Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17  Suivant
AuteurMessage
adriaticoboy
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 7165
Date d'inscription : 17/08/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 13:09

bounce

(Comme beaucoup, je pense avoir reconnu C3 et G4, peut-être aussi D2 - moins sûr quand même -, mais alors les deux autres, qui sont de surcroît celles qui m'ont au final le plus emballé, mystère ! J'ai bien quelques petites idées mais connaissant le talent de Discobole pour dénicher d'excellentes versions plus ou moins oubliées, je compte sur une belle surprise !)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
avatar

Nombre de messages : 6534
Age : 28
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 13:11

Je crois avoir C3 (quasi-certain), et G4 (bonne intuition d'écoute confirmée par certains sous-entendus écrits). Aucune idée pour les deux autres, et je n'ai pas cherché à en avoir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Ben.
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1863
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/10/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 13:12

Il n'y a qu'H4 qui me soit inconnue, a priori, et c'est celle que j'ai placée en première position.
Pareil pour A4, mon vainqueur personnel, que je ne connaissais ni d'Eve ni d'Adam. Laughing

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://concert-perpetuel.blogspot.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 13:56

Désolé mais je recompte une dernière fois pour éviter toute erreur. Donc encore un petit quart d'heure.
Revenir en haut Aller en bas
Ben.
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1863
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/10/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 13:56

discobole a écrit:
Désolé mais je recompte une dernière fois pour éviter toute erreur. Donc encore un petit quart d'heure.

Tu joues avec nos nerfs. Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://concert-perpetuel.blogspot.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:19

Résultats finaux

Cette grande, gigantesque, immense écoute sur La Mer prend donc fin avec la participation en finale de 19 votants sur trois forums. Les résultats sont extrêmement serrés, comme l'indique le tableau suivant, mais même à égalité E1 s'en tirait grâce au classement moyen. Au final, les trois versions du milieu de classement (G4, C3, H4) sont très proches, on voit d'ailleurs un petit paradoxe avec ce petit H4=G4 (mais le classement moyen met aisément les trois versions dans l'ordre). D2 est nettement largué et n'a jamais eu aucune chance dans cette finale.

Spoiler:
 

Le classement final est donc définitif :

1. E1
2. G4
3. C3
4. H4
5. D2


Et dans un instant l'identité des éliminés...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:25

5e : D2 - Carlo Maria Giulini, Los Angeles Philharmonic (DG, 1980)

Une finale très laborieuse pour cette version assez légendaire et qui avait connu un parcours assez rectiligne jusqu'à ce dernier tour. Réputée la meilleure du chef, elle l'est à mon sens après avoir attentivement comparé aux versions avec le Philharmonia (1962), le Concertgebouw (1994), et les Berliner en live (1978). Techniquement, c'est excellent (malgré quelques erreurs isolées bien signalées par Xavier), c'est précis, fluide, de beaux timbres, d'ailleurs c'est meilleur que les autres versions du chef y compris à ce niveau-là. La théâtralité giulinienne, toute de pudeur et de souplesse, est parfaitement offerte ici, on ne peut pas ne pas être impressionné par la maîtrise. Ceci étant, malgré le prodige, ça manque (comme la version Philharmonia) d'un peu de naturel, je trouve finalement tout ça plus démonstratif que ressenti. Parfaitement giulinien en somme...
Note de mes préécoutes : ★★★★

Disponible en réédition à bas prix, et dans le premier coffret Giulini in America.



Dernière édition par discobole le Lun 18 Juin 2012 - 15:37, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:32

4e : H4 - Michel Tabachnik, Brussels Philharmonic Orchestra (BPO, 6/2010)

Eh bien ça pour une surprise ! Cette version de Tabachnik avec son (presque) nouvel orchestre manque vraiment de très peu le podium et arrache une égalité avec G4 dans ce groupe final, qui n'est départagée qu'au classement moyen ! Version la plus récente parmi les sélectionnés, je ne l'ai finalement retenue qu'après moultes réécoutes et, franchement, grâce à son succès lors des préécoutes ouvertes aux volontaires. Elle est donc passée sur le fil lors des qualifs, mais s'est ensuite promenée et a eu l'air d'impressionner pas mal d'entre vous. Je ne m'y attendais pas : même si je trouve ça très bien fait je trouve l'orchestre (par ailleurs très joli) un peu à la ramasse par moments (notamment les cordes souvent fausses, anarchiques, particulièrement dans le II, et plus encore dans le III). Mais l'inspiration est certaine, c'est vivant, dramatisé, très fort en sensations (ça rappelle Bernstein d'ailleurs) et c'est ce qui vous a plu.
Note de mes préécoutes : ★★★☆

Premier disque du Brussels Philharmonic (c'est le nom officiel de l'orchestre Neutral ), et une franche réussite, qui a le mérite de se rattacher à la tradition musicale française, qui plus est...



Dernière édition par discobole le Lun 18 Juin 2012 - 15:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:36

3e : C3 - Pierre Boulez, Cleveland Orchestra (DG, 3/1993)

Incontestablement l'une des versions les plus techniquement parfaites de la discographie, et la meilleure du chef. Le souci c'est que c'est tellement lisse et poli que je trouve ça insaisissable. C'est précis, sous contrôle (et quand on sent les cordes avoir du mal par moments c'est complètement flouté par le mixage), alors du coup oui c'est tellement maîtrisé, un tel exemple de direction, que c'est une incontestable référence, mais je ne parviens pas à me sentir très concerné. Une mer bien calme, quand même...
Note de mes préécoutes : ★★★★

Certainement un des disques les mieux vendus de Boulez, tellement bien que ce n'est encore jamais sorti en séries économiques. En revanche on trouve cette version dans le nouveau coffret Boulez-Ravel-Debussy.



Dernière édition par discobole le Lun 18 Juin 2012 - 15:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:48

2e : G4 - Claudio Abbado, Lucerne Festival Orchestra (DG, live 14/8/2003)

Saluée tout au long de l'écoute cette version saluée par un enthousiasme rare (d'abord le concert, puis la sortie même du CD et du DVD correspondant, avec la Résurrection de Mahler donnée le même été en couplage), et premier concert enregistré (!) de ce tandem orchestre-chef devenu mythique en 10 ans (!!), la version de Lucerne et Abbado manque donc la dernière marche... Pour être clair, ce n'est pas forcément pour me déplaire : techniquement parfaite à tous points de vue, battant à ce niveau-là la référence boulezienne qu'elle surclasse en finale, cette lecture est d'un tel détail, d'une telle beauté qu'on finit par perdre le sens de la musique, le flux, la subtilité de cette pièce si spéciale. Défaut italien peut-être (même si ce n'est pas exactement les mêmes partis pris que Giulini), toujours est-il que j'ai l'impression ici d'entendre des effets orchestraux straussiens plutôt que La Mer qui n'est pas censée évoquer un triomphalisme éclatant, mais quelque chose d'un peu plus subtil. Enfin, comme vous, j'admire franchement la performance et lorsqu'on entend ça, on ne peut manquer d'être saisi tout de même.
J'ajoute les quelques bizarreries, notamment ce blanc aux trompettes à la fin du I, un couac très habilement masqué mais tout de même étonnant.
Note de mes préécoutes : ★★★☆

Disponible facilement mais un peu cher quand même (enfin heureusement qu'Abbado est là pour les ventes de DG)...



Dernière édition par discobole le Lun 18 Juin 2012 - 15:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:48

J'ai toujours du mal à comprendre quand tu comptes, quand on voit que H4 a une meilleure moyenne que C3...
Je suis 100% d'accord avec ton commentaire sur la version Boulez.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:49

Le classement moyen n'est là que pour départager des versions à égalité en confrontation directe.

La dernière version à la mi-temps, désolé... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:50

Ca fait depuis hier soir qu'on attend!... rambo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ben.
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1863
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/10/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:51

Merci pour la découverte de H4 en tout cas. Je m'en vais acquérir ce disque, voir si le reste est au niveau. Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://concert-perpetuel.blogspot.fr/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:52

discobole a écrit:
Premier disque du Brussels Philharmonic (c'est le nom officiel de l'orchestre Neutral ), et une franche réussite, qui a le mérite de se rattacher à la tradition musicale française, qui plus est...


Oui c'est un beau disque, je suis surpris qu'on ne fasse pas enregistrer d'autres choses à Tabachnik, quand on sait qu'il a donné des Stravinsky et Scriabine d'anthologie notamment en concert.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 14:55

Ben. a écrit:
Merci pour la découverte de H4 en tout cas. Je m'en vais acquérir ce disque, voir si le reste est au niveau. Very Happy

En tout cas ça a de la personnalité, car je l'ai reconnue rapidement à l'écoute après l'avoir écoutée une seule fois.
Mais je persiste à penser qu'il y a parfois une trop grande prédominance des cordes. (c'est également le cas dans les Nocturnes)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
avatar

Nombre de messages : 6534
Age : 28
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:16

C'est quand la mi-temps ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Mariefran
Mélomane nécrophile
avatar

Nombre de messages : 14253
Age : 56
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:16

Le sadisme de Discobole est tout de même épatant, vous lâcher pour un vulgaire match de foot avant la révélation du gagnant, c'est fort ! bedo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Resigned
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1183
Age : 34
Localisation : Saint-Germain-en-Laye
Date d'inscription : 27/08/2008

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:18

Non c'est une très belle affiche.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mariefran
Mélomane nécrophile
avatar

Nombre de messages : 14253
Age : 56
Localisation : Lille
Date d'inscription : 25/02/2008

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:21

Je suis une fille, les belles affiches au foot, c'est un concept extra terrestre Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
eleanore-clo
Mélomane averti


Nombre de messages : 162
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:32

Bonsoir

J'adore les films d' Hitchcock et ce suspens sur le nom du vainqueur est délicieux !
Pourvu que les prolongations soient longues !!!
bom
Cordialement
Eléanore-clo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:34

Eh oh attention les mauvaises langues je peux être vraiment vicieux et vous demander de deviner le vainqueur aussi Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Resigned
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1183
Age : 34
Localisation : Saint-Germain-en-Laye
Date d'inscription : 27/08/2008

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:36

L'Espagne quand même, je prends pas trop de risques.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:44

Resigned a écrit:
L'Espagne quand même, je prends pas trop de risques.

Mr.Red (allez la Croatiiiiiiie !)

Ça vient, ça vient, une poignée de secondes. Ah non pardon au moins 59 Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:47

1er : E1 - Vladimir Ashkenazy, Cleveland Orchestra (Decca, 4/1986)

Sauf un participant je crois (Ben, sauf erreur de ma part), personne ne connaissait cette version, ou du moins ne l'a reconnue. Je me cite moi-même lorsque j'ai écouté sur le tard ce CD :

discobole a écrit:
Ce qui est bon dans ces préécoutes certes un peu lourdes ( hehe ), c'est quand on écoute une 92e version qu'on ne connaissait pas encore, et qu'on en tombe sous le charme, comme si tout ce qu'on trouvait jusqu'ici insatisfaisant chez les autres, devenait d'un seul coup parfaitement naturel et évident fleurs

Alors certes, certaines bénéficient d'un fini orchestral supérieur (enfin faut être pointilleux quand même), certes aussi c'est une lecture internationale sans tout à fait la subtilité et la mobilité de certaines lectures francophiles, sans exactement la violence et la prise de risque de Bernstein et Tabachnik, mais enfin quand on entend ça, on se dit que c'est probablement le type de version qui peut le mieux mettre tout le monde d'accord. On a un contrôle aussi serré et précis que dans les version à la Boulez, mais aussi une ductilité, une souplesse qui n'a rien à jalouser à Giulini ou Abbado, et une capacité à lâcher soudainement la bride à l'orchestre qui ne m'évoque guère que Munch ou Svetlanov (dans les versions sélectionnées). Les timbres de Cleveland sont poussés et travaillés à la façon d'un hommage à la France, et la façon dont l'intensité sonore vient toute seule est fascinante. Le II coule naturellement comme dans à peu près aucune version, et le III est tourmenté de façon très prenante. Bref, une superbe version, pas forcément celle la plus chère à mon cœur mais l'une des plus marquantes que j'aie jamais entendues.
Note de mes préécoutes : ★★★★☆

Version qui se trouve très facilement à bas prix en Decca Eloquence, et puis les premiers pressages se vendent d'occase pour quelques sous sur la Marketplace.



Dernière édition par discobole le Jeu 21 Juin 2012 - 6:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:49

J'ai ce disque dans la version rééditée, je ne l'ai écouté qu'une fois, et justement le nom d'Ashkenazy me trottait depuis hier... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Siegmund
Garde rouge du Domaine Musical
avatar

Nombre de messages : 6534
Age : 28
Localisation : Paris, rive gauche
Date d'inscription : 19/05/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:50

ça, pour une surprise ... Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.julien-boudry.net
Ben.
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1863
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/10/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:50

Oui, je connaissais cette superbe version, ne serait-ce que pour les nocturnes qui l'accompagnent qui sont un vrai chef d'oeuvre à mon sens.

C'est le genre de disque qui démontrent à ceux qui restent dubitatifs que, oui, Ashkenazy est bien un grand chef d'orchestre. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://concert-perpetuel.blogspot.fr/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 15:52

Bon alors aucune des versions qui m'attendent (Nézet-Séguin, Sinopoli et Jansons) n'étaient dans cette écoute... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
eleanore-clo
Mélomane averti


Nombre de messages : 162
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:05

Bonsoir

Concernant Les Nocturnes, le magazine Diapason recommande la version Tilson-Thomas.
Concernant La Mer, les critiques ont élu la version Abbado-Lucerne, suivie des versions Boulez-Cleveland et Celibidache/Munich.

Cordialement
Eléanore-clo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:06

Xavier a écrit:
Bon alors aucune des versions qui m'attendent (Nézet-Séguin, Sinopoli et Jansons) n'étaient dans cette écoute... Smile

Non, je n'ai pas réussi à me procurer la première, et les deux autres... eh bien j'en parlerai dans mon tour discographique conclusif que je tenterai de vous faire dans la semaine !

Ravi en tout cas que cette version Ashkenazy, ma préférée parmi les finalistes, l'ait emporté dans vos votes. Et c'est, je trouve, un très beau vainqueur.

Et, s'il était encore besoin de démontrer l'intérêt de l'exercice, encore une écoute qui bouleverse sensiblement la hiérarchie traditionnellement établie Cool
Revenir en haut Aller en bas
Rav-phaël
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 6111
Age : 24
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:15

C'est bien qu'Ashkenazy soit élu premier ça ne m'étonne pas, j'aime beaucoup cette version aussi Smile . Par contre j'aurais mis Abbado largement devant ainsi que pas mal d'autre parce que j'aime beaucoup celle d'Ashkenazy, mais pas à ce point ^^
Et Celibidache non mais sérieusement vous déconnez ! Vous avez quoi dans les oreilles !!? affraid

J'ai lu les commentaires de certains : que la question du tempo soit un gène, je vous avoue que moi aussi je trouve ça trop lent et ça me gène. De là a décrété que cette version est une horreur sans nom c'est du n'importe quoi ! C'est d'autant plus dommage que si j'ai bien compris vous n'avez pas écouté les autres mouvement du coup ? ... Ca c'est vraiment dommage, comment résister aux second ? (comment résister à l'ensemble tout simplement ? ^^). Personnellement je fais abstraction sur ce point, vraiment pas si gênant que ça, et j'écoute le travail et le résultat inouï qu'il obtient Very Happy Après tout on sais bien que des millions de eprsonnes dans le monde ont horreur de la musique classique parce qu'il trouve ça "trop lent" et "ennuyeux" ! La preuve est faite que quant on a pas l'habitude, quant on est face à quelque chose de diffèrent ont perd tout sens des valeur et ont passe à côté de grandes choses Mr.Red .

C'est dommage j'aurais bien aimé participer ! En tout cas c'était une bonne idée Discobole merci Very Happy


Dernière édition par Rav-phaël le Lun 18 Juin 2012 - 16:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
adriaticoboy
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 7165
Date d'inscription : 17/08/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:16

Je ne m'attendais pas du tout à Ashkenazy ! Shocked Surtout avec la présence déjà de deux autres versions de Cleveland (Szell et Boulez).
Mais finalement c'est bien lui qui exploite le mieux cet orchestre, que ce soit en terme de coloris ou d'engagement. Et la fréquentation du répertoire russe n'y est sans doute pas pour rien.


Tabachnik, je crois que c'est la première fois que j'entends un enregistrement de lui et je ne suis pas déçu du voyage. A vrai dire je ne suis qu'à moitié surpris car j'ai souvent lu ici les propos enthousiastes de Xavier au sujet des concerts de ce chef sans doute trop négligé à cause de l'affaire qu'on sait. Confused
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:23

adriaticoboy a écrit:
Je ne m'attendais pas du tout à Ashkenazy ! Shocked Surtout avec la présence déjà de deux autres versions de Cleveland (Szell et Boulez).

La possibilité de rapprocher ces 3 versions était très intéressante, ça m'a un peu incité à sélectionner Szell aussi (en plus du souhait exprimé par Xavier), plutôt qu'un Ormandy par exemple.

PURÉéÉÉÉééée quelle occase croate !
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:25

Rav-phaël a écrit:
C'est bien qu'Ashkenazy soit élu premier ça ne m'étonne pas, j'aime beaucoup cette version aussi Smile . Par contre j'aurais mis Abbado devant ^^ Et Celibidache non mais sérieusement vous déconnez ! Vous avez quoi dans les oreilles !!? affraid
J'ai lu les commentaires de certains : que la question du tempo soit un gène je vous avoue que moi aussi je trouve ça trop et ça me gène. De là a décrété que cette version est une horreur sans nom c'est du n'importe quoi ! En plus trop par rapport à quoi ?

La partition, rien que ça...
Toi qui es un compositeur en herbe, tu dirais quoi qu'on joue ton oeuvre deux fois plus lentement que ce que tu as indiqué?

Citation :
Etant donné que musicalement parlant ça ne gâche rien personnellement je fais abstraction sur ce point et j'écoute le travail et le résultat inouï qu'il obtient Very Happy

Ben pour moi ça gâche beaucoup, il me semble avoir argumenté...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rav-phaël
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 6111
Age : 24
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:47

Xavier a écrit:
Rav-phaël a écrit:
C'est bien qu'Ashkenazy soit élu premier ça ne m'étonne pas, j'aime beaucoup cette version aussi Smile . Par contre j'aurais mis Abbado devant ^^ Et Celibidache non mais sérieusement vous déconnez ! Vous avez quoi dans les oreilles !!? affraid
J'ai lu les commentaires de certains : que la question du tempo soit un gène je vous avoue que moi aussi je trouve ça trop et ça me gène. De là a décrété que cette version est une horreur sans nom c'est du n'importe quoi ! En plus trop par rapport à quoi ?

La partition, rien que ça...
Toi qui es un compositeur en herbe, tu dirais quoi qu'on joue ton oeuvre deux fois plus lentement que ce que tu as indiqué?

Citation :
Etant donné que musicalement parlant ça ne gâche rien personnellement je fais abstraction sur ce point et j'écoute le travail et le résultat inouï qu'il obtient Very Happy

Ben pour moi ça gâche beaucoup, il me semble avoir argumenté...
Justement je respecterais toujours le travail de ce chef surtout connaissant un minimum son travail et les raisons des ses choix, et je sais bien que s'il y a bien une raison évidente à ces tempos, pas toujours aussi lent : c'est la raison musicale !!! Bon maintenant comme je l'ai dis je suis pas bien placer pour défendre ce que vous avez entendu parce que ce premier mouvement, dans cette version, n'est pas tellement ce que je préfères. J'ai lu t'es commentaires qui sont bien évidemment difficilement discutable, surtout pour quelqu'un comme moi, et puis j'ai beaucoup de respect aussi pour tes connaissances musicales, mais ce n'est pas du tout le genre d'arguments, aussi prouvés qu'ils puissent être, qui me feront changer d'avis Mr.Red surtout quant j'écoute, encore maintenant, ce qu'il fait avec cette musique.
Pour résumer en faite : Le problème que tu soulignes, parce que tu m'as en faite quant même convaincu, c'est la différence qu'il y a entre les intentions purement musicales de Celibidache et la partition de Debussy. La version de Celibidache est musicalement magique, comme toujours, mais hors sujet en ce qui concerne le respect de l'oeuvre de Debussy (en tout cas sur les points que tu as soulignés parce le reste c'est parfait Mr. Green ), sur ce point tu m'as (quasiment Mr.Red ) convaincu, surtout parce qu'il s'agit de Debussy, quant même ! Smile


Dernière édition par Rav-phaël le Lun 18 Juin 2012 - 16:54, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:48

Bah voilà, et comme c'était une écoute sur La Mer de Debussy, le fait qu'une majorité d'auditeurs ne l'aient même pas reconnue justifie l'élimination rapide de Celi Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Rav-phaël
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 6111
Age : 24
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:50

discobole a écrit:
Bah voilà, et comme c'était une écoute sur La Mer de Debussy, le fait qu'une majorité d'auditeurs ne l'aient même pas reconnue justifie l'élimination rapide de Celi Mr.Red
L'élimination de ce génie n'est jamais justifiée !!! fesse Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ben.
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1863
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 02/10/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:53

La seule injustice, c'est l'absence de A4 en finale (oui je n'ai pas digéré !) Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://concert-perpetuel.blogspot.fr/
adriaticoboy
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 7165
Date d'inscription : 17/08/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:55

C'était qui A4 déjà ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Horatio
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 4031
Age : 23
Localisation : Très loin de la plage !
Date d'inscription : 04/07/2011

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 16:59

Svetlanov Wink .
D'ailleurs je vais me ruer dessus dès que je pourrai, j'avais trouvé sa conception vraiment époustouflante, bien qu'inhabituelle.

_________________
Si Titus Andronicus avait compté six actes, Shakespeare s'en serait pris aux spectateurs des premiers rangs du parterre et les aurait fait périr dans d'atroces souffrances.
(Jan Kott, Shakespeare, notre contemporain)

La vérité est si vraie, la force si forte, la finesse si fine, la profondeur si profonde et la philosophie si universelle dans ce texte qu'il vaut bien la peine d'y passer un instant.
(Un journaliste américain, 1894)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
adriaticoboy
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 7165
Date d'inscription : 17/08/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 17:13

Ah oui c'est vrai. D'ailleurs j'ai écouté le disque depuis (disque que j'avais depuis longtemps sans l'avoir jamais glissé dans ma platine.) C'est vraiment un concert exceptionnel de l'ONF, il n'y pas à dire. Le Poème de l'extase est sans doute encore plus impressionnant et réussi que La Mer d'ailleurs. Bon, je sais que Xavier trouve ça catastrophique d'un point de vue technique mais c'est une catastrophe assez jouissive !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gesualdo
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 421
Date d'inscription : 11/10/2007

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:09

Vraiment surprenant:Ashkenazy,c'est la version que j'ai le moins aimé.Pour Boulez,je ne suis pas surpris ici...,c'est celle que je préfère.A vrai dire,sa version avec le New Philarmonia Orchestra(1968) est encore meilleure.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:16

Gesualdo a écrit:
Pour Boulez,je ne suis pas surpris ici...,c'est celle que je préfère.A vrai dire,sa version avec le New Philarmonia Orchestra(1968) est encore meilleure.

Ah non je ne suis pas d'accord. Le choix a été vraiment facile : la première version est très bonne mais il y a de vraies erreurs, le II manque totalement de ressources musicales et est d'un ennui profond (et pas parfait orchestralement). Alors il y a de bons moments mais c'est extrêmement inégal, alors que la version DG est constante dans l'excellence (technique au moins).
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:22

Rav-phaël a écrit:
Justement je respecterais toujours le travail de ce chef surtout connaissant un minimum son travail et les raisons des ses choix, et je sais bien que s'il y a bien une raison évidente à ces tempos, pas toujours aussi lent : c'est la raison musicale !!! Bon maintenant comme je l'ai dis je suis pas bien placer pour défendre ce que vous avez entendu parce que ce premier mouvement, dans cette version, n'est pas tellement ce que je préfères. J'ai lu t'es commentaires qui sont bien évidemment difficilement discutable, surtout pour quelqu'un comme moi, et puis j'ai beaucoup de respect aussi pour tes connaissances musicales, mais ce n'est pas du tout le genre d'arguments, aussi prouvés qu'ils puissent être, qui me feront changer d'avis Mr.Red surtout quant j'écoute, encore maintenant, ce qu'il fait avec cette musique.
Pour résumer en faite : Le problème que tu soulignes, parce que tu m'as en faite quant même convaincu, c'est la différence qu'il y a entre les intentions purement musicales de Celibidache et la partition de Debussy. La version de Celibidache est musicalement magique, comme toujours, mais hors sujet en ce qui concerne le respect de l'oeuvre de Debussy (en tout cas sur les points que tu as soulignés parce le reste c'est parfait Mr. Green ), sur ce point tu m'as (quasiment Mr.Red ) convaincu, surtout parce qu'il s'agit de Debussy, quant même ! Smile

Mais de toute façon je ne te demande pas de changer d'avis. Wink
Juste de ne pas dire qu'on a dit n'importe quoi et qu'on a un problème aux oreilles. Mr.Red
On a tout à fait le droit d'aimer ce qu'on veut et d'aimer une version tout en reconnaissant qu'elle n'est pas tout à fait respectueuse de la partition.
Après, on peut toujours dire que la lettre et l'esprit sont deux choses différentes, ce qui est vrai.
Mais il y a quand même des limites à cela à mon avis... (il y a des indications métronomiques sur la partition, je ne dis pas qu'on doit absolument les respecter à la virgule près, mais de là à prendre strictement deux fois moins vite, il y a quand même une marge...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:23

discobole a écrit:
Gesualdo a écrit:
Pour Boulez,je ne suis pas surpris ici...,c'est celle que je préfère.A vrai dire,sa version avec le New Philarmonia Orchestra(1968) est encore meilleure.

Ah non je ne suis pas d'accord. Le choix a été vraiment facile : la première version est très bonne mais il y a de vraies erreurs, le II manque totalement de ressources musicales et est d'un ennui profond (et pas parfait orchestralement). Alors il y a de bons moments mais c'est extrêmement inégal, alors que la version DG est constante dans l'excellence (technique au moins).

Oui la 1ère version Boulez est vraiment problématique dans mon souvenir...
Je me souviens encore des violoncelles très faux dans le I, et pourtant ça date...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:27

Xavier a écrit:
discobole a écrit:
Gesualdo a écrit:
Pour Boulez,je ne suis pas surpris ici...,c'est celle que je préfère.A vrai dire,sa version avec le New Philarmonia Orchestra(1968) est encore meilleure.

Ah non je ne suis pas d'accord. Le choix a été vraiment facile : la première version est très bonne mais il y a de vraies erreurs, le II manque totalement de ressources musicales et est d'un ennui profond (et pas parfait orchestralement). Alors il y a de bons moments mais c'est extrêmement inégal, alors que la version DG est constante dans l'excellence (technique au moins).

Oui la 1ère version Boulez est vraiment problématique dans mon souvenir...
Je me souviens encore des violoncelles très faux dans le I, et pourtant ça date...

Dans mes notes de préécoute : « Par contre, dommage, les basses sont fausses à 5'... » ça doit être ça Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:28

Non là je pensais au passage des violoncelles seuls, plus proche du début.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:30

Ah... De toute façon c'est rare que ça fasse ça, ici à plusieurs reprises c'est très choquant et absolument pas gommé par la prise de son. Il n'y avait pas match avec la version de Cleveland !
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80651
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   Lun 18 Juin 2012 - 18:34

Je suis d'accord...
En tout cas je suis curieux de ton tour d'horizon des autres versions, parce que j'en ai quelques-unes à écouter notamment.
Je n'ai écouté qu'une fois Reiner, ainsi que Solti, je me demande ce que tu en as pensé...

Sinon je suis content d'avoir découvert Bernstein et Plasson et redécouvert Ashkenazy et Monteux.

En tout cas les deux premières places me conviennent à merveille, je pense que ce sont mes deux versions préférées jusqu'ici.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)   

Revenir en haut Aller en bas
 
Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 16 sur 17Aller à la page : Précédent  1 ... 9 ... 15, 16, 17  Suivant
 Sujets similaires
-
» Écoute comparée : Debussy, La Mer (terminé)
» Écoute comparée : Ravel, Trio avec piano (terminé)
» Petite écoute comparée (2è de Mahler)
» écoute comparée : Aida
» Écoute comparée: Bach BWV 733 (terminé)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique (Divers)-
Sauter vers: