Ce grand art qu'est la musique dans notre monde d'aujoud'hui

Rav-phaël a écrit:

Je sais, enfin !, ce qu'est la musique ((quasi)exactement) ! Qu'est ce qui fait que musique est musique, ce qui la compose, la caractérise, son rôle, son but, psychologique, sociologique, etc ....

Ah oui ?

Ah a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Je sais, enfin !, ce qu'est la musique ((quasi)exactement) ! Qu'est ce qui fait que musique est musique, ce qui la compose, la caractérise, son rôle, son but, psychologique, sociologique, etc ....

Ah oui ?

Pas exactement ... Oui, tout ces points de vue d'artistes aussi diverses que Ravel, Celibidache, Stravinsky, Barenboim, Debussy, etc et de nombreux autres artistes et spécialistes, me donnent pour la première fois une idée de ce qu'est la musique et m'éclaire sur certain points dont j'ignorais l'importance et même l'existence dans cet art. L'importance de la notion de temporalité de la musique me serait encore inconnue si je n'avais pas lu toutes les idées sur le sujet de Stravinsky, Celibidache et d'autres.

Alors c'est pas au point de pouvoir disserter sur le sujet, mais Oui, je sais enfin ce qu'est la musique, plus en profondeur et en précisions qu'un "c'est beau, c'est pas beau"
( Maintenant ce n'est pas le but de ce sujet ! Je me moque de ce que vous pensez de moi du coup mais vous savez que vous m'intimidez et que je manque de confiance en moi face à vous, alors passons vite la question de mes connaissances et entamons la question de vos opinions sur le sujet de ce sujet )

Rav-phaël a écrit:

A force d'avoir constater et appris sur ce grand art qu'est la musique, je sais, enfin !, ce qu'est la musique ((quasi)exactement) ! Qu'est ce qui fait que musique est musique, ce qui la compose, la caractérise, son rôle, son but, psychologique, sociologique, etc ....

Rav-phaël a écrit:

« La musique est une révélation plus haute que toute sagesse et toute philosophie. »
Ludwig van Beethoven (voila qui devrait faire plaisir à tout le monde ici )

Pas vraiment. Cette phrase aurait même tendance à "m'indisposer" quelque peu.

Killgore a écrit:

Rav-phaël a écrit:

A force d'avoir constater et appris sur ce grand art qu'est la musique, je sais, enfin !, ce qu'est la musique ((quasi)exactement) ! Qu'est ce qui fait que musique est musique, ce qui la compose, la caractérise, son rôle, son but, psychologique, sociologique, etc ....

Rav-phaël a écrit:

« La musique est une révélation plus haute que toute sagesse et toute philosophie. »
Ludwig van Beethoven (voila qui devrait faire plaisir à tout le monde ici )

Pas vraiment. Cette phrase aurait même tendance à "m'indisposer" quelque peu.

Bon et bien si mes phrases, jusqu'à ma signature, vous choquent a ce point ça ne sert à rien de laisser ce sujet ouvert pour rien .. Si Xavier veut bien le faire disparaitre, je n'ai pas trouvais comment le supprimer. Merci.

Faut peut-être pas se vexer autant juste parce qu'un membre n'est pas d'accord avec une phrase que tu as postée...

Bin c'est à dire que je vois pas ce que j'ai dis de si grave pour que les deux seuls intervenants me face comprendre que ce j'ai dis semble déplacé. Pourtant j'ai bien attendu 2 heures avant de poster, faisant bien attention à chaque mot, chaque phrase, je savais qu'on allait immédiatement me tomber dessus pour ci ou ça .. Non mais de toute façon je vois bien que c'est pas le genre de sujet qui va remplir des pages. C'est pas la peine de prendre de la place dans ce forum pour rien

Rav-phaël a écrit:

Bin c'est à dire que je vois pas ce que j'ai dis de si grave pour que les deux seuls intervenants me face comprendre que ce j'ai dis semble déplacé. Pourtant j'ai bien attendu 2 heures avant de poster, faisant bien attention à chaque mot, chaque phrase, je savais qu'on allait immédiatement me tomber dessus pour ci ou ça .. Non mais de toute façon je vois bien que c'est pas le genre de sujet qui va remplir des pages. C'est pas la peine de prendre de la place dans ce forum pour rien

Ouah, dis-moi si tu te prends la tête comme ça, t'as pas fini de te faire c... dans la vie ! Cool garçon !
T'as posté un truc, c'est ton avis, ça ne fait de mal à personne, assume.
Et puis tout le monde connait Killgore!

Toxic a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Bin c'est à dire que je vois pas ce que j'ai dis de si grave pour que les deux seuls intervenants me face comprendre que ce j'ai dis semble déplacé. Pourtant j'ai bien attendu 2 heures avant de poster, faisant bien attention à chaque mot, chaque phrase, je savais qu'on allait immédiatement me tomber dessus pour ci ou ça .. Non mais de toute façon je vois bien que c'est pas le genre de sujet qui va remplir des pages. C'est pas la peine de prendre de la place dans ce forum pour rien

Ouah, dis-moi si tu te prends la tête comme ça, t'as pas fini de te faire c... dans la vie ! Cool garçon !
T'as posté un truc, c'est ton avis, ça ne fait de mal à personne, assume.
Et puis tout le monde connait Killgore!

Et oui mais ça tu sais on est tous différent. Certain sont plutôt zen, d'autre moins. Certains sont plus ou moins susceptible d'autre plus ou moins paranoïaque, d'autre encore ont peur pour rien ou n'assume pas ou plus ce qu'ils pensent par manque de confiance ou par expérience, etc malheureusement c'est la vie c'est comme ça Je suis comme je suis, et comme le monde ma fait .. et puis faut dire que par écrit on se laisse vite emporter par des fausses interprétations, d'où l'utilité des smiley et encore

Ma réponse n'était pas du tout ironique, j'étais juste étonné et curieux de savoir si tu pouvais développer un peu plus la phrase que j'ai citée

Ah a écrit:

Ma réponse n'était pas du tout ironique, j'étais juste étonné et curieux de savoir si tu pouvais développer un peu plus la phrase que j'ai citée

D'accord Et bien ma réponse reste la même que celle plus haut : dans ma tête c'est plus clair, Faut que j'y connaissais encore pas grand chose avant. Mais pour te répondre avec des mots et avec précisions, pour t'exposer ce que j'ai appris il faudrait que j'aille tout relire, me replongeais dans toutes les idées de Barenboim, de Celibidache, ou Stravinsky, la façon de considérer l'artiste et le musicien de Ravel, et toutes les anecdotes et témoignages, pensés de multiples personnes etc .. parce de tête c'est pas facile de mettre ça au clair pour le partager (il faut vraiment que je prenne des notes moi ).

Enfin du coup le but de ce sujet est oublié, j'ai pas créé cette discussion pour parler de moi mais de musique voyons ^^ C'est pour ça que j'ai demander à Xavier de la supprimer, si ça ne mène a rien d'autre, pas besoin de la garder

Rav-phaël a écrit:

Killgore a écrit:

Rav-phaël a écrit:

A force d'avoir constater et appris sur ce grand art qu'est la musique, je sais, enfin !, ce qu'est la musique ((quasi)exactement) ! Qu'est ce qui fait que musique est musique, ce qui la compose, la caractérise, son rôle, son but, psychologique, sociologique, etc ....

Bon et bien si mes phrases, jusqu'à ma signature, vous choquent a ce point ça ne sert à rien de laisser ce sujet ouvert pour rien .. Si Xavier veut bien le faire disparaitre, je n'ai pas trouvais comment le supprimer. Merci.

Ce qui me choque surtout, même si "choquer" n'est pas le verbe convenant le mieux, c'est de sortir un phrase pareille et d'ajouter dans le post suivant qu'elle n'est pas le sujet de la discussion. Si tu veux discuter d'autre chose, pourquoi commencer par ça ?

En outre, la conception de la musique que semble initier cette phrase ne correspond pas à ma conception personnelle.

Mais, Bon ! S'il faut éviter d'en discuter...

Rav-phaël a écrit:

Killgore a écrit:

Rav-phaël a écrit:

« La musique est une révélation plus haute que toute sagesse et toute philosophie. »
Ludwig van Beethoven (voila qui devrait faire plaisir à tout le monde ici )

Pas vraiment. Cette phrase aurait même tendance à "m'indisposer" quelque peu.

Bon et bien si mes phrases, jusqu'à ma signature, vous choquent a ce point ça ne sert à rien de laisser ce sujet ouvert pour rien .. Si Xavier veut bien le faire disparaitre, je n'ai pas trouvais comment le supprimer. Merci.

Si cette phrase m'indispose, c'est parce que je doute de l’existence de la "révélation", n'ayant jamais expérimenté quelque chose qui s'en approche peu ou prou.

Xavier a écrit:

Faut peut-être pas se vexer autant juste parce qu'un membre n'est pas d'accord avec une phrase que tu as postée...

Exactement ! Que je sache, nous ne somme pas tous obligés de penser de la même manière ni d’adhérer aux mêmes idées et concepts !

Rav-phaël a écrit:

Bin c'est à dire que je vois pas ce que j'ai dis de si grave pour que les deux seuls intervenants me face comprendre que ce j'ai dis semble déplacé. Pourtant j'ai bien attendu 2 heures avant de poster, faisant bien attention à chaque mot, chaque phrase, je savais qu'on allait immédiatement me tomber dessus pour ci ou ça .. Non mais de toute façon je vois bien que c'est pas le genre de sujet qui va remplir des pages. C'est pas la peine de prendre de la place dans ce forum pour rien

Pas déplacé. Etonnant, nécessitant des précisions, oui. Mais pas déplacé.

Quelle importance, le nombre de pages que ça va remplir ?

... Alors là je suis scié !!! J'hallucine, c'est incroyable !

Citation :

Si cette phrase m'indispose, c'est parce que je doute de l’existence de la "révélation", n'ayant jamais expérimenté quelque chose qui s'en approche peu ou prou.

Peut-être pas au sens religieux du terme. Mais tu n'as jamais expérimenté la découverte soudaine et bouleversante de tout un aspect d'une œuvre musicale que jusque là, tu ne savais pas entendre? Ça m'arrive assez souvent, et c'est à chaque fois un choc émotionnel. Une raison de placer la musique très très haut, oui.

Kilban a écrit:

Citation :

Si cette phrase m'indispose, c'est parce que je doute de l’existence de la "révélation", n'ayant jamais expérimenté quelque chose qui s'en approche peu ou prou.

Peut-être pas au sens religieux du terme. Mais tu n'as jamais expérimenté la découverte soudaine et bouleversante de tout un aspect d'une œuvre musicale que jusque là, tu ne savais pas entendre? Ça m'arrive assez souvent, et c'est à chaque fois un choc émotionnel. Une raison de placer la musique très très haut, oui.

Je pense effectivement que le terme révélation est a prendre dans ce sens là et pas dans un sens religieux, et je l'ai moi aussi vécu plusieurs fois
après le lyrisme de Beethoven qui lui fait placer la musique plus haut que toute sagesse et philosophie tient a son rapport a la musique, si il est devenu compositeur ce n'est pas pour rien, tout le monde ne peut pas éprouver une relation aussi intense avec la musique (ou tout autre art).

Sinon Rav-phaël pourquoi tu hallucine par rapport au message de Killgore, je le trouve tout a fait modérer, se contentant de préciser sa pensée et très ouvert a la discutions...

Rav-phaël a écrit:

Je suis heureux aujourd'hui car à force d'avoir récolter de nombreuses informations à la lecture de nombreux livres, divers et variés, témoignages et pensés de tant de grands noms. A force d'avoir constater et appris sur ce grand art qu'est la musique, je sais, enfin !, ce qu'est la musique ((quasi)exactement) ! Qu'est ce qui fait que musique est musique, ce qui la compose, la caractérise, son rôle, son but, psychologique, sociologique, etc .... Sa puissance, son art, sa science !! C'est une nouvelle révélation et une grande acquisition pour moi mais ça soulève tout un tas de questionnements face à l'état de la musique aujourd'hui ! Et je déprime alors un peu en ce moment face à la situation de la musique dans la conscience populaire .. Alors j'ai bien envi d'avoir vos avis papoter à ce sujet, sur le présent et l'avenir de notre passion commune !
Je propose de parler, exposer, polémiquer et tout ce que vous voulez au sujet de la place de la musique dans notre monde d'aujourd'hui. Ce qu'elle est devenue dans la conscience populaire, en bien ou en mal. Tout ce que vous constatez, tous ce qui vous attriste ou vous réjouis !

J'étais à peu près certain que tu te ferais "rentrer dedans" comme on dit vu ce que tu as écrit, propos qui ne fait que décrire (avec talent) un enthousiasme affirmé pour la musique. Certains doivent estimer que c'est trop beau pour être vrai et réagissent en conséquence. Il ne faut pas t'en formaliser. Je serais plus qu'étonné que cette causticité exprime un quelconque mépris.
Cela dit, tu ouvres de (très) vastes perspectives. Trop, peut-être...
La situation de la musique dans la conscience populaire, par exemple, est un immense sujet qui fait penser au tonneau des Danaïdes. Probablement parce que le terme "populaire" a d'innombrables acceptions et on l'a bien vu sur - au moins - un sujet traité sur ce forum. Souhaites-tu qu'on en parle?

Parsifal a écrit:

Sinon Rav-phaël pourquoi tu hallucine par rapport au message de Killgore, je le trouve tout a fait modérer, se contentant de préciser sa pensée et très ouvert a la discutions...

J'hallucine qu'on puisse se mettre à analyser à ce point chaque phrase, chaque mot, dans le but de dire "Oula mais attends tu utilise le mot révélation, qu'est ce que ça veut dire ?" ; "Oulala mais attends tu commence par cette phrase ! qu'est ce que ça veut dire ?". Je viens, tout simplement, et avec le sourire, ouvrir un nouveau sujet. Je parle, naif que je suis, tout a fait normalement en me disant quant même " fait attention à ce que tu va dire !". Parce que je savais qu'il y allais y avoir des débats mais à vrai dire j'étais persuadé que ça allait se passer sur le vrai sujet ! C'est d'ailleurs pour ça que j'ai évité de donner mon avis, l'histoire de ne pas me faire tomber dessus. Mais j'aurais du m'en douter qu'il y allait avoir des gens comme ça pour venir décortiquer le moindre mot dans le but de trouver la faille, le truc qui va pas et contre lequel on va pouvoir exprimer un désaccord inutile. Aller carrément jusqu'à chercher dans la signature, qui est là depuis des mois et des mois, je trouve ça exagérer et n'importe quoi. C'est limite si je me fais pas engueuler carrément parce que j'ai eu le malheur de commencer mon sujet par cette histoire. j'ai peu être été maladroit dans ma façon de la raconter, je suis pas un grand écrivain, mais quoi qu'il en soit je ne comprend vraiment pas l'intérêt de s'arrêter aussi agréablement sur quelques phrases et de décider ci et ça sur elle !
En ce qui concerne le mot "révélation" je peut comprendre qu'on soit sensible avec ces termes un peu "religieux" mais enfin voila faut pas se braquer à ce point sur une phrase franchement ! Surtout que oui je pense tout comme vous qu'il l'utilise dans ce sens là. On sait tous très bien que la musique fait parti de ces domaines qui nécessitent une certaine révélation pour rentrer dedans et les comprendre, comme la philosophie par exemple. Ne serais-ce que pour comprendre le solfège, le par coeur et toutes les explications du monde sont inutile t'en qu'on a pas le déclic. En tout cas ça a été le cas pour moi. Et c'est d'autant plus intéressant ce terme de révélation qu'on sait tous aussi à quel point la musique est la seule capable de retranscrire des sensations qu'aucune langue ni aucun sentiment ne peut retranscrire. Elle est la seule porte 'accès à une certaine partie de la réalité de la vie ! C'est ce qui fait de la musique cette merveille si grande et si puissante qui nous éblouit tous tout les jours !!

Voila enfin bref j'espère avoir utilisé les bon mots, surtout dans la première parti, sans quoi je vais mettre un casque avant que vous me tombiez sur la tête ^^

Rav-phaël a écrit:

J'hallucine qu'on puisse se mettre à analyser à ce point chaque phrase, chaque mot, dans le but de dire "Oula mais attends tu utilise le mot révélation, qu'est ce que ça veut dire ?" ; "Oulala mais attends tu commence par cette phrase ! qu'est ce que ça veut dire ?". Je viens, tout simplement, et avec le sourire, ouvrir un nouveau sujet. Je parle, naif que je suis, tout a fait normalement en me disant quant même " fait attention à ce que tu va dire !". Parce que je savais qu'il y allais y avoir des débats mais à vrai dire j'étais persuadé que ça allait se passer sur le vrai sujet ! C'est d'ailleurs pour ça que j'ai évité de donner mon avis, l'histoire de ne pas me faire tomber dessus. Mais j'aurais du m'en douter qu'il y allait avoir des gens comme ça pour venir décortiquer le moindre mot dans le but de trouver la faille, le truc qui va pas et contre lequel on va pouvoir exprimer un désaccord inutile. Aller carrément jusqu'à chercher dans la signature, qui est là depuis des mois et des mois, je trouve ça exagérer et n'importe quoi. C'est limite si je me fais pas engueuler carrément parce que j'ai eu le malheur de commencer mon sujet par cette histoire. j'ai peu être été maladroit dans ma façon de la raconter, je suis pas un grand écrivain, mais quoi qu'il en soit je ne comprend vraiment pas l'intérêt de s'arrêter aussi agréablement sur quelques phrases et de décider ci et ça sur elle !

Excuse moi Rav-phaël mais comme dans le sujet Celibidache j'ai l'impression que tu te braque vraiment trop rapidement et que tu prend tout ça beaucoup trop a cœur,relis bien le message de Killgore moi je n'y vois aucun désir d’aller chercher la petite bête, et de faire de la provocation pour de la provocation, tu viens d'ouvrir un sujet c'est un peu normal que certains demandent des précisions sur ton introduction, et ce n'est pas parce qu'il y a quelqu'un qui est dubitatif sur tes propos que tu doit prendre ça pour une attaque personnel.
En l’occurrence oui ta première phrase a de quoi interpeller, puisque tel quel elle semble dire que tu as atteint la connaissance suprême quand a la musique ce qui est effectivement une déclaration curieuse , alors les précisions que tu as donner par la suite, montre que ce que tu voulais c'est que tes lectures t'ont amener a une meilleure compréhension de l'art musicale et ton permis d'affiner la conception que tu en avais, en gros tu as une vrai vision de ce que peut être cet art, mais le caractère affirmatif et définitif de ta première phrase pouvait laissé suggérer autre chose...
Concernant la signature, ce n'est pas parce qu'elle est là depuis des mois que tout le monde la remarque, et surtout on ne s'en souvient pas forcément, je ne lis pas les signatures de tout les membres et il m'est arriver plus d'une fois d'intégrer la signature d'un membre a son message (ce qui peut donner des messages assez curieux ) et je pense que c'est exactement ce qui s'est passez avec Killgore, d'autant que tu as ajouté a la citation de Beethoven un commentaire personnel ce qui peut prêter a confusion, d'autant que en l’occurrence cette citation rentre dans le cadre du sujet. Donc je pense que tu fait là un faux procès a Killgore qui n'a fait qu'exprimer ces doutes, je ne vois donc pas pourquoi son désaccord qui est une opinion comme une autre serait inutile, d'autant qu'il me semble ouvert a la discutions.
Donc tu devrais vraiment un peu plus de distance par rapport a ce qui peut se dire sur un forum parce que là je trouve quand même que ta réaction est un peu disproportionné, je veux bien qu'on soit passionné, mais ce n'est parce qu'il te contredit qu'il t'agresse. Franchement je ne vois ici aucune raison de te réfugier dans la position du seul contre tous comme tu le fait

et ne prend pas ce message comme une agression

Rav-phaël a écrit:

En ce qui concerne le mot "révélation" je peut comprendre qu'on soit sensible avec ces termes un peu "religieux" mais enfin voila faut pas se braquer à ce point sur une phrase franchement ! Surtout que oui je pense tout comme vous qu'il l'utilise dans ce sens là. On sait tous très bien que la musique fait parti de ces domaines qui nécessitent une certaine révélation pour rentrer dedans et les comprendre, comme la philosophie par exemple. Ne serais-ce que pour comprendre le solfège, le par coeur et toutes les explications du monde sont inutile t'en qu'on a pas le déclic. En tout cas ça a été le cas pour moi. Et c'est d'autant plus intéressant ce terme de révélation qu'on sait tous aussi à quel point la musique est la seule capable de retranscrire des sensations qu'aucune langue ni aucun sentiment ne peut retranscrire. Elle est la seule porte 'accès à une certaine partie de la réalité de la vie ! C'est ce qui fait de la musique cette merveille si grande et si puissante qui nous éblouit tous tout les jours !!

je comprend tout a fait ce que tu veux dire, et si je serais quand même moins lyrique je suis assez d'accord avec toi.
Maintenant personne ne s'est braquer sur le terme révélation, Killgore a juste dit que pour sa part se terme ne semblait pas rentrer dans sa conception et s'y opposer plutôt. Peut être parce qu'il l'a pris dans son sens religieux erreur qu'on peut quand même comprendre, a ce moment il suffit juste d'expliquer ce qu'on entend par révélation.

Je suis un peu parano sur les bord j'en suis conscient, je m'excuse Ca malheureusement on est comme ça on peut rien y faire, c'est ainsi que mon caractère s'est forgé en grandissant.
Un autre truc qui visiblement me caractérise c'est que je formule mal mes phrase, je m'en excuse encore. effectivement tu as parfaitement bien décrit ce que je voulais dire dans mon introduction Maintenant je reste quant même étonné face à ce genre de besoin, de réaction analytique face à mes phrases ou mots, et pas que moi d'ailleurs. Ce n'était juste que quelques phrases comme ça, à la limites elle n'ont même aucune utilité dans le sujet que je voulais aborder ici. Qu'il me dise tout ça de cette manière, sans sourire, d'une manière si agréable (je suis ironique), etc.. là encore c'est le problème des messages écrit : quant on a pas la personne en face comment savoir si elle prends ça à la rigolade ou si elle est sérieuse ou pire agressive ? Ca explique aussi mes emportement face à certaines choses
Je m'excuse, mais je suis pas seul coupable hey oh !! J'ai l'impression de me défendre contre la peine de mort

Rav-phaël a écrit:

Maintenant je reste quant même étonné face à ce genre de besoin, de réaction analytique face à mes phrases ou mots, et pas que moi d'ailleurs. Ce n'était juste que quelques phrases comme ça, à la limites elle n'ont même aucune utilité dans le sujet que je voulais aborder ici. Qu'il me dise tout ça de cette manière, sans sourire, d'une manière si agréable (je suis ironique), etc..

Bah jsais pas.. les mots ont un sens, je trouve ça normal de réagir précisément sur telle ou telle phrase tout en gardant le sens général du paragraphe en tête.
Et encore une fois je suis désolé que tu aies pris mon message et celui de Killgore comme une agression mais je te promets que ce n'était pas du tout le cas

Par contre, j'aurais cette fois une vraie critique à te faire (mais pas méchante hein )
Tu avoues toi-même être un peu parano, mais malgré cela tu persistes à croire que l'on t'a agressé. D'ailleurs tu dis toi-même :

Rav-phaël a écrit:

là encore c'est le problème des messages écrit : quant on a pas la personne en face comment savoir si elle prends ça à la rigolade ou si elle est sérieuse ou pire agressive ?

Pourquoi est-ce que tu supposes d'emblée le pire dans ce cas ? Relis le topic depuis le début, moi je ne vois pas de coupable, pas de victime.

___

Mais maintenant ton topic est un succès Allez, avoue que ton message d'intro était une forme machiavélique de psychologie inversée pour attirer du monde

Rav-phaël a écrit:

Maintenant je reste quant même étonné face à ce genre de besoin, de réaction analytique face à mes phrases ou mots, et pas que moi d'ailleurs.

Ben tu le précise bien on est sur un forum écris, ce n'est pas tellement un besoin de réaction analytique qu'un besoin de comprendre ce que tu dit, et puis il peut arriver qu'on comprenne mal certaines phrase et donc on se croit en désaccord avec la personne alors qu'on ne l'ait pas forcément, sur le terme révélation je ne vois pas de réaction analytique, c'est juste qu'on peut le comprendre dans un sens religieux ce qui rend du même coup la phrase de Beethoven discutable, mais je n'y vois pour ma part que deux interprétations distincte d'un même terme, ou bien alors Killgore a une vision de la musique totalement différente et c'est son droit, et les visions de l'art musical c'est justement le sujet de ce topic, donc c'est l'occasion d'en parler

Ah a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Maintenant je reste quant même étonné face à ce genre de besoin, de réaction analytique face à mes phrases ou mots, et pas que moi d'ailleurs. Ce n'était juste que quelques phrases comme ça, à la limites elle n'ont même aucune utilité dans le sujet que je voulais aborder ici. Qu'il me dise tout ça de cette manière, sans sourire, d'une manière si agréable (je suis ironique), etc..

Bah jsais pas.. les mots ont un sens, je trouve ça normal de réagir précisément sur telle ou telle phrase tout en gardent le sens général du paragraphe en tête.
Et encore une fois je suis désolé que tu aies pris mon message et celui de Killgore comme une agression mais je te promet que ce n'était pas du tout le cas

Bien sûr les mots ont un sens mais de là à toujours aller chercher la bébête, le mot, la phrase ou quoi que se soit d'autre sur lequel on va pouvoir s'attarder je trouve ça inutile et pas très agréable. Là je ne dis pas ça pour vous, j'ai souvent vu ça ailleurs, même pas forcement avec moi, ça m'est souvent arrivé de constater ça.
Après je me suis as tellement "énervé" contre toi, c'était évident que tu ne m'as pas agressé. D'ailleurs c'est pas ce que j'ai dis non plus pour Killgore, je trouvais juste ça façon de relever certaine choses incompréhensible voir même pas très agréable pour moi en exagérant un peu.

Ah a écrit:

Par contre, j'aurais cette fois une vraie critique à te faire (mais pas méchante hein )
Tu avoues toi-même être un peu parano, mais malgré cela tu persistes à croire que l'on t'a agressé. D'ailleurs tu dis toi-même :

Rav-phaël a écrit:

là encore c'est le problème des messages écrit : quant on a pas la personne en face comment savoir si elle prends ça à la rigolade ou si elle est sérieuse ou pire agressive ?

Je suis peu être facilement irritable sur certain sujet, je suis pas non plus une bombe à retardement très sensible
Pour te répondre quant je dis ça il n'y a aucun rapport avec une éventuelle agression. c'est juste une constatation, qui se produit en général, en tout cas en ce qui me concerne : difficile de percevoir les expression réel de la personne qui nous parle sans voir son visage. Du coup ça laisse facilement la place à une fausse interprétation, c'est normal mais pas très pratique. Et ça explique surement :
- Que je me sens vite "agressé" (c'est pas vraiment le mot)
- Que vous ressentez que je me sens agressé ^^ ce qui n'est pas le cas, j'ai peu être l'air dans certain message très en colère ou je ne sais quoi, ce n'est pas le cas .

[quote="Ah"]

Rav-phaël a écrit:

Mais maintenant ton topic est un succès Allez, avoue que ton message d'intro était une forme machiavélique de psychologie inversée pour attirer du monde

Vous me connaissez mieux que je ce que je penses

Parsifal a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Maintenant je reste quant même étonné face à ce genre de besoin, de réaction analytique face à mes phrases ou mots, et pas que moi d'ailleurs.

ou bien alors Killgore a une vision de la musique totalement différente et c'est son droit, et les visions de l'art musical c'est justement le sujet de ce topic, donc c'est l'occasion d'en parler

Enfin on va commencer j'espère à entamer le sujet d'origine : La place de la musique dans notre monde d'aujourd'hui, dans la culture et la vie des gens !

Kilban a écrit:

Peut-être pas au sens religieux du terme. Mais tu n'as jamais expérimenté la découverte soudaine et bouleversante de tout un aspect d'une œuvre musicale que jusque là, tu ne savais pas entendre? Ça m'arrive assez souvent, et c'est à chaque fois un choc émotionnel. Une raison de placer la musique très très haut, oui.

Parsifal a écrit:

Je pense effectivement que le terme révélation est a prendre dans ce sens là et pas dans un sens religieux, et je l'ai moi aussi vécu plusieurs fois
après le lyrisme de Beethoven qui lui fait placer la musique plus haut que toute sagesse et philosophie tient a son rapport a la musique, si il est devenu compositeur ce n'est pas pour rien, tout le monde ne peut pas éprouver une relation aussi intense avec la musique (ou tout autre art).

Je ne prends pas spécialement le terme dans son sens religieux. En le considérant dans son sens général : non, je n’ai jamais ressenti de sensation de « découverte soudaine et bouleversante ».

Ce qui s’en approche le plus pour moi : la première fois que j’ai entendu Raymond Devos à la radio (je devais avoir 8-9 ans). Mais même dans ce cas, je ne peux parler de révélation. J’étais fasciné, bouleversé, je ne comprenais pas tout, mais je me rendais compte que ce bonhomme utilisait quasiment les mêmes mots que moi d’une manière différente.

Je pense éprouver une relation intense avec la musique. Certaines œuvres me bouleversent, me fascinent, m’attirent comme les aimants attirent le fer, m’abreuvent de sensations diverses… Mais tout ça n’a rien à voir avec quelque révélation que ce soit. Si je découvre une œuvre, c’est que je ne la connaissais pas avant. Ma « relation » avec chaque œuvre évolue au fil du temps, au fur et à mesure que j’y découvre des choses que je n’avais pas remarquées avant. Pour certaines, c’est immédiat, mais ce n’est pas pour autant une révélation : je ressens ça plutôt comme une « compréhension » plus rapide, à mon avis parce que le compositeur et moi avons certains points communs dans notre manière de concevoir les idées, les sentiments...

Parsifal a écrit:

Sinon Rav-phaël pourquoi tu hallucine par rapport au message de Killgore, je le trouve tout a fait modérer, se contentant de préciser sa pensée et très ouvert a la discutions...

Je suis toujours ouvert à la discussion !

Rav-phaël a écrit:

J'hallucine qu'on puisse se mettre à analyser à ce point chaque phrase, chaque mot, dans le but de dire "Oula mais attends tu utilise le mot révélation, qu'est ce que ça veut dire ?" ; "Oulala mais attends tu commence par cette phrase ! qu'est ce que ça veut dire ?".

Il me semble que pour comprendre un message, il faut l’analyser et se demander ce qu’il veut dire, justement !

Rav-phaël a écrit:

Aller carrément jusqu'à chercher dans la signature, qui est là depuis des mois et des mois, je trouve ça exagérer et n'importe quoi. C'est limite si je me fais pas engueuler carrément parce que j'ai eu le malheur de commencer mon sujet par cette histoire.

La signature prend un autre sens, non seulement parce que tu utilises le mot « révélation » dans ton premier post, mais, en outre, parce que le commentaire personnel qui la suit en modifie le sens.

Rav-phaël a écrit:

On sait tous très bien que la musique fait parti de ces domaines qui nécessitent une certaine révélation pour rentrer dedans et les comprendre, comme la philosophie par exemple. Ne serais-ce que pour comprendre le solfège, le par coeur et toutes les explications du monde sont inutile t'en qu'on a pas le déclic. En tout cas ça a été le cas pour moi. Et c'est d'autant plus intéressant ce terme de révélation qu'on sait tous aussi à quel point la musique est la seule capable de retranscrire des sensations qu'aucune langue ni aucun sentiment ne peut retranscrire. Elle est la seule porte 'accès à une certaine partie de la réalité de la vie ! C'est ce qui fait de la musique cette merveille si grande et si puissante qui nous éblouit tous tout les jours !!

Nous ne voyons pas la musique de la même manière, c’est clair ! Je ne pense pas qu’elle soit la seule capable de retranscrire certaines sensations. D’autres formes d’art peuvent tout aussi bien les retranscrire, à mon avis. Il m’arrive de ressentir les mêmes sensations en littérature, peinture et architecture. Mais rarement en sculpture. Je pense que chacun est sensible à certaines formes d’expressions artistiques et indifférent à d’autres.

Parsifal a écrit:

En l’occurrence oui ta première phrase a de quoi interpeller, puisque tel quel elle semble dire que tu as atteint la connaissance suprême quand a la musique ce qui est effectivement une déclaration curieuse

C’est le moins qu’on puisse dire ! Elle se donne même des airs mystiques, la déclaration ! D’où ma question : pourquoi commencer par là pour introduire un autre sujet ?

Rav-phaël a écrit:

Qu'il me dise tout ça de cette manière, sans sourire, d'une manière si agréable (je suis ironique), etc.. là encore c'est le problème des messages écrit : quant on a pas la personne en face comment savoir si elle prends ça à la rigolade ou si elle est sérieuse ou pire agressive ? Ca explique aussi mes emportement face à certaines choses

Pour le moment, je suis sérieux. Mais je ne pense pas être agressif. Direct, oui, mais pas agressif.

Ah a écrit:

Et encore une fois je suis désolé que tu aies pris mon message et celui de Killgore comme une agression mais je te promets que ce n'était pas du tout le cas

Je promets aussi.

Rav-phaël a écrit:

Mais j'aurais du m'en douter qu'il y allait avoir des gens comme ça pour venir décortiquer le moindre mot dans le but de trouver la faille, le truc qui va pas et contre lequel on va pouvoir exprimer un désaccord inutile.

Rav-phaël a écrit:

Bien sûr les mots ont un sens mais de là à toujours aller chercher la bébête, le mot, la phrase ou quoi que se soit d'autre sur lequel on va pouvoir s'attarder je trouve ça inutile et pas très agréable.

En ce qui me concerne, c’est ce genre de phrases que je trouve inutiles et pas très agréables !

Rav-phaël a écrit:

Enfin on va commencer j'espère à entamer le sujet d'origine : La place de la musique dans notre monde d'aujourd'hui, dans la culture et la vie des gens !

La place de la musique dans la vie des gens ? Très variable. En fait, tout le monde ne s’intéresse pas nécessairement à la musique.

Rav-phaël a écrit:

Parsifal a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Maintenant je reste quant même étonné face à ce genre de besoin, de réaction analytique face à mes phrases ou mots, et pas que moi d'ailleurs.

ou bien alors Killgore a une vision de la musique totalement différente et c'est son droit, et les visions de l'art musical c'est justement le sujet de ce topic, donc c'est l'occasion d'en parler

Enfin on va commencer j'espère à entamer le sujet d'origine : La place de la musique dans notre monde d'aujourd'hui, dans la culture et la vie des gens !

Je vais te dire franchement ce que j'en pense : c'est un sujet très politique/philosophique, déjà longuement débattu (comme Cocotier l'a dit) sur le forum, et qui ressemble plus à uen foire d'empoigne qu'autre chose.

Rav-phaël a écrit:

J'hallucine qu'on [Killgore] puisse se mettre à analyser à ce point chaque phrase, chaque mot, dans le but de dire "Oula mais attends tu utilise le mot révélation, qu'est ce que ça veut dire ?" ; "Oulala mais attends tu commence par cette phrase ! qu'est ce que ça veut dire ?".

Bah, faut relativiser: c'est du Killgore, ça (salut Killgore !).
Killgore, c'est le gars qui se lève le matin, se dirige au radar vers sa cuisine pour se faire un café; il contemple la cafetière d'un oeil morne; tout à coup, révélation: il la voit sous un nouveau jour: c'est un ready-made façon Duchamp, cette cafetière ! Quelle esthétique ! et en plus ça fait du café ! C'est vrai ça, au fait, comment ça fonctionne ? Du coup il commence à imaginer le mécanisme, s'apprête à la démonter mais s'arrête brusquement: mais pourquoi du café ? Et ai-je vraiment envie d'un café ? Comme tout ceci mérite réflexion, autant s'en donner et le temps et le confort. Et il retourne se coucher.

néthou a écrit:

Bah, faut relativiser: c'est du Killgore, ça (salut Killgore !).
Killgore, c'est le gars qui se lève le matin, se dirige au radar vers sa cuisine pour se faire un café; il contemple la cafetière d'un oeil morne; tout à coup, révélation: il la voit sous un nouveau jour: c'est un ready-made façon Duchamp, cette cafetière ! Quelle esthétique ! et en plus ça fait du café ! C'est vrai ça, au fait, comment ça fonctionne ? Du coup il commence à imaginer le mécanisme, s'apprête à la démonter mais s'arrête brusquement: mais pourquoi du café ? Et ai-je vraiment envie d'un café ? Comme tout ceci mérite réflexion, autant s'en donner et le temps et le confort. Et il retourne se coucher.

Salut toi même !

Pas de chance : j'ai horreur du café ! Je le digère mal, en plus. Donc, je ne bois jamais de café !

Le matin, c'est la grosse tasse (45 cl) de thé. Et rien d'autre. Je ne déjeune pas : si j'avale du solide dans les deux heures qui suivent mon réveil, je suis barbouillé une bonne moitié de la journée.

Aucune machine n'étant capable de préparer du thé digne de ce nom, je le fais à la main. Donc, j'économise de l'électricité, et je contribue, accessoirement, à ralentir les modifications climatiques induites par l'être humain.

Un jour, il faudra que je raconte tout ça en détail dans un bouquin qui s'appellera "Killgore révélé".

Au fait : j'ai démonté plus d'un percolateur dans ma vie. J'ai réussi à en réparer quelques-uns.

néthou a écrit:

Pourquoi je n'ai pas cet avatar qui fait coucou ?

En attendant, le jour où je me révélerai à moi même, on en fera une journée internationale de quelque chose, mais de là à ce que ça arrive...

Killgore a écrit:

je doute de l’existence de la "révélation", n'ayant jamais expérimenté quelque chose qui s'en approche peu ou prou.

Même pas le 1er jerk ? ... OK, je

Rav-phaël, tu as proposé toi-même, en introduisant le sujet, de polémiquer : il ne faut pas être trop susceptible sur un forum, sans quoi on se prend la tête pour des broutilles ou on finit par en claquer la porte, comme notre érudit discophage récemment. Chacun s'exprime à sa manière et avec son propre style (charles, par exemple, qui a tant indisposé discobole, est plutôt marrant au bout du compte) et les méchants, dont Killgore ne fait certainement pas partie même s'il lui arrive de ronchonner, ne font pas de vieux os ici, où l'est on plutôt entre gens de bonne compagnie (ce que tu as dû remarquer, tu es un bien plus ancien membre que moi). Ceci étant, comme l'a écrit Cololi, le sujet appelle presque nécessairement la polémique, donc il ne faut pas craindre la contradiction en l'abordant, même avec un aussi bel enthousiasme.

Alifie a écrit:

Même pas le 1er jerk ? ... OK, je

Si je m'étais mis à la danse, la planète serait détruite depuis longtemps !

Alifie a écrit:

Rav-phaël, tu as proposé toi-même, en introduisant le sujet, de polémiquer : il ne faut pas être trop susceptible sur un forum, sans quoi on se prend la tête pour des broutilles

Celui qui se prendrait ma tête ne gagnerait pas au change !

Alifie a écrit:

et les méchants, dont Killgore ne fait certainement pas partie même s'il lui arrive de ronchonner

Je n'ai jamais ronchonné une seule fois sur ce forum ! Si c'était arrivé, il y aurait eu des larmes et du sang ! Le mien y compris ! Partout !

Bon aller relançons peu être, si vous le voulez bien, le sujet original avec cet article :
http://djac.baweur.over-blog.com/article-pourquoi-la-musique-classique-c-est-ringard-98510464.html

Cet article a déjà été donné sur le forum, soit dit en passant.

Oui, ça avait dû faire 4-5 pages bien merdiques à l'époque.

Ah autant pour moi c'était l'histoire de relancer le débat mais si ça déjé été fait et "merdiquement" alors pas la peine, j'abandonne

Beh c'est surtout que c'est très politique, tout ça.

Cololi a écrit:

Beh c'est surtout que c'est très politique, tout ça.

Ah bon tu trouves ? Justement développe un peu s'il te plais