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 Schubert - Winterreise

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 11:25

Benedictus a écrit:
Ah, c'est l'autre version féminine du Voyage. Immense (comme à peu près tous les disques de lied de Mitsuko Shirai et Hartmut Höll.)

L'autre étant Schäfer-Schneider, n'est-ce pas ? siffle

Oui, vraiment un des tout meilleurs Winterreise (alors que c'est écrit pour une voix d'homme et que ça s'entend). On ne fait pas plus sobre et plus juste, c'est exactement l'œuvre toute nue, au maximum de son potentiel (sauf si on veut plein de surprises partout).
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 11:30

Ah oui, pardon, je l'avais oubliée, alors que je l'aime bien; l'une des deux autres, donc.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 11:33

DavidLeMarrec a écrit:
Benedictus a écrit:
Ah, c'est l'autre version féminine du Voyage. Immense (comme à peu près tous les disques de lied de Mitsuko Shirai et Hartmut Höll.)

L'autre étant Schäfer-Schneider, n'est-ce pas ? siffle

Oui, vraiment un des tout meilleurs Winterreise (alors que c'est écrit pour une voix d'homme et que ça s'entend). On ne fait pas plus sobre et plus juste, c'est exactement l'œuvre toute nue, au maximum de son potentiel (sauf si on veut plein de surprises partout).

Le Schäfer-Schneider, j'ai écouté des extraits et je n'ai pas aimé...dès le "Gute Nacht" que je trouve trop rapide, et je ne suis pas trop "fan" de son timbre de voix.

Mitsuko Shirai et Hartmut Höll, c'est introuvable actuellement.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 11:41

Introuvable en CD, peut-être, mais c'est disponible au téléchargement, on dirait.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 12:20

Rubato a écrit:
Le Schäfer-Schneider, j'ai écouté des extraits et je n'ai pas aimé...dès le "Gute Nacht" que je trouve trop rapide, et je ne suis pas trop "fan" de son timbre de voix.

Mitsuko Shirai et Hartmut Höll, c'est introuvable actuellement.

En physique, peut-être. En dématérialisé, c'est sur les sites de flux, donc ça doit pouvoir se commander en mp3 ou même en flac.

Pour Schäfer, je n'aime pas spécialement la voix non plus, c'est simplement que la conception très étrange (très souriante, comme un récit fait au coin du feu) fonctionne extraordinairement, alors même que personne n'attend ça !
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 12:51

Shirai / Höll, je viens de le voir, ça se trouve aussi en «16 Bits FLAC/ALAC» sur un site commercial d'un label britannique qui porte le nom d'un lord bien connu des lecteurs d'Hofmannsthal. Et ça vaut vraiment le coup.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 12:58

Benedictus a écrit:
Shirai / Höll, je viens de le voir, ça se trouve aussi en «16 Bits FLAC/ALAC» sur un site commercial d'un label britannique qui porte le nom d'un lord bien connu des lecteurs d'Hofmannsthal. Et ça vaut vraiment le coup.

Je vais mener mon enquête ! Smile


Pour en revenir à Schäfer-Schneider:

Pour le Gute Nacht Schubert précise "au rythme de la marche". Hé bien ici c'est de la marche intensive ! hehe
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clemensnonpapa
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 13:47

Benedictus a écrit:
Ah oui, pardon, je l'avais oubliée, alors que je l'aime bien; l'une des deux autres, donc.

J'aime beaucoup Schäfer. Et du coup je me demande, quelle est cette autre version dont tu parles ?
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 13:53

Donc, «mes» trois versions avec voix de femmes: Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann (EMI), Mitsuko Shirai / Hartmut Höll (Capriccio) et Christine Schäfer / Eric Schneider (Onyx).
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clemensnonpapa
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 19:21

Benedictus a écrit:
Donc, «mes» trois versions avec voix de femmes: Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann (EMI), Mitsuko Shirai / Hartmut Höll (Capriccio) et Christine Schäfer / Eric Schneider (Onyx).

Je vais regarder ça, merci ! Smile
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 19:27

J'ai écouté des extraits de "Mitsuko Shirai / Hartmut Höll" et ça m'a bien plus, une belle voix de mezzo,
un style moins expressionniste que  Fassbaender, mais c'est vraiment bien. Smile


Dernière édition par Rubato le Mer 1 Nov 2017 - 19:38, édité 1 fois
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 1 Nov 2017 - 19:37

Ah, oui, un timbre superbe, une déclamation sobre mais très fouillée, avec un sens aigu de la poésie, et un des plus intelligents accompagnements qui soient. Tout son legs discographique dans le lied est à ce niveau-là (des Liszt, des Brahms, des Schumann, des Wolf miraculeux.)
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mar 21 Nov 2017 - 10:25

J'en reviens à la version Thomas Bauer / Jos van Immerseel que je viens de réécouter.

Je vais sans doute me répéter, mais Bauer est vraiment bien..une belle voix, une expressivité qui colle vraiment au texte; il vit vraiment ce voyage.

Le piano d'Immerseel accompagne le voyageur...mais 10 mètres derrière (c'est l'image qui m'est venue hehe ).
Très en retrait donc et avec une sonorité pas très belle, et c'est vraiment dommage.

Alors pour Bauer, oui...pour Immerseel, c'est à voir!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mar 21 Nov 2017 - 11:40

Il emploie pour les Schubert un piano de sa collection (une copie d'un pianoforte fin XVIIIe) qui n'autorise pas beaucoup de nuances et ne sonne pas fort, c'est vrai (déjà entendus ensemble en concert, il y a de ce que tu dis), mais c'est quand même fait avec goût, et au disque, je ne trouve pas le déséquilibre si patent.

Sinon, Bauer, oui, vraiment un prince, l'un des plus élégants et directs à la fois dans sa façon de traiter le texte. I love you
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mar 21 Nov 2017 - 11:50

La prise de son y est peut-être pour quelque chose, un léger déséquilibre voix/pianoforte  Confused
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mar 21 Nov 2017 - 13:42

Polyeucte a écrit:
Sinon, quelqu'un a écouté la version par Nahuel di Pierro?


Je me laisserai bien tenter... la curiosité sûrement! Very Happy

Je me rends compte que j'ai écouté et donné aucun avis.
Et bien mon avis est très positif. La voix de basse (pas trop sombre!) se plie de belle manière, assez légère mais colorée... loin de Moll qui m'avait vraiment assommé. Bel esprit, belle diction, finesse de l'interprétation. J'aime beaucoup dans le genre pas trop introspectif (mais pas non plus exubérant hein...)

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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mar 21 Nov 2017 - 17:01

Je ne connais pas cette version.
C'est un peu particulier les versions avec basse.

J'ai celle-ci:
Matthew Rose: basse
Gary Matthewman: piano
Smile
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Mer 22 Nov 2017 - 9:54

Rubato a écrit:
Je ne connais pas cette version.
C'est un peu particulier les versions avec basse.

Je suis assez d'accord. Je trouve ça souvent trop sombre et uniformément dépressif.
Mais là, Di Pierro construit quelque chose de très beau et varié je trouve. La voix est jeune, belle, agile... j'aime beaucoup le rendu!
Et beau pianiste aussi!

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Sam 17 Fév 2018 - 21:59

Quelqu'un connaît-il la version du ténor Jan van Elsacker (que je n'avais entendu que dans du premier baroque italien) accompagné au pianoforte par Tom Beghin (l'instrument est un Haffner de 1830)? C'est paru chez EPR Classics en 2014.

(J'aimerais bien me trouver une bonne version HIP, mais j'ai toujours un peu de mal avec la voix de Mammel et le piano de Schoonderwoerd.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Sam 17 Fév 2018 - 22:46

Effectivement, la très particulière Mammel-Schoonderwoerd (Alpha) est de loin celle qui me paraît la plus aboutie dans le genre.

Haefliger-Dähler (Claves) ne te satisfait plus ?

La version Elsacker-Beghin est très bien en effet, mais elle n'a pas de typicité particulière, de même que S. Genz-Dalberto (Claves ; mais c'est chanté avec un raffinement supérieur, grande version !), Prégardien-Staier (HM), Bästlein-Laux (Ars Musici, Bauer-Mauser (Oehms ; avec Bauer en méforme et une vilaine prise de son, ne te rue pas dessus), WilsonJohnson-Norris (que je n'aime pas trop).

Plus personnel, il y a Polgár-Schultz et Partridge-Burnett, mais le chant, lui, y est tout sauf HIP (et Partridge est assez terne, rien à voir avec sa Meunière qui n'a guère d'égale).

Pour la véritable expérience différentielle, je te conseille plutôt Max van Egmond, plutôt avec Crawford (Musica Omnia, où il a encore un peu de voix) qu'avec Immerseel : il parle quasiment, mais toujours avec cette clarté et cette expressivité naturelle et chaleureuse qui ont toujours été siennes. Là, tu as vraiment quelque chose de neuf.

Et puis, tout de même, une des toutes plus passionnantes versions, Bauer-Immerseel (ZZT), assez récente : il faut s'habituer au timbre qui s'est un peu flétri chez Bauer, mais personne ne phrase aussi bien que ça – pour faire plus précis, il faut taper dans DFD Prades ou prendre un billet pour les concerts du Paradis.

--

Donc, si je résume : oui à Jan van Elsacker, c'est vraiment très bien, mais si ton but est de renouveler l'écoute, prends van Egmond ; et pour le grand frisson verbal, Bauer.

Bonne chasse ! Smile
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Dim 18 Fév 2018 - 0:52

DavidLeMarrec a écrit:
Haefliger-Dähler (Claves) ne te satisfait plus ?
Si, si, mais malgré le pianoforte, ce n'est pas réellement «HIP» - le style vocal de Haefliger est tradi. En fait, ce que je cherche, c'est une version qui soit vraiment aussi typée «baroqueuse» que Mammel-Schoonderwoerd mais avec un timbre et une posture vocale qui me plairait davantage que ceux de Mammel, et si possible un pianoforte qui aurait une sonorité moins cristalline et tubulaire, plus boisée que le Fritz de Schoonderwoerd (justement, un Haffner de 1830, un peu plus tardif me paraissait indiqué.)

DavidLeMarrec a écrit:
mais si ton but est de renouveler l'écoute, prends van Egmond ; et pour le grand frisson verbal, Bauer.
Bien noté, merci. (Mais en effet, je doute de pouvoir me les procurer tout de suite.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Dim 18 Fév 2018 - 1:02

Alors, pour le piano celui d'Immerseel avec Bauer a très peu de dynamique (et le son est un peu blanc), c'est mieux avec van Egmond (mais là, le chanteur est assez asséché, c'est un peu comme DFD-Perahia, en plus extrême). Justement, pour van Egmond, le pianoforte de Penelope Crawford, plus tardif, très chaleureux, devrait davantage te plaire (en revanche, guère d'imagination, c'est quasiment de l'accompagnement de belcanto…).

Pour Jan van Elsacker, l'instrument de Tom Beghin assez grêle, ça sonne même désaccordé par moment, aucun fondu, ce n'est pas la grande jouissance. (Mais pour moi, Dähler et surtout Schooderwoerd sont les seuls à m'intéresser réellement dans ce cycle, sur vieux marteaux.)
Par ailleurs, je me faisais la réflexion que ce n'était pas très différent de Mammel (nasal, très blanc, et Elsacker contre-ténorise même par endroit…). Dans le genre voix très peu colorée, Vandersteene est beaucoup moins apprêté, plus franchement dans le texte ! (mais c'est du piano traditionnel, malgré son passé de Renaud LULLYste).

Le plus bel instrument, hors Schoonderwoerd et Crawford, ce doit être celui de Staier, mais je trouve finalement le son et toute la conception très traditionnelles. (Mais superbe intégrale, vraiment irréprochable.)
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