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 Kodaly - Oeuvres orchestrales

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MessageSujet: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 12:06

Ben. a écrit:
alexandre. a écrit:


Le coffret Solti récemment sorti me semble très intéressant.
On retrouve le double album bien connu avec Chicago et le simple avec le LSO.
Mais le reste est composé de choses qui étaient plutôt rares :
- la Cantate profane
- les concertos pour piano avec Ashkenazy
- les concertos pour piano avec Chung
- le Barbe-Bleue
- une MCPC avec le LPO dont je ne savais même pas qu'elle existait

Et c'est complété avec ses Kodály.

Je trouve que tout est très bien dans ce coffret, sauf le Barbe Bleue, un peu raté.
Les concertos sont vraiment bon, surtout avec Ashkenazy, et les Kodály valent le coup, même s'ils ne font pas non plus référence à mon sens, c'est une belle porte d'entrée sur la musique de ce compositeur.
Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Sur youtube il y a un très beau live des Variations sur "Le Paon s'est envolé" par Mackerras à Vienne : watch?v=8V3bU8HtI1A
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Ben.
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 12:12

alexandre. a écrit:
Ben. a écrit:
alexandre. a écrit:


Le coffret Solti récemment sorti me semble très intéressant.
On retrouve le double album bien connu avec Chicago et le simple avec le LSO.
Mais le reste est composé de choses qui étaient plutôt rares :
- la Cantate profane
- les concertos pour piano avec Ashkenazy
- les concertos pour piano avec Chung
- le Barbe-Bleue
- une MCPC avec le LPO dont je ne savais même pas qu'elle existait

Et c'est complété avec ses Kodály.

Je trouve que tout est très bien dans ce coffret, sauf le Barbe Bleue, un peu raté.
Les concertos sont vraiment bon, surtout avec Ashkenazy, et les Kodály valent le coup, même s'ils ne font pas non plus référence à mon sens, c'est une belle porte d'entrée sur la musique de ce compositeur.
Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Sur youtube il y a un très beau live des Variations sur "Le Paon s'est envolé" par Mackerras à Vienne : watch?v=8V3bU8HtI1A

Oui ce coffret est incroyable. Vraiment la première chose à acquérir pour découvrir ce compositeur.

On y rajoute les enregistrements épars de Ferencsik, Fricsay, Rodzinski et de Mackerras, pour approfondir, et on a quasiment l'essentiel nécessaire au disque de la musique orchestrale de Kodály. (On priorise quand même le premier et le dernier).
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 13:10

alexandre. a écrit:

Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Rappelons d'abord la discographie de Solti (Decca, sauf mention contraire) :

Danses de Galanta :
LPO : 11-12 novembre 1952

Variations le Paon :
LPO : avril-mai 1954
VPO : 19-22 avril 1996

Psalmus Hungaricus :
LPO : avril-mai 1954 (chanté en Anglais)
Chicago SO : 18-20 novembre 1982 (label CSO de l'orchestre)
Budapest Festival Orchestra : juin 1997

Suite de Hary Janos :
Orchestre d'Etat bavarois, mai 1949 (DG & American Decca)
LPO, 21-23 février 1955
Chicago SO, novembre 1993
VPO, avril 1995 (Decca, vidéo)


Le coffret Dorati/Kertesz est tout aussi recommandable que Solti.
Dorati était un spécialiste de la musique de Kodaly. Ses précédents enregistrements (Danses de Galanta, de Marosszek, Hary Janos) chez Mercury sont à thésauriser également.


Dernière édition par Mélomaniac le Mar 6 Nov 2012 - 22:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 13:14

Mélomaniac a écrit:
alexandre. a écrit:

Pour les Kodály tu recommandes quoi du coup ? Le coffret Doráti / Kertész chez Decca ?

Sur youtube il y a un très beau live des Variations sur "Le Paon s'est envolé" par Mackerras à Vienne : watch?v=8V3bU8HtI1A
Le coffret Dorati/Kertesz est tout aussi recommandable que Solti.
Dorati était un spécialiste de la musique de Kodaly. Ses précédents enregistrements (Danses de Galanta, de Marosszek, Hary Janos) chez Mercury sont à thésauriser également.

Je trouve ça infiniment plus convainquant que Solti, personnellement.

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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 13:24

Je n'ai que le coffret Decca pour le moment, et si je suis très satisfait par la partie Doráti, je suis plus réservé par la partie Kertész. Je ne connais pas vraiment les œuvres, mais je trouve que sa direction manque de fermeté, parfois j'ai l'impression de flottement dans les nuances et dans les attaques. Et c'est d'autant plus bizarre que Kertész ne cultive pas non plus un son d'orchestre très opulent ou fortement engagé.

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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 13:35

Ben. a écrit:

Je trouve ça infiniment plus convainquant que Solti, personnellement.
Pour être honnête : moi aussi ! ! Very Happy

Parmi les références, il faut aussi absolument citer les enregistrements de Fricsay chez Deutsche Grammophon.



Et au sommet un irrésistible live des Danses de Galanta capté au Festival de Salzbourg en août 1961, avec un Wiener Philharmoniker en transe !
Ca se trouvait dans cet album :

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Ben.
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 20:22

Mélomaniac a écrit:
Ben. a écrit:

Je trouve ça infiniment plus convainquant que Solti, personnellement.
Pour être honnête : moi aussi ! ! Very Happy

Parmi les références, il faut aussi absolument citer les enregistrements de Fricsay chez Deutsche Grammophon.



Et au sommet un irrésistible live des Danses de Galanta capté au Festival de Salzbourg en août 1961, avec un Wiener Philharmoniker en transe !
Ca se trouvait dans cet album :


Oui je l'ai évoqué rapidement moi aussi. C'est très séduisant, je crois que c'est le terme qui convient.

Alexandre, c'est étrange, pour Kertész, car je trouve justement qu'il se montre très incisif dans sa lecture des oeuvres. Tu fais référence à quelles pages exactement?
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 20:27

Ben. a écrit:
Alexandre, c'est étrange, pour Kertész, car je trouve justement qu'il se montre très incisif dans sa lecture des oeuvres. Tu fais référence à quelles pages exactement?
Je n'ai pas en tête de passage précis. Je le trouve d'une certaine façon incisif, mais j'ai plus l'impression que c'est lié à la sécheresse orchestrale (je trouve que le LSO sonne assez mal avec Kertész, et c'est assez facile de comparer tant le LSO a été enregistré avec d'autres chefs à la même époque). Au-delà de cette sécheresse, je trouve la direction assez peu déterminée, presque gentille, avec un manque d'intensité qui me gêne dès que les dynamiques ou les tempi sont réduits.
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Lun 5 Nov 2012 - 20:39

Ben. a écrit:

On y rajoute les enregistrements épars de Ferencsik, Fricsay, Rodzinski et de Mackerras, pour approfondir, et on a quasiment l'essentiel nécessaire au disque de la musique orchestrale de Kodály. (On priorise quand même le premier et le dernier).
Concernant Artur Rodzinski : la Suite de Hary Janos, les Danses de Galanta, celles de Marosszek captées en avril-mai 1955 avec le Royal Philharmonic pour le label Westminster consituent ses trois seuls enregistrements consacrés à ce compositeur.
Ce chef dalmate avait rencontré Kodaly dans les années 1930...

Réédité en CD, à dénicher d'occasion :

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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mar 6 Nov 2012 - 22:16

Pour la Suide de Hary Janos, n'oublions pas ce grand classique : la version de George Szell à Cleveland (CBS, jnvier 1969), à qui l'humour à froid de cette musique convient comme un gant.

Interprétation sobre, impeccable, scintillante, avec ce ton acerbe typique du chef hongrois.
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mar 6 Nov 2012 - 23:57

Pour les amateurs du Hary Janos dirigé par Kertesz avec Peter Ustinov, qui ne veulent pas investir dans le coffret évoqué ci-dessus, notons la toute récente réédition en double-album Eloquence (clic pour infos).
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mer 7 Nov 2012 - 3:20

Mélomaniac a écrit:
Concernant Artur Rodzinski : la Suite de Hary Janos, les Danses de Galanta, celles de Marosszek captées en avril-mai 1955 avec le Royal Philharmonic pour le label Westminster consituent ses trois seuls enregistrements consacrés à ce compositeur.
Ce chef dalmate avait rencontré Kodaly dans les années 1930...
Même s'il est né à Split, Rodziński a toujours été polonais, je crois. Smile

Très grand chef dans le genre cursif-urgent, j'adore son Tristan de 57 (le premier du couple Nilsson-Windgassen !), son concerto de Dvořák avec Rose (je crois que je l'avais mis sur Musique Ouverte)...
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mer 7 Nov 2012 - 3:55

DavidLeMarrec a écrit:

Même s'il est né à Split, Rodziński a toujours été polonais, je crois. Smile

Très grand chef dans le genre cursif-urgent, j'adore son Tristan de 57 (le premier du couple Nilsson-Windgassen !), son concerto de Dvořák avec Rose (je crois que je l'avais mis sur Musique Ouverte)...
Oh mais qu'il est tatillon ce David... tutut Ca mériterait une cure à Bad Tölz... hehe

rambo Disons que Rodzinski est natif de Croatie, qu'il a grandi dans une ville ukrainienne devenue polonaise, qu'il a étudié en Autriche, qu'il a connu la célèbrité aux Etats-Unis, et un été indien en Grande-Bretagne...
Même si ce n'est pas ici le fil pour faire son éloge, disons que tous ses enregistrements avec le Cleveland Orchestra dans les années 1940 sont exceptionnels en termes de pure virtuosité. Contrairement à ce qu'on lit sur wiki****, sa carrière ne s'achève pas en 1947 à Chicago, même si ses enregistrements tardifs avec le Royal Philharmonic ne révèlent plus la même flamme que ceux réalisés outre-atlantique.
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mer 7 Nov 2012 - 8:59

Mélomaniac a écrit:
Pour les amateurs du Hary Janos dirigé par Kertesz avec Peter Ustinov, qui ne veulent pas investir dans le coffret évoqué ci-dessus, notons la toute récente réédition en double-album Eloquence (clic pour infos).
Oui, enfin bon, le coffret Kodály se trouve pour moins cher sur amazon. Smile Et puis le couplage de l'album éloquence est beaucoup moins intéressant à mon goût (c'est le Barbe-Bleu de Kertész).
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mer 7 Nov 2012 - 13:14

alexandre. a écrit:

Oui, enfin bon, le coffret Kodály se trouve pour moins cher sur amazon. Smile Et puis le couplage de l'album éloquence est beaucoup moins intéressant à mon goût (c'est le Barbe-Bleu de Kertész).
Ma foi c'est vrai.
Cette réédition en double album n'était pas très opportune. Mais je crois qu'elle s'inscrit dans le cadre d'une série consacrée à Kertesz qui a déjà fait réapparaître ses Brahms, Bruckner...

On a l'impression qu'elle s'essouffle un peu cette collection Eloquence, alors qu'il reste tant de choses à exhumer dans les catalogues Decca - Philips - DG...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mer 7 Nov 2012 - 16:15

Mélomaniac a écrit:
Ca mériterait une cure à Bad Tölz... hehe
Nooooooooooooooooooooooooon !

J'ai réagi parce que j'ai été étonné, je suis même allé vérifier s'il avait passé une partie conséquente de sa vie là-bas. Et apparemment non, mais il avait peut-être la triple nationalité, je n'ai pas d'éléments là-dessus.

Et puis surtout, c'était l'occasion d'en dire du bien. Very Happy
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Mer 7 Nov 2012 - 16:27

DavidLeMarrec a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Ca mériterait une cure à Bad Tölz... hehe
J'ai réagi parce que j'ai été étonné, je suis même allé vérifier s'il avait passé une partie conséquente de sa vie là-bas. Et apparemment non, mais il avait peut-être la triple nationalité, je n'ai pas d'éléments là-dessus.
Et puis surtout, c'était l'occasion d'en dire du bien. Very Happy
Ah bon, toutes les occasions sont alors bonnes de rappeler ce maestro à nos mémoires.
Je suis en train de démarcher les autorités consulaires pour obtenir un fac simile de son passeport... pirat
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Sam 14 Avr 2018 - 12:27

Cet unique sujet sur la discographie de Kodaly datant un peu, je me demande si vous avez trouvé des CD plus récents qui valent le coup ?
Pour ma part j'aime beaucoup ce CD qui contient le duo pour violon et violoncelle Op7 de Kodely entre autre.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Sam 14 Avr 2018 - 16:33

Tu as le droit d'ouvrir de nouveaux sujets, par exemple un sujet sur la musique de chambre de Kodaly.
Parce que sinon, là on est hors-sujet.
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Plastic
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MessageSujet: Re: Kodaly - Oeuvres orchestrales   Sam 14 Avr 2018 - 17:45

Reçu.
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