Écoute comparée: Monteverdi, Lamento della ninfa (terminé)

Préférées
Vainqueur : 9
Second : 7
Dernier : 13


Moins préférées
Moins pire : 8
Pire des pires : 14

Versions préférées

Ma grande difficulté, par contre, est pour classer mes trois versions favorites. La galère. Je m'explique : La 2 est la mieux construite (une entrée parfaite, des voix d'hommes très bien équilibrées, de bons tempi) mais la voix féminine est mauvaise tout simplement. Les sopranos des 5 et 11 sont fantastiques, mais il y a des défauts (manque de clarté dans le choeur d'hommes pour la 5, entrée un peu rapide pour la 11). Je déclasse la 2 pour la soprano donc et m'essaye à un podium :

Vainqueur : N°11 je l'aime!

Second : N°5 ( )

Troisième : N°2


Celles qui laissent plus ou moins à désirer

Antépénultième : N°00 malgré tout, pour le côté trop purcellien de l'entrée, l'accent de la soprano, mais vu l'époque et le "continuo" c'est pas mal franchement!

Avant-dernière : N°10 c'est une blague? les voix masculines sont belles, seul élément à sauver ici

Dernière au fond du gouffre : N°03 entrée pressée, pas d'harmoniques, le passage pour soprano c'est carrément du délire rythmique, le tout manque bien de chair et de couleurs.

Je suis en cours de classement.

Pour l'instant, deux versions se détachent plus spécifiquement: la n°13 et la n°5.
En négatif, la n°4 et la n°10.

Version 00 : Je n’accroche pas du tout.

Version 1 : Les voix masculines du début sont assez claires, peut-être pas assez colorées à mon goût. La voix féminine…bof…..C’est bien fait, mais ça ne me séduit pas particulièrement. Même topo d’un point de vue instrumental. Une version que je ressens comme assez linéaire, manquant de grain, de mystère, d’atmosphère. **

Version 2 : Ah, ça me plait beaucoup plus ces voix masculine, plus raisonnantes, plus timbrées. Une nymphe à la fois fragile et expressive. Il y a des très belles couleurs instrumentales, le climat et l’émotion sont bien là. Belle prise de son. Superbe. ****

Version 3 : Climat de départ plus éthéré. Une pulsation allante que je trouve bien trop rapide pour une complainte. C’est assez monotone et ça manque cruellement de couleur. D’un point de vue vocal, ce n’est pas mon truc. Bof bof… *

Version 4 : Version beaucoup plus lente, avec un début assez réussi. Par contre, je trouve ça vraiment hors style dès que la soprano rentre. C’est chanté presque comme une chanson de variété. Ça me fait le même genre d’impression que lorsque N.Dessay chante Mélisande. Je n’accroche pas du tout. A son crédit, cette version a le mérite d’être atypique. **

Version n°5 : Une version qui a une sacré allure. Très belles voix masculines, une soprano expressive et touchante, un bel équilibre entre les voix. Très beau climat d’ensemble, contemplatif à souhait. ****
Version n°6 :
Belles voix claires masculines au début. Soprano très expressive. Quelques maniérismes qui me plaisent moyen dans l’accompagnement vocal. Mais sinon, c’est vraiment pas mal. Une version assez délicate et éthérée ***

Version n°7 :
Les voix de départ sont assez mordantes et expressives. Une version qui me semble plus théâtrale. Une très belle déclamation de la soprano. Les voix masculines cisèlent l’accompagnement avec de belles intentions, c’est très musical. Cela dit, je reste un peu extérieur à cette esthétique. J’attends plus de profondeur, de timbre et de contemplation dans cette musique. ***

Version n°8 :
Une version allante, avec un diapason un peu plus haut que les autres. J’aime bien sa sobriété et la lumière blanche qui s’en dégage. ***
Version n°9 :
Une version plus riche, plus opulente d’un point de vue sonore. Ça fait plaisir d’entendre de nouveau du bas médium et des basses… Les voix sont très belles et en plus d’un grand naturel, je ressens une urgence dramatique dans cette version. Très réussi. ****

Version n°10 :
Un début très bizarre. C’est presque sautillant avec des accentuations étranges…Voix de soprane lointaine et plate. Je n’aime pas du tout. *

Version n°11 :
Très belle introduction. La soprano a un timbre assez typé qui n’est pas sans charme. Mais je n’accroche pas totalement. Sa déclamation est aussi particulière, plus instable et moins souple que dans la plupart des versions écoutées. Les équilibres sont très réussi. ****

Version n°12 : Prise de son assez mauvaise. Je trouve que c’est un peu raide, la pulsation trop rigide et la voix de soprano est parfois un peu trop opératique à mon goût. Bof. **

Version n° 13 : Beaucoup de douceur et de fragilité dans cette version. J’aime beaucoup la délicatesse de cette voix ( soprano). Après réécoute, je trouve ça un peu éteint et exagérément larmoyant. Dommage, car j’aime beaucoup cette voix.

1er- Version 2 : La version qui m’apparait la plus naturelle, la plus équilibrée tout en restant très expressive. La réalisation, les couleurs sont très belles.
2ème : Version n°5 : Pour la contemplation.
3ème : Version n°11 : Elle joue un peu dans la catégorie de la 2. Mais je trouve la soprano un peu poussive par moments et le timbre ne me séduit pas totalement. C’est tout de même excellent.

Celles que j'ai le moins aimé:

Avant, avant dernière : 4
Avant dernière : 3
Dernière : 10

Je ne suis vraiment du tout connaisseur de ce genre de répertoire (mais j'aime beaucoup). Je me rends compte que mon avis dépend quand même beaucoup de la voix féminine, puis dans une moindre mesure de la qualité de l'accompagnement et des voix masculines (et leur mise en valeur de certaines magnifiques dissonances).

Quelques commentaires sur les versions qui m'ont le plus marqué:
J'aime beaucoup la version 2, avec un bel équilibre entre les hommes et la femme, un accompagnement très vivant et superbe.
La 3 est bien trop rapide, je n'y comprends rien, ça ne présente aucun intérêt pour moi.
La 4 m'a également franchement déplu, pas tant à cause de sa lenteur (je trouve justement que cela apporte quelque chose), mais de la voix féminine... Je déteste, j'entends quelque chose de lisse, de la variété, en fait cette voix me fait penser à Maurane, c'est hors-sujet.
Les versions qui suivent, c'est un peu le ventre mou, rien de déplaisant, rien de transcendant (et puis je n'aime pas trop le clavecin).
La 9, c'est la version du cœur, j'adore ce genre de voix (qui me fait penser à Virginia Parramon), ça donne un côté hispanique terriblement émouvant. Je lui pardonne quelques défauts de mise en place dans les voix masculines.
La 11 est superbe musicalement, le plus beau son, tout est bien en place mais... cette voix féminine ne me touche pas tellement, cela manque de sensualité... toutefois je m'y fais au fil des écoutes, et cette version mérite qu'on s'y attarde.

Mon classement:
9
2
11
...
4
3

(4 et 3 sont aux deux dernières positions)

...et pourquoi tu ne classes pas la 9, même 4ème ?

00 : Houla... ça fait un choc au début, mais finalement, on sent une certaine réflexion... Bon après ça reste une version archéologique plus qu'autre chose... Accompagnement très ploum ploum, mais les chanteurs sont plutôt bien distribués et coachés...

01 : Hyper sobre et même trop sobre dans l'accompagnement et le chœur, alors que la soprane veut trop jouer à la tragédienne. Les effets sont un peu trop appuyés par moments, trop fabriqués.

02 : Magnifique! Accompagnement au théorbe ou luth vraiment très beau avec une vie qui accompagne magnifiquement le chant. Chœur bien différencié mais cohérent, chanteuse retenue mais passionnante. Elle offre une déclamation à la fois pudique et émouvante, sachant parfaitement doser les effets pour être un savant mélange de sophistication et de simplicité... une certaine religiosité émouvante. Splendide!

03 : Accompagnement assez sec et rapide. Voix trop glacée et légère pour donner vraiment à la lamentation le poids suffisant

04 : Version qui fait presque un peu trip-hop par un chant un peu planant et as toujours "lyrique" dans ses attaques. Après, on reste dans un chant très désincarné qui ne touche pas vraiment. Accompagnement réduit au clavecin seul... un peu trop léger...

05 : Délicatesse à l'extrême ici, avec un accompagnement plutôt délicat et sobre sans être transparents et cette voix limpide et claire qui vient vibrer, comme prête à se briser sous l'émotion. Très belle version!

06 : Chant très varié dynamiquement, beaucoup de nuances. Superbement distancié et sobre, avec une vraie vie cependant. Du grand art au chant. Mais le clavecin se contente de nous faire des arpèges sans rien en tirer... dommage

07 : Version très propre... mais trop figée à mon goût. Pas vraiment de frisson ou d'emportement béat malgré une belle tenue globale.

08 : Vraiment étrange comme voix, avec ces attaques par en dessous, une largeur raide et bizarre... j'arrive vraiment pas à trouver cette voix attachante ou belle.

09 : Que de vie dans cette voix tragique, avec un sanglot mais aussi une pureté de timbre impressionnante. Elle vie totalement la lamentation et on se retrouve embarqué par cette femme! Et puis question accompagnement, beaucoup de vie et de variété aussi! Géniale!

10 : Un peu trop "piqué" dans les choeurs... Voix comme éloignée, comme dans sa bulle. Très pudique, la nymphe semble ici se lamenter au loin, comme hors du monde. Bel accompagnement, donc chouette version.

11 : Choeur qui semble s'amuser au début et une soprane qui s'écoute pas mal à donner se aigus directs et droits en les enflants... Accompagnement un peu trop fourni qui enlève le naturel de la chose

12 : c'est bien, propre... mais je n'arrive pas à accrocher dans cette vision un peu trop "propre". Pas non plus vraiment accroché par la voix de la soprane qui reste un peu dans la zone médiane, sans vrai parti-pris je trouve...

13 : Voix légère et lumineuse, avec un chant très pudique... Accompagement très calme et discret qui met en valeur la simplicité du chant. Peut-être la version la plus touchante et sensible de la sélection. Splendide!!!

14 : Un clavecin qui arpège, une chanteuse pas très concernée, et un soucis de superposition des voix je trouve (le choeur trop présent!). Une version qui est presque trop "baroque" tel que défini dans les années 70 : un accompagnement hyper stricte, trop de sérieux... bof.

Classement
Les meilleures versions :
02, 05, 09, 13

Les pires versions :
03, 08, 11, 14

Classement
Premier : 13
Deuxième : 9
Troisième : 2
Quatrième : 5
...
Douzième : 3
Treizième : 8
Quatorzième : 14
Quinzième : 11

Il y a ainsi une version qui se détache nettement en tête et une version qui se détache nettement en queue... Et pour dire vrai je ne me serais absolument pas attendu à trouver ces versions-là, et ces interprètes, à ces places spécifiques !

Dans l'ordre à chaque fois:
Mon trio de tête: 13 / 5 / 2
Mon trio de fin: 4 / 10 / 11

Je n'aurai pas le temps de compléter ce classement de mes avis avant ce soir, je m'en occuperai ce week end! Désolé.

Oui, j'y ai pensé. Je vais écouter la version 14 que j'ai oublié et je vais rajuster mon classement.

Oui du coup on a les mêmes, mais à l'envers...

Version 00 : Je n’accroche pas du tout.

Version 1 : Les voix masculines du début sont assez claires, peut-être pas assez colorées à mon goût. La voix féminine…bof…..C’est bien fait, mais ça ne me séduit pas particulièrement. Même topo d’un point de vue instrumental. Une version que je ressens comme assez linéaire, manquant de grain, de mystère, d’atmosphère. **

Version 2 : Ah, ça me plait beaucoup plus ces voix masculine, plus raisonnantes, plus timbrées. Une nymphe à la fois fragile et expressive. Il y a des très belles couleurs instrumentales, le climat et l’émotion sont bien là. Belle prise de son. Superbe. ****

Version 3 : Climat de départ plus éthéré. Une pulsation allante que je trouve bien trop rapide pour une complainte. C’est assez monotone et ça manque cruellement de couleur. D’un point de vue vocal, ce n’est pas mon truc. Bof bof… *

Version 4 : Version beaucoup plus lente, avec un début assez réussi. Par contre, je trouve ça vraiment hors style dès que la soprano rentre. C’est chanté presque comme une chanson de variété. Ça me fait le même genre d’impression que lorsque N.Dessay chante Mélisande. Je n’accroche pas du tout. A son crédit, cette version a le mérite d’être atypique. **

Version n°5 : Une version qui a une sacré allure. Très belles voix masculines, une soprano expressive et touchante, un bel équilibre entre les voix. Très beau climat d’ensemble, contemplatif à souhait. ****

Version n°6 :
Belles voix claires masculines au début. Soprano très expressive. Quelques maniérismes qui me plaisent moyen dans l’accompagnement vocal. Mais sinon, c’est vraiment pas mal. Une version assez délicate et éthérée ***

Version n°7 :
Les voix de départ sont assez mordantes et expressives. Une version qui me semble plus théâtrale. Une très belle déclamation de la soprano. Les voix masculines cisèlent l’accompagnement avec de belles intentions, c’est très musical. Cela dit, je reste un peu extérieur à cette esthétique. J’attends plus de profondeur, de timbre et de contemplation dans cette musique. ***

Version n°8 :
Une version allante, avec un diapason un peu plus haut que les autres. J’aime bien sa sobriété et la lumière blanche qui s’en dégage. ***

Version n°9 :
Une version plus riche, plus opulente d’un point de vue sonore. Ça fait plaisir d’entendre de nouveau du bas médium et des basses… Les voix sont très belles et en plus d’un grand naturel, je ressens une urgence dramatique dans cette version. Très réussi. ****

Version n°10 :
Un début très bizarre. C’est presque sautillant avec des accentuations étranges…Voix de soprane lointaine et plate. Je n’aime pas du tout. *

Version n°11 :
Très belle introduction. La soprano a un timbre assez typé qui n’est pas sans charme. Mais je n’accroche pas totalement. Sa déclamation est aussi particulière, plus instable et moins souple que dans la plupart des versions écoutées. Les équilibres sont très réussi. ****

Version n°12 : Prise de son assez mauvaise. Je trouve que c’est un peu raide, la pulsation trop rigide et la voix de soprano est parfois un peu trop opératique à mon goût. Bof. **

Version n° 13 : Beaucoup de douceur et de fragilité dans cette version. J’aime beaucoup la délicatesse de cette voix ( soprano). Après réécoute, je trouve ça un peu éteint et exagérément larmoyant. Dommage, car j’aime beaucoup cette voix. ***

Version 14 : Les intentions au début sont vraiment chouettes. Ça rend bien de prendre ce passage plus lentement. C’est vraiment pas mal, jolie soprano, tout en délicatesse. Les voix masculines sont très musicales et raffinées. Mais bon, ça manque un peu de vie et d’intensité à mon goût. Mais il faut reconnaitre que c’est soigné. ***

1er- Version 2 : La version qui m’apparait la plus naturelle, la plus équilibrée tout en restant très expressive. La réalisation, les couleurs sont très belles.
2ème : Version n°5 : Pour la contemplation.
3ème : Version n°11 : Elle joue un peu dans la catégorie de la 2. Mais je trouve la soprano un peu poussive par moments et le timbre ne me séduit pas totalement. C’est tout de même excellent.
4ème : Version 9 : Pour son urgence, le côté dramatique.

Les naufrages :

Avant, avant dernière : 4
Avant dernière : 3
Dernière : 10

V0: Le son et les voix sont génants au début puis on s'habitue. C'est chanté/ joué un peu comme un perpetuum mobile. Intéressant.

V1: Belle esthétique baroque avec des belles voix avec un léger vibrato qu j'aime bien (pour une fois). C'est chanté comme un quatuor + basse continue avec un beau travail du timbre global. Belle voix de soprano mais qui abuse de soufflets expressifs qui n'expriment pas tant que ça. Ca fait un peu gros son un peu vide.

V2: Son + fondu que V1. Prise de son un peu artificielle, à la fois très réverbérée est très proche (on entend tous les bruits de bouche). C'est chanté de façon probablement anachronique, un peu opératique, mais je trouve ça bien joué.

V3: Enregistré beaucoup moins fort que beaucoup d'autres versions. Il faut bien monter le volume de 4 à 6 dBs par rapport aux autres.
Version beaucoup plus dynamique, rythmée, dramatique et rapide que la plupart des autres, avec de très beaux timbres, très fondus comme ceux d'un quatuor. Superbe virtuosité dans les répons, quel ensemble! Je trouve qu'on en entend beaucoup mieux les lignes et les réponses à ce tempo. J'ai l'impression de comprendre ce qui dit la soprano: énorme effort sur la diction qui est d'une clarté extraordinaire. C'est presque du parlé/chanté qui amène un élément théatral avec une grande variété. Là, on a les lamentation d'un nymphe et pas de la musique d'église. Ma version préférée et de loin.

V4: Retour à la musique d'église. Je n'aime pas trop la soprano, et en particulier son vibrato. Elle en fait trop dans le style opératique.

V5: Version avec une longue reverb. C'est très bien fait, plutôt en utilisant la reverb, ce qui permet de conserver une très bonne lisibilité sur le début. Fusion des différentes voix très intéressante. Partie centrale avec une magnifique soprano, très expressive même si la diction est bien légère.

V6: Début assez brouillon, pas très ensemble. Pas mal.

V7: J'aime pas (vibré) . c'est assez lourd, collant.

V8: Enorme écho au début qui me gène beaucoup. Ca brouille l'écoute.... Ca va beaucoup mieux dans la partie centrale.

V9: Gros son. J'aime beaucoup la pulsation entétante qui anime cette version. La soprano surjoue un peu, peut être.

V10: J'y arrive pas avec les versions vibrées. Je déteste ça dans ce répertoire. La suite est pire (marcato!).

V11: Je n'aime pas du tout, c'est plein de soufflets dramatisants. C'est très grandiloquant et rapidement très ennuyeux.

V12: Début un peu faux et pas très ensemble. Prise de son bizarre, très étouffée, genre studio mais avec deux micros pour tout le monde. Si on arrive à passer ce très gros détail, c'est intéressant, très vivant. Sur la durée, je trouve ça superbement joué (au sens théatral), très juste. Il y a de très belles nuances. Quel dommage que la prise de son soit aussi ratée.

V13: Très beau début, fondu à souhait. Très belle partie centrale avec moins d'emphasis mis sur la soprano: j'aime bien.

V14: J'ai beaucoup de mal avec la voix de la soprano, sinon, le reste est OK, avec un clavecin que je trouve trop présent.

Classement

Préférées 3 12
bien 5 6 8 9 13 1 2
J'aime pas: 4 7, 10, 11, 14

Je ne peux pas être objectif,bien que je n'ai pas cette version,j'ai tout de suite reconnu la chanteuse de la version 5
1- n°5-c'est magnifique,sublime!
2-n°2-J'aurais peut-être pu la mettre en première position,cette version est évidente,peut-être on dérive sur le piège de la chaconne,dont parlait Discobole.Mais c'est vraiment pas gênant.
3-n°9-Très opératique,j'aime bien,mais le "chaconisation" est plus présente
4-n°13-Superbe-Très bon équilibre
5-n°11-j'aime bien aussi,sauf le début.Cela s'arrange avec l'arrivée de la soprano.

Version n°0: J'aime beaucoup, cette sonorité et ce parti pris a un charme un peu désuet.
Version n°1: Je ne suis pas convaincu par les voix masculines, aux timbres peu travaillés, par moments même un peu vulgaires. L'ensemble manque de nuance. Pareillement, la voix de la soprano ne me plaît pas outre mesure. Je trouve l'expressivité souvent un peu forcée.
Version n°2: Une de mes versions préférées. Beaucoup (peut-être trop) de solennité dans cette version. Les voix sont impeccables, et notamment la soprano, qui live une performance toute pénétrée de dignité et de pureté. Effectivement, ça a été souligné, à son débit, cette version fait le choix d'un parti pris presque opératique, un peu anachronique, qui peut déranger. L'ensemble est néanmoins d'une telle qualité formelle et si maîtrisé techniquement que ce sentiment d'étrangeté, chez moi, s'estompe assez vite.
Version n°3: Une version correcte et intéressante. Le tout est très tenu, dynamique, et le choix d'un tempo plus resserré est tout à fait pertinent dans l'optique choisie: on s'éloigne de l'austérité religieuse de certaines autres versions pour verser dans quelque chose de peut-être plus médiéval. La contrepartie, c'est cette voix de la soprano qui me dérange un peu: la diction et l'articulation ne souffrent d'aucun défaut, mais le chant manque peut-être d'expressivité, et la rythmique est quand même très limite.
Version n°4: Ca se traîne, et les timbres sont médiocres. La voix de la soprano ne me plaît pas particulièrement, la diction est moyenne, et l'expressivité très exagérée. Beaucoup de vibrato, et une lamentation très forcée, assez déplaisante au final.
Version n°5: Une de mes deux versions préférées, presque à égalité avec V13. C'est la lecture que je préfère dans cette lamentation de la nymphe. L'introduction des voix masculines est très belle, l'accompagnement parfaitement équilibré. L'ensemble bénéficie d'un vrai travail sur la spatialité des voix qui confère à cette version un équilibre très intéressant. La voix de la soprano est idéale, très expressives, et au final dépourvue de tics. Le tout est très sobre, un peu austère, très digne. Beaucoup de subtilité, de finesse, de sensibilité. Formellement impeccable, cette version est aussi très émouvante.
Version n°6: Le continuo est assez déplorable, la partie vocale est plutôt jolie, dynamique et colorée. Le tout manque d'un peu d'inspiration et de pénétration.
Version n°7: Le tout est un peu poisseux. Je n'aime pas la prise de son, et le manque de clarté de l'ensemble. C'est techniquement correct, mais l'interprétation me laisse de marbre. Je n'aime pas non plus l'accompagnement.
Version n°8: C'est très étrange. Une fois passée la surprise à la première écoute, cette version est plutôt agréable. Beaucoup de limpidité et de clarté dans la diction et le discours musical. C'est sobre et minimal, et on va à l'essentiel.
Version n°9: Une très très belle version. L'opulence des timbres et des voix frappe d'emblée. J'aime beaucoup l'accompagnement du continuo. Les voix masculines sont très équilibrées, riches et profondes. La soprano est magnifique, très opératique, mais sans l'emphase qui plombe certaines autres version. Une grosse réverbération, un gros son. On est presque dans la démonstration vocale, mais c'est réalisé à merveille. Un léger manque d'humilité devant le texte musical m'empêche de situer cette version sur le podium.
Version n°10: Ahahah. L'impression d'entendre une gigue au début s'accompagne, par la suite, d'une soprano désagréable et sans aucun relief. L'écoute est plutôt désagréable, et cette sans cohérence interne, sans solidité dans l'interprétation et l'articulation des choix esthétiques est minimale.
Version n°11: On est plutôt proche de V2, mais en moins abouti: le tout est un peu trop maniéré, pompeux, souvent trop démonstratif. Beaucoup de tics dans la diction et l'articulation. Je n'aime pas trop le timbre de la soprano. Le tout tourne un peu à vide. La voix féminine tire parfois vers un ostentatoire pathétique un peu vulgaire.
Version n°12: Prise de son lointaine et très aride. De fait, l'introduction semble ratée, pas ou peu en place, parfois même on croit entendre un peu de décalage. Dommage car cette version, dans l'ensemble, présente certaines qualité: beaucoup d'articulation, de clarté, et une dynamique mélodique qui a un réel intérêt.
Version n°13: Ma versions préférée, qui se place avec autant d'évidence en haut du classement qu'elle n'en présente à l'écoute. J'apprécie tout particulièrement la simplicité et le dépouillement extrême de cette version, qui refuse l'alanguissement pathétique extrême dont nous gratifient les autres morceaux de cette écoute comparée. Il est presque difficile pour moi de parler de cette version tant elle s'est imposée immédiatement, dès la première écoute, comme ma préférée. La soprano est impeccable, et l'accompagnement masculin très sobre, pudique, mais lumineux. Le discours musical est totalement mis en valeur: les interprètes s'effacent devant la musique.
Version n°14: Une version correcte, mais rien de transcendant ici.