par "parking à Eötvös" non ?

Polyeucte a écrit:

Vous voulez dire que je pourrais peut-être trouver une place pas cher pour le 2 mai?

Ben moi j'en ai une à 30 euros à vendre... (edit: non pardon c'est pour le 1er)



Sinon, c'est à double tranchant.
La dernière fois déjà Boulez avait été remplacé par Eötvös pour du Schoenberg... je me dis que ça risque d'être moins précis effectivement, mais avec un peu de chance ça sera plus surprenant. (alors qu'avec Boulez on sait très bien à quoi s'attendre, et d'ailleurs ça n'est jamais mauvais... mais vu ses Scriabine et Szymanowski en disque, peut-être qu'Eötvös sera plus passionnant...)

Utnapištim a écrit:

Boris Godounov a écrit:

Il n'y a pas de remboursement possible dans ce cas de figure ? (j'ai une amie qui a pris son billet à l'unité en arrière-scène pour le 1er mai, et ce pour les beaux yeux du chef...)

Voilà, ça lui apprendra à choisir ses concerts en fonction des interprètes ! On va au concert avant tout pour écouter de la musique ! Enfin, il me semble !

On se fait d'autant plus avoir quand on vient pour telle oeuvre et que les interprètes stars nous changent leur programmes à la dernière minute...

En tout cas c'est sportif pour Eötvös, a-t-il déjà dirigé Scriabine et Szymanowski??
Enfin, j'imagine que si c'est toute une tournée avec le LSO, nous n'aurons peut-être pas un coup d'essai mais un programme bien rodé, en tout cas j'espère.

pfff... je le savais ! je le savais ! je-le-sa-vais !!!
ça fait 6 mois que j'ai pris ma place et prévu de faire l'aller-retour cannes-paris juste pour ce concert là et parce que c'était le poème de l'extase par Boulez, que je n'ai jamais vu en live. Quand j'ai acheté mon billet, je me suis pensé "en espérant qu'il soit encore des nôtres".... et bien voilà.



eotvos, je n'ai que son sacre du printemps, qui est plutôt réussi d'ailleurs, mais bon...

oleo a écrit:

eotvos, je n'ai que son sacre du printemps, qui est plutôt réussi d'ailleurs, mais bon...

Il y a son Château de Barbe-Bleue qui est moyen, sinon il a donné une assez belle intégrale Varèse il y a 1 ou 2 saisons à Pleyel.

Bonjour, j'ai reservé mes place en catégorie 2 en orchestre pour le premier mai j'ai V 122 et pour le 2 j'ai BB122, je voudrai savoir à quel endroit ça correspond et si j'aurai une bonne vue et une bonne accoustique.

fenrir a écrit:

Bonjour, j'ai reservé mes place en catégorie 2 en orchestre pour le premier mai j'ai V 122 et pour le 2 j'ai BB122, je voudrai savoir à quel endroit ça correspond et si j'aurai une bonne vue et une bonne accoustique.

On trouve le plan de la salle ici : http://www.sallepleyel.fr/francais/billetterie/plan.aspx
V122 je pense donc que c'est au fond de l'orchestre et BB122 c'est dans les premiers rangs. Personnellement je n'aime pas beaucoup l'acoustique à l'orchestre, surtout au fond. En deuxième cat il faut éviter le fond du premier balcon. Pour moi les meilleures places en 2e cat sont les premiers rangs du 2e balcon, et la bergerie du 1e balcon qui a ses inconditionnels.

Utnapištim a écrit:

fenrir a écrit:

Bonjour, j'ai reservé mes place en catégorie 2 en orchestre pour le premier mai j'ai V 122 et pour le 2 j'ai BB122, je voudrai savoir à quel endroit ça correspond et si j'aurai une bonne vue et une bonne accoustique.

On trouve le plan de la salle ici : http://www.sallepleyel.fr/francais/billetterie/plan.aspx
V122 je pense donc que c'est au fond de l'orchestre et BB122 c'est dans les premiers rangs. Personnellement je n'aime pas beaucoup l'acoustique à l'orchestre, surtout au fond. En deuxième cat il faut éviter le fond du premier balcon. Pour moi les meilleures places en 2e cat sont les premiers rangs du 2e balcon, et la bergerie du 1e balcon qui a ses inconditionnels.

Ces gens en bergerie me semblent souvent pleins d'un certain complexe de supériorité. Regardez, nous ne sommes pas comme vous, nous ! Nous valons mieux ! Quand on n'est pas un mouton, on loue dans la bergerie !

fenrir a écrit:

Bonjour, j'ai reservé mes place en catégorie 2 en orchestre pour le premier mai j'ai V 122 et pour le 2 j'ai BB122, je voudrai savoir à quel endroit ça correspond et si j'aurai une bonne vue et une bonne accoustique.

V c'est presque tout au fond et BB c'est 2è rang c'est trop près à mon goût... (même pour la visibilité ce n'est pas top tu vois les pieds des violonistes et le cul du chef )
A ce prix-là mieux vaut être au balcon effectivement, si on a le choix bien sûr...

Sur la soirée du 01/05.

- Nocturnes :

Impression d'avoir entendu deux interprétations en une. La première, du premier nocturne, assez soignée, très douce et hédoniste, à la limite (mais du bon bord) du sirupeux ; mais de beaux timbres et une cohérence musicale.
A compter de la seconde, la chose s'est gâtée ; la dynamique est ratée, ce n'est pas propre, c'est un autre univers sonore et l'orchestre accumules les approximations. L'ensemble sonne inconfortable.
La troisième, on garde un peu les défauts précédents ; la direction est trop rapide (empressé), le chœur bof. On est pas vraiment dans la rêverie, la partition est expédiée, mais sans outrances : ça va.

- Concerto pour violon :

Toujours assez maitrisé orchestralement, plus propre que les nocturnes. Mais aussi quelque peu fade, l'intention ne suite pas toujours bien le cheminement de la partition ; le tout sonne à là fois trop cling "jouet pour enfant" et manque d'une certaine épaisseur translucide. Le violon sonne assez empâté, mais c'est je crois surtout dût à l’acoustique de Pleyel ; et mon placement lointain enlève beaucoup à l'impact, dur de juger.

Le violon sonne mieux tout seul lors du Bis, mais je n'identifie pas l’œuvre jouée.


- Poème de l'extase :

Pas mal. Mais tant coté personnalité orchestrale que direction, on a surtout l'impression d'assister à une pièce symphonique tenue qu'à l'extase. C'est assez détaillé, mais avec quelque chose de séquentiel (par plan) qui rompt un peu la continuité et donc la justification de chaque élément.
On est toutefois content d'entendre l’œuvre et son final ; le coté assez clair et détaillé allié à l'expérience de concert nous font remarquer un certain nombre de choses, notamment la force des harmoniques des cloches dans le final, ce qui ne passe pas de même au CD.
Je dirai que c'est une exécution fort honorable de l’œuvre, rajoutons y l'effet concert, et l'on peut en être content.

Siegmund a écrit:

lors du Bis, mais je n'identifie pas l’œuvre jouée.

Sonate pour violon seul de Bartok, Mélodia

Siegmund a écrit:

Siegmund a écrit:

lors du Bis, mais je n'identifie pas l’œuvre jouée.

Sonate pour violon seul de Bartok, Mélodia

Ah, je suis content, j'avais pensé à ça mais sans en être certain. (j'ai très peu écouté cette oeuvre)

J'ai assisté au concert du 1er mai également. (malade comme un chien hier! )

J'ai trouvé ça assez formidable dans l'ensemble, avec un bémol pour les Sirènes non seulement rapides mais comme bâclées, sans respirations suffisantes, sans sensualité.

Le Poème de l'extase j'en ai pensé à peu près l'inverse de toi, c'est-à-dire que j'ai trouvé ça très bien construit et pas du tout séquentiel, j'ai trouvé tous les tempi adéquats mais aussi leur enchaînement.
Par contre contrairement à d'autres exécutions de cette oeuvre, je n'ai pas ressenti de grand frisson cette fois, sans que je puisse dire à quoi c'est dû précisément, car dans l'ensemble c'était vraiment remarquable.
L'impact je l'ai trouvé tout de même impressionnant, même du fond (ou presque) du 2è balcon. (c'était même presque trop pour mes oreilles)

Je ne comprends pas vraiment tes remarques en ce qui concerne le concerto de Szymanowski ("épaisseur translucide" ça veut dire quoi??...) que j'étais ravi d'entendre pour la première fois en concert et que j'ai trouvé très bien joué dans l'ensemble.

Pour le poème de l'extase, je trouve ça bon, je fais le difficile voilà tout ; rien de bien mémorable cependant (à mon avis), un coté propre trop prévisible, et justement une dynamique trop réglementée. Peut-être la cause de ton manque de frisson, moi ce n'est venu qu'en dernière partie, car c'était la première fois en concert.

Pour le concerto pour violon, certes c'est presque un concerto pour ensemble de solistes ; mais quand même, le son orchestral d'ensemble manquait de corps, hors ce mouvement global doit servir de fil conducteur sans toutefois occulter les interventions de chacun, qui doivent s'y inclure.
Hors là, le son assez standardisé de l'orchestre, avec pour les interventions des solistes une sonorité un peu bizarre, mal définie. Et une direction un peu hésitante et surtout attaché à la propreté ; voilà qui coupe un peu l'élan.

Enfin, ce que j'essaie de dire va dans ce sens. Mais je crois avoir été très sensible au son lui même (à l'acoustique ou au son réel ?), qui me semblait mal défini. Hors je réécoute le live avec le WPO de Boulez avec le même violoniste, rien à voir avec mes oreilles, d'où mes soupçons sur l'acoustique dès qu'un soliste (et en particulier les cordes) prennent la parole.

J'ai adoré le concerto pour violon. Comme le Bartok le lendemain d'ailleurs.

Oui puis accessoirement une superbe 3ème symphonie de Szyma ! La grande réussite de ces deux concerts à mon avis. Même si j'ai été emballé par l'exécution du poème de l'Extase.

*Niko a écrit:

Oui puis accessoirement une superbe 3ème symphonie de Szyma ! La grande réussite de ces deux concerts à mon avis. Même si j'ai été emballé par l'exécution du poème de l'Extase.

Moi aussi c'est vraiment la 3è de Szymanowski qui m'aura le plus emballé.

En tous cas quelles soirées ! Je suis beaucoup mieux rentré dans la musique pour cordes qu'avec Salonen au TCE.

Vraiment, que d'enthousiasme pour le Poème de l'extase, que j'ai personnellement trouvé bâclé, ça partait dans tous les sens, des décalages à tous les pupitres, des couacs aux cuivres (un des orchestres les plus moches que j'ai entendus cette saison), et Eötvös (dont j'ai beaucoup admiré la direction par ailleurs) n'en finissait pas d'avancer et paumait tout le monde avec ses ruptures de tempo (sans doute insuffisamment de répétitions, aussi). À un moment quand on prive les musiciens et la partition de respiration, ça étouffe la musique, ça empêche de bâtir la tension et on reste à distance. Du coup ça finissait par ressembler à du mauvais Strauss. Ce n'est pas ce que j'attends ici.

discobole a écrit:

Vraiment, que d'enthousiasme pour le Poème de l'extase, que j'ai personnellement trouvé bâclé, ça partait dans tous les sens, des décalages à tous les pupitres, des couacs aux cuivres (un des orchestres les plus moches que j'ai entendus cette saison), et Eötvös (dont j'ai beaucoup admiré la direction par ailleurs) n'en finissait pas d'avancer et paumait tout le monde avec ses ruptures de tempo (sans doute insuffisamment de répétitions, aussi). À un moment quand on prive les musiciens et la partition de respiration, ça étouffe la musique, ça empêche de bâtir la tension et on reste à distance. Du coup ça finissait par ressembler à du mauvais Strauss. Ce n'est pas ce que j'attends ici.

Il y a du vrai, mais ça ne m'a pas tant gâché le plaisir... il faut dire que la seule fois où j'avais entendu cette œuvre, c'était avec la version Golovanov, donc pour moi même avec des imperfections ce concert du LSO restait de la grande classe . De toutes façons, j'aime bien le son de cet orchestre, quoi qu'on en dise.

Après, c'est sûr que le lendemain, la 3è de Szyma (découverte aussi pour moi) était plus propre, c'est peut-être aussi pour ça que j'ai préféré.

discobole a écrit:

Vraiment, que d'enthousiasme pour le Poème de l'extase, que j'ai personnellement trouvé bâclé, ça partait dans tous les sens, des décalages à tous les pupitres, des couacs aux cuivres (un des orchestres les plus moches que j'ai entendus cette saison), et Eötvös (dont j'ai beaucoup admiré la direction par ailleurs) n'en finissait pas d'avancer et paumait tout le monde avec ses ruptures de tempo (sans doute insuffisamment de répétitions, aussi). À un moment quand on prive les musiciens et la partition de respiration, ça étouffe la musique, ça empêche de bâtir la tension et on reste à distance. Du coup ça finissait par ressembler à du mauvais Strauss. Ce n'est pas ce que j'attends ici.

Les petits couacs ou décalages, tu en trouveras dans toutes les exécutions en concert de cette oeuvre... et là franchement je n'ai pas trouvé ça très gênant, à moins de les chercher absolument, ces erreurs ne prenaient pas tant de place que ça.
Les ruptures de tempo, c'est celles qui sont demandées sur la partition...
Pour ce qui est de la respiration, elle est importante à trouver dans cette oeuvre, mais il faut en même temps qu'il y ait un côté irrespirable, implacable dans la recherche de l'extase!

Attention, tu vas le motiver à passer à l'acte : Écoute comparée

Xavier a écrit:

Les petits couacs ou décalages, tu en trouveras dans toutes les exécutions en concert de cette oeuvre... et là franchement je n'ai pas trouvé ça très gênant, à moins de les chercher absolument, ces erreurs ne prenaient pas tant de place que ça.

Dans l'ensemble oui, des détails, mais à 2-3 reprises elles m'ont quand même fait un peu bondir ces erreurs par leur grossièreté, et il n'y a rien de plus désagréable.

Xavier a écrit:

Les ruptures de tempo, c'est celles qui sont demandées sur la partition...

Les ruptures de tempo sont demandées, mais il y a différentes façons de les exécuter. Là c'était juste pressé de passer à la suite, de boucler ça sans s'attarder. Et les indications de Scriabine ne sont jamais assorties de subito. Par ailleurs il n'y a pas que des indications de tempo et je n'ai à aucun moment senti l'autre jour les délices ou la majesté réclamés.

Xavier a écrit:

Pour ce qui est de la respiration, elle est importante à trouver dans cette oeuvre, mais il faut en même temps qu'il y ait un côté irrespirable, implacable dans la recherche de l'extase!

Implacable, oui, irrespirable peut-être, mais au point que les musiciens soient privés de respiration, je ne pense pas que ça puisse être un effet recherché Sérieusement, Eötvös a dirigé ça avec une perfection gestuelle totale, mais sans se préoccuper de ce que faisait l'orchestre. Il « récitait » (avec une clarté admirable) la partition, et l'orchestre n'avait qu'à suivre autant qu'il pouvait...
Le résultat est que ça n'avait rien d'implacable, pas de tension, et je comprends très bien ce que dit Siegmund sur l'absence de frisson, on n'avait qu'un résultat formel assez platement rendu. Même lorsque l'œuvre avait tout pour saisir il manquait le petit plus qui fait l'extase...
Et je n'accuse pas l'orchestre en premier lieu même s'il était assez passable : le même Eötvös avec un orchestre avec un orchestre plus à la hauteur (Chicago, par exemple) aurait donné un résultat plus parfaitement exécuté, mais toujours formel. En revanche, une direction un peu plus engagée aurait pu donner un résultat plus convaincant, même avec l'orchestre de Poitou-Charentes.

Siegmund a écrit:

Attention, tu vas le motiver à passer à l'acte : Écoute comparée

Ce serait intéressant, j'ai déjà essayé de recenser toutes les versions d'ailleurs, mais j'ai d'autres chats à fouetter pour bien longtemps et, franchement, aucune interprétation ne me plaît totalement... La discographie est assez restreinte d'ailleurs, malgré tout.

Il n'y a pas 90 versions comme pour la Mer, mais quand même, entre Maazel, Ashkenazy, les 2 Boulez, les 4 Svetlanov, Inbal, Abbado, Sinopoli, Muti, Pletnev, Gergiev, les 3 Stokowski, Dorati, Mravinsky, Fedoseyev, Monteux, et j'en passe... (je n'ai pas encore écouté Järvi et Segerstam notamment)

Merci pour ces comptes rendus ! Tout le monde semble très satisfait de la 3e de Szymanowski. Des amis ont trouvé les Bartok ratés, qu'en pensez-vous ?
J'ai regardé sur FM et je ne vois pas de diffusion à la radio, savez-vous si ces concerts ont été enregistrés ?