F. Couperin : les deux Messes pour orgue

Tu l'avais déjà mentionné dans ce fil… et je n'ai pas encore mis la main dessus (ce qui s'avèrera nécessaire, considérant ma vénération sans cesse croissante pour Deutsch).

C'est impérieux, faut que tu te le procure au plus sacrant. D'autant plus avec ce bel instrument de Saint-Avold.

Couperin a longtemps été pour moi le manipulateur du seul clavecin, un instrument que je trouvais (et trouve toujours, de temps à autres) ferraillant abominablement et à tort et à travers. Je suis donc venu assez tardivement aux Messes de Couperin, une vingtaine d'années après m'être intéressé à la musique classique, par le biais des enregistrements Valois de Michel Chapuis, acquis en 1977.

Ces Messes furent, sinon une une révélation, du moins un grand choc musical.

L'interprétation de Michel Chapuis était si satisfaisante à mes oreilles que je n'ai pas cherché à aller plus loin avant d'entendre, à la fin du siècle dernier, une des messes interprétée par Michel Bouvard à l'orgue et avec du plain-chant. Nouveau choc. Ma religion fut rapidement faite : Quelles que soient l'inspiration et la splendeur des parties d'orgues, ces messes avait été écrites pour l'orgue et le plain-chant alterné et c'est ainsi qu'on devait les écouter. Acquisition des enregistrements de Michel Bouvard (RCA et Sony) puis ceux de Marie-Claire Alain à Poitiers (Erato) avec plain-chant alterné. Ma religion ne m'a toutefois pas empêché d'acheter ultérieurement des versions pour le seul orgue, Jean-Michel Robin (Naxos) et Marina Tchebourkina (Naives).

Un problème demeure, à mon sens : celui de l'adéquation de la messe avec le plain-chant proposé.
Si les réalisations de la Messe propre pour les Couvents de Marie-Claire Alain et de Michel Bouvard me satisfont pleinement, je reste réticent devant les réalisations de ces mêmes organistes quant à la Messe à l'usage ordinaire des Paroisses. Pas mal, peut-être, mais pourrait être mieux...

Un amateur pourrait-il en écrire davantage sur l'adéquation du plain-chant et des messes ?

fomalhaut

Je n'avais pas (du tout) aimé la Messe des Paroisses enregistrée par Svensson sur un petit orgue de la banlieue de Copenhague.
Voir mon commentaire ici : https://www.amazon.fr/Messe-pour-Paroisses-Fran%C3%A7ois-Couperin/dp/B00003E49Q

Sa Messe des Couvents me déçoit un peu moins, mais on retrouve les mêmes griefs : phrasés ni idiomatiques (plus laborieux qu'ingénieux), registrations bizarroïdes.
Dès le plein-jeu introductif, le mélange suinte. La Fugue sur le Kyrie laisse entendre une trompette plus typée baroque allemand que français, trop profonde dans le grave et qui manque de cette sonorité claironnante typique de notre facture.
L'interprète avoue dans sa notice que l'instrument méritait un relevage, et l'on entend parfois d'insupportables bruits d'une mécanique à la peine.
Un frêle alternatim par quatre voix de jouvencelles ne rend pas cette interprétation plus attrayante.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Au fond, le clocher de la Nikolaj Kirke de Copenhague


François Couperin (1668-1733) :

Messe pour les Couvents

= Gunnar Svensson, orgue Marcussen de l'église Saint-Nicolas de Copenhague

(Danacord, juillet 1999)

De toute manière, sachant quel type d'orgue utilisé, inutile de consacrer du temps à ça.

DavidLeMarrec, le 02 01 2016, a écrit:

Messe pour les Paroisses, intégrale

Marie-Claire Alain, Sainte-Croix de Bordeaux (Triton, live du 9 octobre 2002, avec Ensemble Sagittarius Dir. Michel Laplénie)

Marie-Claire Alain, Saint-Merry (1956, libre de droits, réédition numérique BNF)
Marie-Claire Alain, Sainte-Cécile d'Albi (Erato, 1989 – le coffret avec les deux messes et la Suite du deuxième ton de Clérambault)
Marie-Claire Alain, Clicquot de Poitiers (Erato, 1998 – Chantres de la Chapelle de Versailles, dir. Mandrin)

Oui, ton recensement est presque complet, il manque l'enregistrement de 1970, paru dans la collection encyclopédique d'Erato (avec la Messe des Couvents).

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

François Couperin (1668-1733) :

Messe pour les Paroisses

= Marie-Claire Alain, orgue Clicquot de la Cathédrale Saint-Pierre de Poitiers ; Les Chantres de la Chapelle de Versailles, dir. Emmanuel Mandrin

(Erato, septembre 1996)

Ça ne sera pas encore pour cette fois que j'apprécierai cette version, une des rares qui me laisse froid.
Surtout la prise de son qui me déplaît : trop distante et globale, les timbres sont lissés et aseptisés, les attaques émoussées, l'instrument ne respire pas. Une physionomie recentrée sur le medium éteint les mixtures et évide les fondements de 16'. Mêmes les grands jeux apparaissent falots.
Reste une sorte de magma que l'interprète ne parvient pas à rendre totalement lisible, d'autant que l'articulation s'entrave parfois par des contemplations impavides -dans l'ensemble les phrasés restent plutôt lents.
Un alternatim très solennel achève de ranger ce disque parmi les fades et ennuyeux.

Mélomaniac a écrit:

DavidLeMarrec, le 02 01 2016, a écrit:

Messe pour les Paroisses, intégrale

Marie-Claire Alain, Sainte-Croix de Bordeaux (Triton, live du 9 octobre 2002, avec Ensemble Sagittarius Dir. Michel Laplénie)

Marie-Claire Alain, Saint-Merry (1956, libre de droits, réédition numérique BNF)
Marie-Claire Alain, Sainte-Cécile d'Albi (Erato, 1989 – le coffret avec les deux messes et la Suite du deuxième ton de Clérambault)
Marie-Claire Alain, Clicquot de Poitiers (Erato, 1998 – Chantres de la Chapelle de Versailles, dir. Mandrin)

Oui, ton recensement est presque complet, il manque l'enregistrement de 1970, paru dans la collection encyclopédique d'Erato (avec la Messe des Couvents).

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

François Couperin (1668-1733) :

Messe pour les Paroisses

= Marie-Claire Alain, orgue Clicquot de la Cathédrale Saint-Pierre de Poitiers ; Les Chantres de la Chapelle de Versailles, dir. Emmanuel Mandrin

(Erato, septembre 1996)

Ça ne sera pas encore pour cette fois que j'apprécierai cette version, une des rares qui me laisse froid.
Surtout la prise de son qui me déplaît : trop distante et globale, les timbres sont lissés et aseptisés, les attaques émoussées, l'instrument ne respire pas. Une physionomie recentrée sur le medium éteint les mixtures et évide les fondements de 16'. Mêmes les grands jeux apparaissent falots.
Reste une sorte de magma que l'interprète ne parvient pas à rendre totalement lisible, d'autant que l'articulation s'entrave parfois par des contemplations impavides -dans l'ensemble les phrasés restent plutôt lents.
Un alternatim très solennel achève de ranger ce disque parmi les fades et ennuyeux.

Sa première version est mieux.

Réédition des deux Messes, enregistrées par Isoir chez Calliope en 1973 :

https://www.amazon.fr/Couperin-Int%C3%A9grale-lOeuvre-dOrgue-Fran%C3%A7ois/dp/B06XG42TPM

Attention toutefois, le verso se trompe sur l'attribution des orgues aux oeuvres !

Contrairement à ce qui est écrit au dos de l'album, la Messe des Couvents a été enregistrée à Sarre-Union, celle des Paroisses à l'église Saint-Germain-des-Prés (Paris).
Titelouze à Sarre-Union, Louis Couperin à Angers (Bon Pasteur), D'Anglebert et Jullien (avec deux L !!!) à Saint-Germain-des-Prés.

verso de la pochette :

Pas nouveau avec ce label de broche à foin, c'est comme l'album des Hymnes de Grigny, en réalité c'est totalement autre chose.

Les arguments dans les deux pages ne m'ayant pas forcément permis de cerner clairement la version qui me conviendrait le mieux, je me permets de demander aux connaisseurs de la discographie: quelle(s) version(s) me recommanderiez-vous? (Je ne demande pas forcément «la meilleure version», plutôt celle qui vous semblerait à la fois satisfaisante musicologiquement et stylistiquement, et le plus à même de répondre à mes attentes en matière d'orgue - instruments pas trop gros et avec des timbres très typés, acoustique pas trop réverbérée, jeu sans fioritures et pas trop expansif.)

Pour les Paroisses, tu as Vernet à La Flèche (alternatim par Jacques Moderne) qui est très sobre, sur un bel instrument typé, plutôt dansant. Sinon Robin à Poitiers, là aussi ça va droit au but avec style et simplicité. Ou, plutôt spectaculaire et généreux en anches, Bouvard à Saint-Maximin, ça pétarade mais je ne sais si c'est ton genre.

J'avais beaucoup aimé Chapuis à Saint-Maximin, mais je ne suis plus sûr de ce à quoi ça ressemble, ça m'étonne en fait d'avoir autant aimé ça. (Et Alain 89 à Albi, mais là c'est différent, c'est la musicalité très réelle qui triomphe de l'écart de style pas si criant qu'on pourrait croire.)

Sur le papier, la méchante Tchebourkina à Versailles devrait te contenter tout à fait, mais je n'en ai pas gardé une impression vive comme ses Grigny, étrangement (comme Lecaudey, du reste).

--

Pour les Couvents, j'aime beaucoup Bardon à Saint-Maximin (avec Vox Cantoris), qui procure du relief à ces pages plus sobres, mais je pressens que tu seras sensible au style égal et orné, presque Renaissance, d'Alblitzer.
Sinon, Bouvard à Cintegabelle, généreux et élégant.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour les Paroisses, tu as Vernet à La Flèche (alternatim par Jacques Moderne) qui est très sobre, sur un bel instrument typé, plutôt dansant. Sinon Robin à Poitiers, là aussi ça va droit au but avec style et simplicité.

Merci, noté (mais il doit y avoir beaucoup plus de réverbération dans la cathédrale de Poitiers que dans la chapelle du Prytanée, non?)

DavidLeMarrec a écrit:

J'avais beaucoup aimé Chapuis à Saint-Maximin, mais je ne suis plus sûr de ce à quoi ça ressemble, ça m'étonne en fait d'avoir autant aimé ça.

Mes parents avaient les Messes par Chapuis, mais à Saint-Nicolas de Pertuis (et je me souviens n'avoir jamais trop aimé ça.)

DavidLeMarrec a écrit:

Sur le papier, la méchante Tchebourkina à Versailles

Je ne connais pas du tout. (Mais à l'orgue, je ne suis pas sûr d'aimer les méchants.)

DavidLeMarrec a écrit:

mais je pressens que tu seras sensible au style égal et orné, presque Renaissance, d'Alblitzer.

Oh, oui, bien vu, ça devrait me plaire! Merci.

Benedictus a écrit:

Merci, noté (mais il doit y avoir beaucoup plus de réverbération dans la cathédrale de Poitiers que dans la chapelle du Prytanée, non?)

Sur place, possible, mais la captation Naxos est assez sèche comme toujours, ce n'est vraiment pas un problème.

Citation :

Je ne connais pas du tout. (Mais à l'orgue, je ne suis pas sûr d'aimer les méchants.)

Des anches un peu sales, une couleur plutôt sombre, des rebonds assez tranchants… c'est un peu l'ambiance de Bernstein-Concertgebouw dans les symphonies extrêmes de Mahler, je me figurais que ça pourrait coller.

DavidLeMarrec a écrit:

mais je pressens que tu seras sensible au style égal et orné, presque Renaissance, d'Alblitzer.

Ah oui, je vois bien Benedictus craquer pour ces archaïsmes, ne serait-ce que par l'interaction avec la personnalité des instruments (Carcassonne et Vinça).
Ceci dit, au-delà de la saveur d'antan, stylistiquement le phrasé déroge aux souhaits exprimés :

Benedictus a écrit:

instruments pas trop gros et avec des timbres très typés, acoustique pas trop réverbérée, jeu sans fioritures et pas trop expansif.

Si on croise strictement ces filtres, une interprétation me saute à l'esprit pour les Couvents :
Elle a pignon sur rue, même si on n'en a quasiment pas causé sur ce topic (hormis Hidraot le 25 juin 2013) :
Frédéric Desenclos à St Michel en Thiérache (édité chez Tempéraments).
Encore plus radical : Vernet à Saint Guilhem le Désert (chez Ligia) correspond parfaitement aux textures crues et aux astringences
exigées par notre camarade Benoit quand il incline à boucler sa haire à double-tour.
Pour les Paroisses, je ne trouve pas très typé le Levasseur du Prytanée militaire, mais l'instrument reste proportionné au style (mieux que Poitiers,
Albi ou St Maximin) et la sobre approche de Vernet pourra te satisfaire.
Si tu cherches, presque à rebours de tes critères, une approche plus individuelle, d'un flamboiement baroque, émoustillant dans la chorégraphie des jeux d'anche :
Schoonbroodt au Puy-en-Velay (j'en ai parlé supra le 22 février 2017) pourrait t'impressionner par son zèle sophistiqué et ses couleurs en gerbe
-un grisant exercice rhétorique pour réinterroger le carcan de ta quête d'austérité.

Bien noté!

Mélomaniac a écrit:

Encore plus radical : Vernet à Saint Guilhem le Désert (chez Ligia) correspond parfaitement aux textures crues et aux astringences exigées par notre camarade Benoit quand il incline à boucler sa haire à double-tour.

Ah, non, quand je veux des pénitences qui fassent vraiment mal, j'écoute du belcanto.

Benedictus a écrit:

Bien noté!

Mélomaniac a écrit:

Encore plus radical : Vernet à Saint Guilhem le Désert (chez Ligia) correspond parfaitement aux textures crues et aux astringences exigées par notre camarade Benoit quand il incline à boucler sa haire à double-tour.

Ah, non, quand je veux des pénitences qui fassent vraiment mal, j'écoute du belcanto.

Je prends bonne note de cet aveu .

Mélomaniac a écrit:

Frédéric Desenclos à St Michel en Thiérache (édité chez Tempéraments).

C'est quand même bien lisse. Je l'ai entendu encore récemment à la Chapelle de Versailles, en hommage à Chapuis, dans cette œuvre, et rien ne dépasse… parfait pour accompagner des motets, mais à écouter en solo, pas convaincu.

Citation :

Encore plus radical : Vernet à Saint Guilhem le Désert (chez Ligia) correspond parfaitement aux textures crues et aux astringences
exigées par notre camarade Benoit quand il incline à boucler sa haire à double-tour.

C'est même carrément acide (et pas très beau, je trouve), mais effectivement, en termes d'exécution, c'est parfait. Je trouve l'orgue de La Flèche beaucoup plus chaleureux et opérant, mais possible que le côté un peu terroir-déglingué du Désert concorde avec les disciplines de Benedictus.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est quand même bien lisse. Je l'ai entendu encore récemment à la Chapelle de Versailles, en hommage à Chapuis, dans cette œuvre, et rien ne dépasse…
parfait pour accompagner des motets, mais à écouter en solo, pas convaincu.

Certes : même pour le plaisir de te contredire, je n'ai pas écrit autre chose.
C'est sûr que l'exorbitation esthétique n'est pas le but du disque, faut pas s'attendre à une révélation.
Mais puisque l'on cherche un jeu sans fioritures et pas trop expansif...
Relis ce qu'en disait Hidraot, du même avis sans nuance péjorative : cette approche simple voire candide correspond bien à l'intimisme douceâtre des Couvents.
Et puis c'est quand même joué à Saint-Michel en Thiérache, instrument idéal pour cette entreprise, -même toi ne saurais en médire puisque tu l'adores.

Certes, mais je crains qu'en respectant les souhaits de Benedictus, on lui fournisse très précisément ce qu'il n'a pas envie d'entendre.

Je me trompe peut-être, mais autant une dureté un peu hiératique pourrait ne pas lui déplaire, autant ce type d'épure impavide me paraît exactement tomber dans ce qui le frustrera.

D'où ma recommandation, à rebours de la consigne, d'Ablitzer, qui devrait faire son bonheur malgré lui.

Nous sommes du moins d'accord pour convenir que Benedictus devrait aimer Ablitzer.

Ainsi que sur le caractère contre-productif pour lui-même de ses prérequis.

• Messe à l’usage ordinaire des paroisses
Jean-Baptiste Robin (grand orgue François-Henri Cliquot de la cathédrale de Poitiers, 1787-90)
Poitiers, VIII.2004
Naxos

Bof. L’instrument sonne agréablement clair et mat pour une cathédrale mais manque de saveur (et c’est moi, c’est mon exemplaire, ou bien il y a un souci de justesse dans les jeux d’anche?), à moins que ce ne soit le fait de la prise de son, aérée mais très peu focalisée, et du coup un peu terne.  Toujours est-il que je préfère la sonorité de Pertuis dans le disque de Chapuis chez Astrée. Dommage, parce que, à l’inverse, le jeu de Robin est vraiment très bien: simple, direct, sans fioritures mais souple (à l’inverse de Chapuis, vraiment raide.)

Après, il faudrait probablement que je réécoute, dans d’autres versions, sur d’autres instruments, mais je dois avouer que cette messe (et plus globalement l’œuvre d’orgue de Couperin, en fait) ne fait pas l’effet non plus d’être absolument majeure - alors que la musique de Grigny, par exemple, m’a toujours fait d’emblée beaucoup d’impression.

A réécouter alors !

Oui, oui, c'est prévu (j'ai commandé Ablitzer.) Et toi, tu aurais des interprétations particulières à me recommander?

Benedictus a écrit:

Oui, oui, c'est prévu (j'ai commandé Ablitzer.) Et toi, tu aurais des interprétations particulières à me recommander?

Non, la seule que j'ai chez moi c'est Heurtematte (j'ai aussi M.C Alain).

Je ne connais pas ces deux messes.

Question idiote: c'est uniquement de l'orgue, ou bien y a t-il également du chant ?

Rubato a écrit:

Je ne connais pas ces deux messes.

Question idiote: c'est uniquement de l'orgue, ou bien y a t-il également du chant ?

L'orgue c'est Couperin … si tu intercales du chant (ce qui est fait pour) … ce n'est pas du Couperin

Cololi a écrit:

Rubato a écrit:

Je ne connais pas ces deux messes.

Question idiote: c'est uniquement de l'orgue, ou bien y a t-il également du chant ?

L'orgue c'est Couperin … si tu intercales du chant (ce qui est fait pour) … ce n'est pas du Couperin

Uniquement de l'orgue, j'aurai sans doute du mal.

Est-ce que les deux (avec chant ou non) se pratiquaient du temps de Couperin ?

Rubato a écrit:

Cololi a écrit:

Rubato a écrit:

Je ne connais pas ces deux messes.

Question idiote: c'est uniquement de l'orgue, ou bien y a t-il également du chant ?

L'orgue c'est Couperin … si tu intercales du chant (ce qui est fait pour) … ce n'est pas du Couperin

Uniquement de l'orgue, j'aurai sans doute du mal.

Est-ce que les deux (avec chant ou non) se pratiquaient du temps de Couperin ?

Ah beh à l'époque seulement entrecoupé de plain-chant … j'imagine. La notion de concert ...

Oui, c'est bien au plain-chant que je pensais.

Effectivement, la prise de son Naxos pour les orgues est souvent mate et terne, comme ici. Mais la lecture est l'une des plus intéressantes, et surtout sobres, c'est exactement ce que tu souhaitais.

Je suis persuadé cela dit que tu prendras beaucoup plus de plaisir avec des versions très typées, archaïsantes comme Ablitzer ou méchantes comme Tchebourkina.

@ Rubato : comme ce sont des œuvres pensées pour la liturgie, elles étaient entrecoupées de plain-chant, oui. Exactement le type de chant que tu as dans le disque d'Organum (Notre-Dame au XVII-XVIIIe) que tu mentionnais précédemment dans l'autre fil.
Ça devient de plus en plus fréquent dans les disques (on reconstitue des offices, avec alternance de motets, d'orgue, de plain-chant, autour de la messe), mais ce n'est pas du tout systématique en effet, beaucoup de versions ne documentent que l'enfilade de pièces d'orgue effectivement écrites par Couperin. (Moi aussi j'aime bien l'ambiance et la rupture que permet l'alternatim.)

• Messe à l'usage ordinaire des paroisses pour les fêtes solennelles (avec plain-chant baroque alterné)
Jean-Charles Ablitzer (orgue historique de la basilique Saint-Nazaire et Saint-Celse de Carcassonne), Marcel Pérès / Ensemble Organum
Carcassonne, XII.1986
Harmonic Records

Un grand merci à David et à Mélo pour la recommandation!

Déjà, l’instrument possède un grain de terroir que j’ai adoré, avec des registres aux textures et aux couleurs très typées et une image sonore très claire, très présente et peu réverbérée (très belle prise de son.) Le jeu d’Ablitzer est assez parfait: il va de l’avant sans rondeur ni indolence, et s’il est en effet très ornementé, c’est d’une manière assez archaïsante (qui tire Couperin davantage du côté de Titelouze que de Corrette): on y perd en simplicité, mais on y gagne une sorte de jubilation un peu rugueuse qui m’a énormément plu - et permet d’éviter à cette Messe de verser dans la légère fadeur que j’avais pu lui trouver.

Ablitzer est décidémment un organiste dont les choix stylistiques et instrumentaux me conviennent assez idéalement (déjà son Titelouze à Guimiliau, son Praetorius à Tangermünde, son intégrale Buxtehude sur divers orgues de Basse-Saxe...)

Enfin l’alternatim non seulement prévient tout risque de monotonie, mais m’a permis, ainsi «en contexte», de saisir avec un sentiment d’évidence les logiques, les progressions qui sous-tendent les pièces d’orgue elles-mêmes. Et puis, l’Ensemble Organum est comme toujours formidable - et tout à fait en phase avec la manière d’Ablitzer: à la fois rauque, focalisé et un peu droit, mais avec une souplesse subtile dans l’ornementation.

Voilà bien la version qui m’aura fait aimer et comprendre cette œuvre!

Plenum (qui ne fréquente plus le Forum) recommandait cette version. Effectivement, très réussie.
Je reviendrai en parler après une seconde écoute une autre fois.

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Église abbatiale Saint-Nabor de Saint-Avold (France, -Moselle)


François Couperin (1668-1733) :

Messe à l'usage des couvents

= Ensemble Canticum ; Helmut Deutsch, orgue Koenig de l'église abbatiale de Saint-Avold

(Arte Nova, juillet 1996)

Rappelez-moi de vous causer de cette interprétation (aussi importante que méconnue)
de la Messe des Couvents, et de vous présenter ce splendide orgue mosellan.

• Messe propre pour les Couvents de religieux et de religieuses (1690)
Jean-Charles Ablitzer (orgue de l’Église Saint-Julien et Sainte-Basilise de Vinçà)
Vinçà, IX.1986
Harmonic Records

Version absolument réjouissante - Ablitzer est décidément un de mes organistes préférés.

C’est probablement un des plus «baroqueux» (à la Harnoncourt / Concentus) dans sa façon de dégraisser le discours jusqu’à une sorte de sécheresse vive (tempi allants, phrasés très droits et souvent assez courts) mais aussi à ornementer d’une façon très particulière, qui garde dans son foisonnement un caractère anguleux et contrasté très archaïsant (possiblement du fait d’une manière presque brusque de jouer sur les inégalités), privilégiant aussi des instruments qui se distinguent par leur typicité timbrale, leurs textures hétérogènes et une acoustique un peu sèche.

Ce genre d’approche me semble très bien convenir au caractère de cette messe des Couvents - moins grandiloquent, à la fois plus intimiste et plus mobile (presque ludique) que celle des Paroisses. (J’ai toujours eu le sentiment - mais c’est sans doute une sur-interprétation - que la différence était vraiment dans les intitulés: là où, dans la Messe des Paroisses, je sens la recherche d’une certaine majesté à la fois distante et «élevée», susceptible d’impressionner les laïcs, j’ai l’impression que, dans celle des Couvents, la musique s’adresse à de petites communautés qui auraient une espèce de rapport quotidien, sans façons, au sacré.)

L’orgue de Vinça n’est pas forcément le plus typé qu’on puisse trouver (certes joliment nasillard dans les jeux d’anches, mais globalement moins boisé, plus métallique que les instruments qui ont d’habitude ma préférence) mais les jeux de fond ont beaucoup de corps et son métal a quelque chose de patiné sur tous les registres (très différent de la façon dont sonnent les Clicquot, par exemple), qui lui confère une vraie saveur.

(Ma seule réserve résiderait dans l’absence d’alternatim: même si celui-ci me semble moins indispensable dans les Couvents, c’est quand même dommage - surtout considérant la réussite idéale du dispositif dans la version Ablitzer des Paroisses avec l’Ensemble Organum. Du coup, j’ai assez envie d’essayer Bouvard à Cintegabelle, avec les Demoiselles de Saint-Cyr.)

Si, si, il y a bien une différence entre les deux messes, celle pour les Paroisses est clairement conçue pour l'apparat, alors que les Couvents ont une forme de dépouillement, de sobriété plus recueillie – conçue pour le versant intérieur de la Foi, qui connaît les enjeux, plutôt que l'extérieur censé impressionner les laïcs, en effet.

En tout cas l'écart de conception est frappant.

Je crois que je n'ai écouté que les Paroisses d'Ablitzer (formidable en effet avec ses ornements, ses petites duretés, ses orgues aux timbres archaïques).

• Messe pour les Paroisses avec plain-chant alterné
Michel Bouvard (orgue historique de Saint-Maximin-La-Sainte-Baume), Josep Cabré / Schola Meridionalis
Saint-Maximin-La-Sainte-Baume, VI & VII.1993
Organa Viventia / Sony


• Messe propre pour les Couvents de Religieux et de Religieuses avec plain-chant baroque alterné
Michel Bouvard (orgue historique de Cintegabelle), Emmanuel Mandrin / Les Demoiselles de Saint-Cyr
Cintegabelle, X.1991
Organa Viventia / BMG


Deux autres très grandes versions du diptyque!

Le jeu de Bouvard présente moins d’idiosyncrasies que celui d’Ablitzer, mais creuse peut-être davantage la différence de conception entre les deux œuvres.

Dans les Paroisses, on entend bien qu’il s’agit d’impressionner les laïcs par une certaine pompe - mais celle-ci passe ici non par une espèce de grand drapé cérémonieux de style classique (typiquement dans cette optique: Chapuis à Pertuis), mais par une sorte de pompe extravertie et colorée, avec des phrasés galbés et contrastés, et des ornementations très intégrées, dans une esthétique pleinement baroque - aidé en cela par les jeux d’anches sonores de Saint-Maximin. Le jeu se fait ici spectaculaire (mais sans excès non plus), en répons idéal avec plain-chant âpre mais chaleureusement timbré de la Schola Meridionalis - la relance entre les deux fonctionne vraiment bien.

Dans les Couvents, on trouve la même générosité et le même sens de la ligne, mais pensés dans une toute autre optique: à Cintegabelle, les couleurs sont toujours riches, mais moins crues, le spectre plus doux et plus aéré (les couleurs des jeux de fonds sont un régal!), le geste reste souple et élancé, avec moins de contrastes peut-être mais une forme d’élégante simplicité dans les phrasés; le plain-chant comme toujours très vif (de phrasé comme de timbres) des Demoiselles de Saint-Cyr semble ici moins en contraste qu’en continuité avec les parties d’orgues, dans un climat d’ensemble intériorisé mais très lumineux.



Saint-Maximin-La-Sainte-Baume, Couvent Royal



Cintegabelle, Église de la Nativité de Marie

Benedictus a écrit:

Deux autres très grandes versions du diptyque!

Oui !

Citation :

à Cintegabelle, les couleurs sont toujours riches, mais moins crues,

Alors que les timbres sont pourtant encore plus typés (mais comme tu le dis, moins brillants et plus aérés).

• Messe pour les Paroisses - Chant sur le Livre alterné
Olivier Latry (Grand Orgue de la Chapelle Royale de Versailles), Jean-Yves Haymoz / Clémence Carry, Marthe Davost, Jeanne Lefort (sopranos), Cyril Escoffier (ténor), Marc Mauillon, Jean-Marc Vié (barytons)
Versailles, I & IV.2022
Château de Versailles

Évidemment, ça n’est pas du tout mauvais (et l’alternatim est même vraiment très bon), mais:

1. L’orgue de la Chapelle Royale n’est déjà pas, dans l’absolu, mon instrument baroque français préféré, mais surtout, il ne me semble vraiment pas être l’idéal pour mettre l’œuvre en valeur: disons que son esthétique «messe d’apparat», dans ces timbres comme opacifiés par l’acoustique, a tôt fait de produire un effet de solennité assez empesée.

2. Latry ne m’a jamais totalement convaincu dans le répertoire baroque - et ici je vois bien pourquoi: autant ses qualités (phrasés simples et sans fioritures, pulsation régulière, registrations sobres) sont idéales pour clarifier et donner de l’élan aux œuvres les plus touffues des XIXᵉ-XXᵉ, autant elles me paraissent à contre-emploi dans Couperin: ça sonne trop régulier et trop égal, presque un peu raide et chiche en ornementations, jouant trop peu sur le relief des timbres.

Encore une fois, ce disque n’a rien d’indigne (et pourrait peut-être même constituer une bonne version de découverte pour des organophiles non-baroqueux) - mais quand on dispose déjà (pour s’en tenir aux versions avec alternatim) de Vernet à La Flèche (déjà trop classique pour moi, mais avec un instrument très typé), de la pompe extravertie de Bouvard à Saint-Maximin (voir ici) ou de l’archaïsme rugueux et ornementé d’Ablitzer à Carcassonne (voir ici), cette version ne paraît vraiment pas constituer un apport notable à la discographie.