Autour de la musique classique

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 Schubert - Winterreise

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Benedictus
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Benedictus

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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 25 Mar 2019 - 23:36

Schubert - Winterreise - Page 13 Schube11
• Mark Padmore (ténor), Kristian Bezuidenhout (pianoforte Graf)
Haarlem, IV.2017
Harmonia Mundi


Je ne suis pas sûr d’être totalement convaincu, mais il est certain que cet enregistrement est assez singulier - qu’on pouvait craindre a priori l’inverse (surtout de la part d’un chanteur qui avait déjà enregistré le cycle moins de dix ans plus tôt.)

Par rapport au Winterreise de 2008 avec Lewis, la voix a étonnamment peu changé. En revanche, l’approche vocale, oui: là où Padmore en 2008 déployait un phrasé éloquent, détaillé mais essentiellement fluide, avec des dynamiques centrées sur la mezza-voce et quelque chose d’un peu douloureux, proche de la rupture, dans les dynamiques élevées et les aigus, mais toujours dans la continuité du flux verbal, il propose aujourd’hui quelque chose de plus tourmenté - et d’abord du fait de postures vocales un peu scabreuses, presque à la Bostridge: des dynamiques plus contrastées (des éclats de voix et des murmures - rarissimes dans sa première version), des aigus quasi falsettistes un peu grimaçants, des effets de détimbrage - mais aussi des phrasés plus heurtés... Certes cela reste assez retenu (Padmore n’est pas vraiment un histrion), mais on est passé d’une sorte de sensibilité douloureuse écorchée vive mais sobre à une sorte d’amertume grinçante. Ce n’est pas inintéressant (et c’est une option qui se tient), mais... je ne sais pas, à première écoute, ça sonne un peu forcé, un peu «trop ou pas assez.»

Ce choix serait d’ailleurs peut-être plus efficace avec un autre accompagnement. J’ai été assez étonné par la sonorité très peu typée du pianoforte utilisé par cet enregistrement: je ne réclame pas les sonorités «radicales» des instruments de Schoonderwoerd ou d’Immerseel, mais celui-ci fait très «grand piano» ne serait-ce que par rapport aux hammerflügel de Dähler ou de Staier. En fait, je crois n’avoir jamais entendu un pianoforte sonnant aussi rond, aussi cordé et aussi peu percussif - je ne sais pas si c’est l’instrument lui-même, le jeu de Bezuidenhout ou la prise de son mais pour un Graf, j’ai trouvé ça très bizarre (à l’oreille, on pense moins à un pianoforte qu’à un piano moderne de facture ancienne, façon Bösendorfer ou Bechstein des dernières décennies du XIXᵉ.) En soi, ce n’est pas mal, le jeu de de Bezuidenhout déploie de belles couleurs, mais m’a aussi paru assez traditionnel dans son approche (jouant plus sur la résonance que sur les détachés), et très (trop?) maîtrisé. Du coup, ça renforce encore cette impression d’une version un peu au milieu du gué: c’est encore trop confortable et trop au cordeau pour une interprétation qui semble se vouloir «méchante» et dégingandée.

Mais ce n’est qu’une première impression, mon écoute était peut-être un peu distraite, il faudrait sans doute que je réécoute.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 26 Mar 2019 - 0:29

Je suis étonné que tu aies testé cela… il y a tant de Winterreise divers et typés à découvrir, pourquoi donc aller essayer un nouveau Padmore ?


Rubato a écrit:
Ici aussi , j'ai remarqué , en comparant avec une autre version de ténor (Padmore), une différence de tonalité pour Der Leiermann (c'est peut-être le cas pour d'autres Lieder, je n'ai pas tout vérifié).
Der Leiermann de Steve Davislim est plus grave, ce qui ne m'a pas vraiment surpris.

Comme on le disait précédemment...on fait un peu ce qu'on veut.

C'est un peu plus compliqué pour Der Leiermann, qui existe en deux tonalités alternatives de la main de Schubert (si mineur et la mineur). C'est le cas de peu de lieder (Rast et Einsamkeint, au moins, avec d'ailleurs de petits changements mélodiques), mais on ne peut pas imputer ces changements à l'interprète, pour une fois.

Je crois que les ténors chantent assez rigoureusement les tonalités d'origine en principe (mais j'avais lu, ou perçu, que Bostridge en avait haussé certains dans son cycle avec Andsnes, ce qui m'étonne assez, il faudra que j'aille vérifier – je trouve le cycle beaucoup moins intéressant que ceux qu'il a faits avec Drake, donc je l'ai peu écouté).
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 26 Mar 2019 - 12:16

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis étonné que tu aies testé cela… il y a tant de Winterreise divers et typés à découvrir, pourquoi donc aller essayer un nouveau Padmore ?


Rubato a écrit:
Ici aussi , j'ai remarqué , en comparant avec une autre version de ténor (Padmore), une différence de tonalité pour Der Leiermann (c'est peut-être le cas pour d'autres Lieder, je n'ai pas tout vérifié).
Der Leiermann de Steve Davislim est plus grave, ce qui ne m'a pas vraiment surpris.

Comme on le disait précédemment...on fait un peu ce qu'on veut.

C'est un peu plus compliqué pour Der Leiermann, qui existe en deux tonalités alternatives de la main de Schubert (si mineur et la mineur). C'est le cas de peu de lieder (Rast et Einsamkeint, au moins, avec d'ailleurs de petits changements mélodiques), mais on ne peut pas imputer ces changements à l'interprète, pour une fois.

Je crois que les ténors chantent assez rigoureusement les tonalités d'origine en principe (mais j'avais lu, ou perçu, que Bostridge en avait haussé certains dans son cycle avec Andsnes, ce qui m'étonne assez, il faudra que j'aille vérifier – je trouve le cycle beaucoup moins intéressant que ceux qu'il a faits avec Drake, donc je l'ai peu écouté).

C'est exact; c'est aussi le cas pour:
Wasserflut: Mi m / F# m (autograph)
Rast: Do m / Ré m (autograph)
Mut: Sol m / La m (autograph)

Ceci d'après ma partition du Winterreise. Je n'ai pas encore vérifié à l'écoute
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Rubato
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 26 Mar 2019 - 12:19

Benedictus a écrit:
Schubert - Winterreise - Page 13 Schube11
• Mark Padmore (ténor), Kristian Bezuidenhout (pianoforte Graf)
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J'étais au courant de cette parution, mais n'ai pas été tenté; l'écoute de quelques extraits m'avait un peu dissuadé. Schubert - Winterreise - Page 13 2661413304

Je resterai sur le Padmore / Lewis (malgré un Leiermann étrange au piano)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 26 Mar 2019 - 22:10

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis étonné que tu aies testé cela… il y a tant de Winterreise divers et typés à découvrir, pourquoi donc aller essayer un nouveau Padmore ?
Parce qu'il m'est tombé sous la main à la médiathèque... Schubert - Winterreise - Page 13 2661413304
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMer 27 Mar 2019 - 12:31

Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je suis étonné que tu aies testé cela… il y a tant de Winterreise divers et typés à découvrir, pourquoi donc aller essayer un nouveau Padmore ?
Parce qu'il m'est tombé sous la main à la médiathèque... Schubert - Winterreise - Page 13 2661413304

Dans ce cas, moi non plus je n'aurais pas hésité : Very Happy
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMer 27 Mar 2019 - 19:59

Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je suis étonné que tu aies testé cela… il y a tant de Winterreise divers et typés à découvrir, pourquoi donc aller essayer un nouveau Padmore ?
Parce qu'il m'est tombé sous la main à la médiathèque... Schubert - Winterreise - Page 13 2661413304

Bien fait. La prochaine fois tu feras attention à ne rien renverser quand tu passeras dans les rayons.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMer 27 Mar 2019 - 21:49

hehe
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 10:38

Schubert - Winterreise - Page 13 2Q==

Une très belle version, enregistrée à Berlin en 1945. Le livret ne précise pas la date exacte, mais c'est avant la capitulation et l'arrivée des Russes.

Version pour ténor donc, très vive et énergique malgré la période, et d'une expressivité toute romantique. Prise de son très claire.

Alain Pâris à propos de Peter Anders, Dictionnaire des interprètes: "L'intelligence du mot, une diction parfaite et un panache sans pathos en font également un grand chanteur de lieder..."
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 13:27

Sans pathos, grand Dieu ! J'entends tout l'inverse, vraiment embarrassé par sa voix de dramatique (il sonne tout engorgé et tassé), et pas du tout mobile expressivement. (C'est en fait, de la soixantaine / septantaine écoutée, celui que j'aime le moins. Embarassed )
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 15:21

DavidLeMarrec a écrit:
Sans pathos, grand Dieu !  J'entends tout l'inverse, vraiment embarrassé par sa voix de dramatique (il sonne tout engorgé et tassé), et pas du tout mobile expressivement. (C'est en fait, de la soixantaine / septantaine écoutée, celui que j'aime le moins. Embarassed )

Effectivement, dans cet enregistrement, il y en a du pathos (sanglots joués, etc...). Mais l'ayant découvert après la version Hotter/Moore de 1954, que je trouve un peu cotonneuse, j'ai aimé ce côté plus dégagé, plus clair et plus énergique. Le Gute Nacht est un vrai adieu pour le coup. Va savoir à quelles interprétations de Peter Anders Alain Pâris fait lui allusion...

Je précise que je ne connais que ces deux version du Winterreise. Prochaine étape: découvrir une interprétation de Fischer-Dieskau.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 8 Avr 2019 - 15:33

C'est sûr que par rapport à cette très uniforme version Hotter, Anders vit.

Niculaiu a écrit:
Je précise que je ne connais que ces deux version du Winterreise.

Bonne nouvelle, donc : il ne reste quasiment que de (bien) meilleures versions. Very Happy
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warren 60
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 9 Avr 2019 - 2:00

Un tantinet excessif, David , non ? Smile

Bon, on avait déjà parlé de Anders ici il y a quelque temps... il est un peu vériste, c'est vrai, mais énergique, oui, tempétueux parfois même, prenant bien des lieder dans une sorte de raptusqui emporte à certains moments tout sur son passage. Je l'ai réécouté il y a peu et, à quelques écarts de justesse près (mais bon, Nimsgern, Patzak, Hagegard et quelques autres, hein...) et nonobstant un manque de variété dans les couleurs, il y a quelque chose ici de personnel, brut qui peut s'envisager dans ce cycle... mais c'est vrai aussi qu'il y a plus subtil, plus centré sur le texte aussi...
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 9 Avr 2019 - 10:41

Je ne parle que de mon ressenti, il n'y a pas d'échelle objective évidemment. Mais oui, Hotter-Moore et Anders, c'est clairement ce que j'aime le moins dans ce cycle. (Il y a une ou deux versions au niveau quasiment amateur au mauvais sens du terme, mais sinon, vraiment tout en bas du spectre pour moi !)

Hagegård a fait le Winterreise ?
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warren 60
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 9 Avr 2019 - 16:22

Tout à fait d'accord, il n'y a pas d'objectivité à rechercher bien sûr (et pour finir de taquiner, avec Anders tu es même plus enclin à la mansuétude que précédemment : tu n'évoques plus ses yoyos d'intonation Wink ...), plutôt à se réjouir que le cycle ait pu être enregistré si souvent sur une échelle temporelle assez longue.

Oui, Hagegard a fait ça avec Thomas Schuback chez RCA en 1983, j'ai le cd depuis 10 ans environ. J'ai recensé hier 36 versions du Winterreise chez moi, dont celle-ci, qui m'avait laissé un sentiment mitigé à l'écoute : quelques vraies bonnes intentions de phrasé, un entrain parfois bienvenu (lorgnant presque vers l'atmosphère de la Belle Meunière, sans aller jusqu'au contresens) mais un ensemble à la fois plombé par le pianiste (excès de pédale ici, pesanteur là) et les écarts d'intonation du chanteur (pas énormes en valeur musicale, mais fréquents), sa relative placidité aussi, surtout vers la fin du cycle. Cette version me semble avoir pour mérite principal de ne pas ressembler à la plupart des autres, mais bon... je la réécouterai bientôt ainsi que les autres et j'en ferai part ici, afin de partager et d'échanger des avis...
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 9 Avr 2019 - 16:32

Il faut que j'écoute ça alors, moi j'aime énormément Hagegård dans le lied, la mélodie, même le musical… je doute de trouver ça moins bien qu'Anders ou Hotter.

(Je suis sans doute plus tendre avec eux parce que ma dernière écoute s'éloigne avec les années. hehe )
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 9 Avr 2019 - 20:55

Oui, cela te plaira sans doute plus qu'Anders et Hotter (mais je crois que, comme moi, tu trouves des vertus à Hotter/Raucheisen, non ?)...

Oh, vu tous les Winterreise que tu connais - et je ne parle que des disques - il me paraît logique que tu n'aies pas tout en mémoire avec une absolue précision (pareil pour moi, et j'en connais bien moins...). Récemment, j'ai trouvé bien des qualités à la version De Bo Skhovus, artiste qui m'a toujours intéressé, alors que la 1ère écoute m'avait laissé perplexe face à une voix bien dure désormais, qui se dérobe parfois, mais qui a un impact saisissant par endroits et qui met le texte au 1er plan... je ne suis pas germaniste, mais en suivant texte (et traduction) pendant mon écoute, j'ai saisi bien des intentions à peine esquissées chez d'autres... comme quoi la réécoute est souvent à valoriser...

Bon, ce que je viens de dire ne marche pas (encore ?) pour Schäfer... Wink
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyDim 5 Mai 2019 - 19:46

En Playlist, Benedictus a écrit:
Schubert - Winterreise - Page 13 Schube12
• Peter Harvey (baryton), Gary Cooper (pianoforte David Winston, d’apr. Brodmann, 1823)
East Woodhay, II.2009
Linn


Très belle version: baryton au timbre très clair, lecture sobrement éloquente (plus «dite» que «chantée»), d’une certaine manière; accompagnement au diapason - pas fou en revanche de la sonorité du pianoforte (cristalline, voire aigrelette, mais pas aussi franchement différente que le Fritz de Schoonderwoerd.)
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 2 Juil 2019 - 11:09

Schubert - Winterreise - Page 13 81humm10

Jan Martiník, basse
David Mareček, piano

Une version de basse donc, ce qui n'est pas très fréquent, et je dirai même une belle version de basse.

La voix de Martiník me plaît vraiment, toute en délicatesse, et on oublie vite que cette version est pour basse.
Il est très bien accompagné par Mareček, avec une belle sonorité de piano.

Ma version pour basse préférée.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 2 Juil 2019 - 12:02

Oh, une basse tchèque, ça fait envie en effet ; leur émission est nette et incisive en générale. J'irai écouter ça, merci Rubato !
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 2 Juil 2019 - 12:38

Un voyage d'hiver en Martiník? Un accompagnateur qui s'appelle David Le Mareček? Tu es sûr que tu ne t'es pas trompé de fil (par exemple celui-ci)?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 2 Juil 2019 - 12:51

J'avoue. Laughing
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 2 Juil 2019 - 13:26

Benedictus a écrit:
Un voyage d'hiver en Martiník? Un accompagnateur qui s'appelle David Le Mareček? Tu es sûr que tu ne t'es pas trompé de fil (par exemple celui-ci)?

hehe
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyVen 5 Juil 2019 - 22:25

J’ai vu le Winterreise d’Angelin Preljocaj à Montpellier lundi. J’ai pensé que c’était bien fait, mais tout à fait sans élan, sans inspiration.

En plus il faisait vachement chaud!
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 13:15

Parution pour fin août :

Schubert - Winterreise - Page 13 0827949076466

Ian Bostridge
Thomas Adès

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Les Carnets d'Erik, le retour!
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 13:28

Jusqu'ici, les différents Winterreise de Bostridge (Andsnes au disque, Drake en vidéo), tout en étant plus qu'honorables, avaient plutôt déçu mes attentes - peut-être un peu trop élevées, notamment à cause de son essai sur l'œuvre. Là, avec Adès, j'ai du mal à me figurer ce que ça pourra donner (je n'avais pas tellement aimé leur Journal d'un disparu de Janáček.)

(En tout cas, la couverture est hideuse - qu'est-ce que c'est que cette espèce de sous-Lucian Freud colorisé au vert-de-gris?)
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Actéon
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 14:50

Bostridge serait le premier à en convenir, sa passion pour cette oeuvre tourne à l'obsession.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:04

On peut les écouter sur cette station de radio : Carnegie Hall, l'enregistrement est peut-être ce concert ou réalisé à la suite de celui-ci.
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:13

Ah, avec Drake (mais encore davantage en concert dans les années qui ont suivi le DVD), je trouve tout de même que cette manière contournée a un charme fou…

Avec Andsnes, plus épuré, je suis moins convaincu (car on a de plus belles voix à disposition, si on veut verser dans la mélodie pure).

Que raconte-t-il de si extraordinaire dans son ouvrage ?

Le disque de lied important qui vient de sortir, c'est plutôt la Belle Meunière par Roderick Williams et Iain Burnside. I love you
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 16:45

DavidLeMarrec a écrit:
Que raconte-t-il de si extraordinaire dans son ouvrage ?
Je ne sais pas, je l'ai juste feuilleté en édition anglaise: mais à voir la table des matières et l'appareil critique, ça ressemble plus à une thèse de musicologie ou d'histoire de l'art qu'aux œuvres d'Hélène Grimaud.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 17:01

Heureusement : il est docteur en histoire, autour du sujet Debates about witchcraft in England, 1650-1736.

Et le garçon a une certaine auteur de vue sur les arts également. Mais je m'étais demandé quels espoirs précis tu avais nourri en lisant tel ou tel postulat. (La science ne s'entend pas dans le chant, heureusement pour beaucoup de chanteurs, hélas pour quelques autres.)
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyLun 15 Juil 2019 - 17:19

DavidLeMarrec a écrit:
Mais je m'étais demandé quels espoirs précis tu avais nourri en lisant tel ou tel postulat.
Une lecture particulièrement fouillée du texte.

DavidLeMarrec a écrit:
(La science ne s'entend pas dans le chant, heureusement pour beaucoup de chanteurs, hélas pour quelques autres.)
Des noms! Des noms!

(Et puis, je trouve quand même que, quand on entend Angela Gheorghiu dans Carmen et Brigitte Fassbaender dans Dichterliebe, on entrevoit assez vite quelque chose.)
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MessageSujet: Re: Schubert - Winterreise   Schubert - Winterreise - Page 13 EmptyMar 16 Juil 2019 - 16:14

Benedictus a écrit:
Une lecture particulièrement fouillée du texte.

C'est quand même pas mal, avec Drake ! Pas forcément explicatif (mais à part Fischer-Dieskau, qui fait un cours de stylistique rhétorique rien qu'en chantant ?), mais tout de même varié et fouillé.


Citation :
Des noms! Des noms!

Pas en public – je veux bien dire mon avis sur des chanteurs, mais juger de leur personne et de leur culture, à part ceux qui s'en vantent publiquement (comme Alagna se flatte de la vastitude de ses parties masculines sur les réseaux), j'évite.

D'autant que je n'ai pas fait de recherches particulières, je peux me tromper.

Il suffit de lire les entretiens donnés par ceux-ci pour en juger : on lit très souvent « on m'a dit que j'avais une jolie voix », « j'écoute très peu d'opéra », « j'attends 2070 pour essayer ce rôle, en attendant je chante Ferrando et Ottavio parce que c'est bon pour ma voix », « je ne connaissais pas du tout ce répertoire, mais William Niquet est venu me voir avec un premier rôle »… les meilleurs chanteurs ne sont pas toujours ceux qui ont une connaissance approfondie du répertoire, de la musicologie et de la littérature (ce qui n'empêche pas certains d'être bouleversants, d'ouvrir des mondes avec leurs mots).

Inversement, d'autres sont docteurs en musicologie, littérature, langues étrangères, et peuvent chanter en volapük avec platitude, l'érudition n'est pas aisément transposable dans le chant.

À ce titre, je trouve que Bostridge s'en tire vraiment pas mal, on entend que c'est un ténor intello, qu'on aime ou pas ce qu'il en fait.
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