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 Votre dernier film visionné

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808
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 24 Mai 2013 - 21:38

d'ailleurs, j'y pense !
ceci : http://films.nonutc.fr/category/blake-edwards/ (blog d'un visiteur très épisodique de ce forum) peut être utile !
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 24 Mai 2013 - 21:59

C'est quoi une "proposition de cinéma" ?! scratch (@&#¼† de novlangue à la ~d@&# ! Mr. Green )
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808
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 24 Mai 2013 - 22:06

Les yeux qui fascinent a écrit:
C'est quoi une "proposition de cinéma" ?! scratch (@&#¼† de novlangue à la ~d@&# ! Mr. Green )

ah ah, je pense qu'il fait référence à un certain style de critiques ciné qu'il a en horreur.
(je précise que je ne cautionne pas tout ce qu'il raconte, ce blog ; moi ça ne me dérange pas plus que ça ce genre de novlangue, si ça peut aider à dire quelque chose).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 24 Mai 2013 - 22:14

Citation :
ah ah, je pense qu'il fait référence à un certain style de critiques ciné qu'il a en horreur.

Ça, j'avais compris. Mr. Green (c'est le sens de l'expression qui m'interpelle).

edit :
Citation :
moi ça ne me dérange pas plus que ça ce genre de novlangue, si ça peut aider à dire quelque chose)

Oui, mais là, a priori ça ne veut pas dire grand chose… Mr. Green
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 24 Mai 2013 - 22:16

c’est vrai que ça fait vraiment novlangue. Shocked
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808
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 24 Mai 2013 - 22:28

c'est initialement je pense une expression godardienne (le sous-titre donné à -- l'excellent -- hélas pour moi, avec depardiew)
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 0:15

Sex Friends — Pourquoi Ivan Reitman, dont on connait le talent, s'évertue à pondre des films médiocres ces dernières années, c'est un mystère. A part deux ou trois sourires de circonstances, on s'ennuie beaucoup devant ce film très convenu et très prévisible.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 0:19

808 a écrit:
(le sous-titre donné à -- l'excellent -- hélas pour moi, avec depardiew)

c'est vraiment regardable ça? j'avoue n'avoir jamais osé mettre mon DVD dans le lecteur (je l'avais surtout acheter pour Prénom Carmen Mr. Green ) le résumé et le souvenir de critique désastreuse m'en a toujours empêcher
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 10:24

Hier soir , le passé : un peu long et peu lent!!

Cet après midi : Hannah Arendt.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 10:31

Parsifal a écrit:
808 a écrit:
(le sous-titre donné à -- l'excellent -- hélas pour moi, avec depardiew)

c'est vraiment regardable ça? j'avoue n'avoir jamais osé mettre mon DVD dans le lecteur (je l'avais surtout acheter pour Prénom Carmen Mr. Green ) le résumé et le souvenir de critique désastreuse m'en a toujours empêcher

je l'aime beaucoup ; tu devrais essayer.
il est assez proche de "nouvelle vague" peut-être (je ne sais pas si c'est spécialement vendeur de dire ça ha ha !).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 10:33

j'ai détesté Nouvelle vague Mr. Green

bon j’essaierais quand même

de toute façon même lorsqu'il est abscons Godard trouvent toujours le moyen d'être drôle
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 11:47

marc.d a écrit:
Hier soir , le passé : un peu long et peu lent!!

Cet après midi : Hannah Arendt.

Un film sur Hannah Arendt tu veux dire ?

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 11:50

Je crois que c'est bien le titre du film...
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 12:27

de Margarethe Von Trotta : il vaut mieux préciser maintenant que Cololi est aussi un cinéphile bounce
Spoiler:
 
cf. par ex. www.regards.fr/web/Hannah-Arendt-de-Margarethe-von,6591
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 17:52

J'ai bien vu le film"Hannah Arendt" de Von Trotta et je le trouve vraiment passionnant tant au niveau de l'interprétation que du sujet traité.

Il pose de très nombreuses questions et donne envie de lire ou relire l’œuvre de la philosophe.

Bien sûr il n'aborde qu'une partie de la vie d'Hannah Arendt , le procès Eichmann et les conséquences des écrits d'Hannah Arendt sur ce procès.

La thèse de la banalité du mal interpelle et nous renvoie à cette terrible question : qu'aurions nous fait ?

La deuxième thèse sur la participation de responsables des communautés juives d’Europe à l’accomplissement du génocide provoquent des réactions à l'époque d''Hannah Arendt mais aussi encore de nos jours .

Dans la scène finale , 'Hannah Arendt rappelle que l'homme est un homme doué d'une pensée et qu'il doit rester vigilant.

Pour conclure une citation d'Hannah Arendt : " C'est dans le vide de la pensée que s'inscrit le mal."
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptySam 25 Mai 2013 - 22:44

J'ai été le voir du coup Smile

Jolie introduction à la pensée de Hannah Arendt

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyDim 26 Mai 2013 - 0:36

La Victime — Un film d'épouvante thaïlandais qui s'avérait prometteur sur bien des aspects mais échoue malheureusement à proposer quelque chose de réellement original et convaincant. J'en parle un peu plus longuement ici pour qui cela intéresse.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyDim 26 Mai 2013 - 11:42

Gatsby le magnifique, excellent ! Le jeu de Dicaprio est très très bon. Par contre faut aimer le genre du réalisateur.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyMar 28 Mai 2013 - 15:19

Le troisième film de Abel Ferrara que je vois : New York, deux heures du matin.

J'ai pas été emballé par l'histoire qui m'a parut completement Kitch par moment... Le seul point positif est cette façon du réalisateur de filmer la ville, les néons, les phares.

Les deux autres films de ce réalisateur que j'ai vu sont Christmas qui était pas mal avec un bon jeux d'acteur, une belle images mais mon préféré est de loin Nos funérailles. La encore c'est de la pègre italienne new yorkaise dont il est question mais avec cettel'ambiance funéraire, une fin tragique et les souvenir du mort qui hantent le film,cela lui donne un cachet dépassant un peu la chronique mafieuse.

Il parait que Bad lieutenant est top, pas encore vu...
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyMar 28 Mai 2013 - 15:42

Tiens, j'ai en stand-by L'Ange de la vengeance (Ms. 45), son précédent film, qui a une assez bonne réputation, avec Zoë Lund, actrice et co-scénariste et de Bad Lieutenant... que tu peux aller voir les yeux fermés, hammerklavier (euh, bon ça serait dommage tout de même, même si tu n'as pas encore testé, après les livres audio, les films en audio-description). Wink

A propos de Bad Lieutenant, est-ce que vous auriez commenté sur un fil ou un autre celui de Werner Herzog (pas vu en ce qui me concerne) ?
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyMar 28 Mai 2013 - 16:33

Bad Lieutenant c'est excellent!
je n'ai pas vu celui de Herzog par contre!
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyMar 28 Mai 2013 - 17:04

Alifie a écrit:
Que tu peux aller voir les yeux fermés, hammerklavier (euh, bon ça serait dommage tout de même, même si tu n'as pas encore testé, après les livres audio, les films en audio-description). Wink

Jamais testé l'audio description c'est sur... Mais dans le genre il m'arrive d'ecouter Electromania- sur france musique ou il passe parfois des "moment sonore" appelé paysage sonore : ça fonctionne plutot bien, c'est même assez balaise parfois. ça peut se rapprocher a du "cinéma sans images" je trouve....

Puis le son dans le cinéma quand c'est bien fait... Y'a un truc qui me tue a chaque fois, et qui me rend quasiement impossible le fait d'arreter de fumer, c'est la scène du type qui, un peu tard la nuit, va se griller une clope pour se retrouver, pensif... Haaaa le claquement du briquet et le souffle de la flamme, le crepitement de la cigarette lorsqu'il tire sa bouffé, le bruit de la douce fumée happer par l'inspiration... c'est terrible !
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyMar 28 Mai 2013 - 19:19

Parsifal a écrit:
Bad Lieutenant c'est excellent!
je n'ai pas vu celui de Herzog par contre!

il est beaucoup meilleur ! enfin non ça n'a rien à voir. mais j'adore le herzog. nicolas cage est excellent.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyJeu 30 Mai 2013 - 0:37

Tootsie — Toujours un plaisir de revoir ce film. Il a objectivement un peu vieilli sur certains points (et notamment sa bande-son, qui est immonde) mais demeure un classique extrêmement bien écrit dans lequel Dustin Hoffman est plus que bluffant. Un beau film, très humain, plus profond et subtil qu'on pourrait le penser au premier abord.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyJeu 30 Mai 2013 - 21:34

808 a écrit:
d'ailleurs, j'y pense !
ceci : http://films.nonutc.fr/category/blake-edwards/ (blog d'un visiteur très épisodique de ce forum) peut être utile !

Il est vraiment super ce blog! J'ai commencé à le parcourir un peu et je trouve les chroniques publiées très intéressantes. Bravo à son auteur en tout cas. Est-ce que l'un de vous sait qui est ce «visiteur très épisodique»?
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 8:39

marc.d a écrit:
J'ai bien vu le film"Hannah Arendt" de Von Trotta et je le trouve vraiment passionnant tant au niveau de l'interprétation que du sujet traité.

Il pose de très nombreuses questions et donne envie de lire ou relire l’œuvre de la philosophe.

Bien sûr il n'aborde qu'une partie de la vie d'Hannah Arendt , le procès Eichmann et les conséquences des écrits d'Hannah Arendt sur ce procès.

La thèse de la banalité du mal interpelle et nous renvoie à cette terrible question : qu'aurions nous fait ?

La deuxième thèse sur la participation de responsables des communautés juives d’Europe à l’accomplissement du génocide provoquent des réactions à l'époque d''Hannah Arendt mais aussi encore de nos jours .

Dans la scène finale , 'Hannah Arendt rappelle que l'homme est un homme doué d'une pensée et qu'il doit rester vigilant.

Pour conclure une citation d'Hannah Arendt : " C'est dans le vide de la pensée que s'inscrit le mal."

Les commentaires et les critiques de ce film ont été plutôt flatteurs - en même temps Claude Lanzmann a présenté à Cannes un nouveau film qu'il présente comme une réfutation de la thèse d' H. A . sur la banalité du mal - il l'accuse, mais aussi la justice israélienne, d'avoir été trompée par Eichmann qui, selon lui, n'était pas un simple bureaucrate mais un nazi fanatique.
Cette controverse a sans doute un sens historique, mais au bout du compte Eichmann a bien été châtié comme il le méritait....

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 8:58

Montfort a écrit:
marc.d a écrit:
J'ai bien vu le film"Hannah Arendt" de Von Trotta et je le trouve vraiment passionnant tant au niveau de l'interprétation que du sujet traité.

Il pose de très nombreuses questions et donne envie de lire ou relire l’œuvre de la philosophe.

Bien sûr il n'aborde qu'une partie de la vie d'Hannah Arendt , le procès Eichmann et les conséquences des écrits d'Hannah Arendt sur ce procès.

La thèse de la banalité du mal interpelle et nous renvoie à cette terrible question : qu'aurions nous fait ?

La deuxième thèse sur la participation de responsables des communautés juives d’Europe à l’accomplissement du génocide provoquent des réactions à l'époque d''Hannah Arendt mais aussi encore de nos jours .

Dans la scène finale , 'Hannah Arendt rappelle que l'homme est un homme doué d'une pensée et qu'il doit rester vigilant.

Pour conclure une citation d'Hannah Arendt : " C'est dans le vide de la pensée que s'inscrit le mal."

Les commentaires et les critiques de ce film ont été plutôt flatteurs - en même temps Claude Lanzmann a présenté à Cannes un nouveau film qu'il présente comme une réfutation de la thèse d' H. A . sur la banalité du mal - il l'accuse, mais aussi la justice israélienne, d'avoir été trompée par Eichmann qui, selon lui, n'était pas un simple bureaucrate mais un nazi fanatique.
Cette controverse a sans doute un sens historique, mais au bout du compte Eichmann a bien été châtié comme il le méritait....

Montfort

Je ne suis absolument pas d'accord.

Hannah Arendt essaye de penser, de comprendre le pourquoi (la question du philosophe). Son idée donne une explication je trouve solide au "pourquoi ?" ces atrocités. Alors évidemment la réponse ne plait pas à tout le monde ...
En face d'elle on ne lui répond que par l'émotion et le sentiment de vengeance. Aucune explication chez ses détracteurs ... à part une explication ultra-manichéenne, comme seules religions savent en construire (ils expliquent ça en désignant le mal absolu).
Par ailleurs le point encore plus polémique la concernant c'est l'idée que des juifs de haut rang auraient aidé les nazis (et je n'ai pas la moindre idée de la véracité de la chose).

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 10:17

Montfort a écrit:

en même temps Claude Lanzmann a présenté à Cannes un nouveau film qu'il présente comme une réfutation de la thèse d' H. A . sur la banalité du mal - il l'accuse, mais aussi la justice israélienne, d'avoir été trompée par Eichmann qui, selon lui, n'était pas un simple bureaucrate mais un nazi fanatique.

D'accord avec Cololi, j'ajouterais que cette critique a déjà été a Arendt et que ça fait assez longtemps que le mythe du Eichmann qui n'aurait été que peu concerné par l'idéologie nazi ne tient plus, Lanzmann n'apporte rien de nouveau (mais ça ne m'étonnerais pas qu'il en soit persuadé étant donné son incommensurable prétention). Maintenant il est évident que la thèse d'Arendt comme toutes thèse n'est pas une vérité révélé et qu'elle doit être discuter. Pour ma part je ne pense pas que le fanatisme pour une quelconque idéologie ou religion exclue la "banalité" du personnage.
Que Eichman ait été violemment antisémite c'est a peu prés certains, mais c'est justement le paradoxe de l'homme qui peut des propos d'une haine terrible, mais qui a côté de ça méne une vie parfaitement normal avec sa famille, ses amis etc.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 11:49

Un simple exécutant, généralement après ce n'est pas moi, vous vous trompez, ça a été, il me semble, la ligne de défense des criminels nazis rattrapés et jugés après la guerre. Le procès Eichmann avait une vocation d'exemplarité, à un moment où la prise en compte de l'extermination des juifs d'Europe par les nazis était moins évidente que de nos jours. Il a d'ailleurs fortement contribué à la prise de conscience du caractère massif, systématique et planifié de cette extermination.

Quant à l'implication de responsables de la communauté juive dans la déportation, c'est un point qui ne fait pas polémique en soi, même s'il a peut-être émergé de façon spectaculaire à l'occasion d'un incident lors du procès Eichmann.

Les nazis avaient imposé partout en Europe, au niveau national comme local, la constitution de conseils juifs, en désignant pour les diriger les représentants déjà établis de la communauté juive, qui a toujours été très structurée.

Ceux-ci ont donc été contraints à une collaboration qu'il ne faut pas entendre au sens de la démarche volontaire d'affidés au régime nazi ou à ses satellites, comme celui de Quisling en Norvège (ou de régimes ayant pactisé de façon ambigüe avec lui, comme celui de Vichy pour la France) puisqu'elle leur était imposée.

Leur action a néanmoins été violemment critiquée dans bien des cas, et blâmée dans certains, très minoritaires après 1945. Le cas le plus connu est celui des dirigeants du conseil juif de Hollande, pays qui a payé un très lourd tribut à la machine d'extermination nazie. Ceux-ci ont été condamnés par un tribunal d'honneur qui leur a interdit après guerre toute activité au sein de la communauté juive.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 11:55

Mais je ne parlais pas de Eichman en particulier : pourquoi ? Parce que je ne suis pas historien et ne connait pas son cas. Donc p être est il un manipulateur complet.
Par contre je me pose la question au dessus de l'histoire, à savoir le pourquoi. Et ça ... il n'y a que Arendt qui y réponde, pas ses détracteurs.

quand je dis "pourquoi" c'est "pourquoi on a pu en arriver là"

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 12:16

Cololi a écrit:
quand je dis "pourquoi" c'est "pourquoi on a pu en arriver là"
question (qu'évidemment Hannah Arendt n'est pas la seule à avoir abordée) qui aurait probablement plus sa place sur le fil Histoire que sur celui-ci (mon post précédent était déjà HS, donc mea culpa).
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 12:41

Alifie a écrit:
Cololi a écrit:
quand je dis "pourquoi" c'est "pourquoi on a pu en arriver là"
question (qu'évidemment Hannah Arendt n'est pas la seule à avoir abordée) qui aurait probablement plus sa place sur le fil Histoire que sur celui-ci (mon post précédent était déjà HS, donc mea culpa).

Bien sûr. Je ne connais pas du tout le sujet, mais si tu veux détailler tout ça, je le lirai avec attention dans le fil Histoire.

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 12:55

Julien84 a écrit:
808 a écrit:
d'ailleurs, j'y pense !
ceci : http://films.nonutc.fr/category/blake-edwards/ (blog d'un visiteur très épisodique de ce forum) peut être utile !

Il est vraiment super ce blog! J'ai commencé à le parcourir un peu et je trouve les chroniques publiées très intéressantes. Bravo à son auteur en tout cas. Est-ce que l'un de vous sait qui est ce «visiteur très épisodique»?

c'est une connaissance à moi ; ici je ne sais plus quel est son pseudo... il a dû poster 3 messages.
si tu veux le féliciter je pense que tu peux laisser un commentaire sur le blog.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 13:00

Parsifal a écrit:
Montfort a écrit:

en même temps Claude Lanzmann a présenté à Cannes un nouveau film qu'il présente comme une réfutation de la thèse d' H. A . sur la banalité du mal - il l'accuse, mais aussi la justice israélienne, d'avoir été trompée par Eichmann qui, selon lui, n'était pas un simple bureaucrate mais un nazi fanatique.

D'accord avec Cololi, j'ajouterais que cette critique a déjà été a Arendt et que ça fait assez longtemps que le mythe du Eichmann qui n'aurait été que peu concerné par l'idéologie nazi ne tient plus, Lanzmann n'apporte rien de nouveau (mais ça ne m'étonnerais pas qu'il en soit persuadé étant donné son incommensurable prétention). Maintenant il est évident que la thèse d'Arendt comme toutes thèse n'est pas une vérité révélé et qu'elle doit être discuter. Pour ma part je ne pense pas que le fanatisme pour une quelconque idéologie ou religion exclue la "banalité" du personnage.
Que Eichman ait été violemment antisémite c'est a peu prés certains, mais c'est justement le paradoxe de l'homme qui peut des propos d'une haine terrible, mais qui a côté de ça méne une vie parfaitement normal avec sa famille, ses amis etc.

Je ne sais pas pour vous mais, s'il faut parler de culpabilité, je trouve que le fonctionnaire qui se serait contenté d'exécuter sa tâche sans répondre à une idéologie précise est moralement bien plus coupable que le nazi convaincu ou l'antisémite le plus tenace. Je dis cela parce que d'aucuns ont l'air de considérer que voir Eichmann, ou d'autres, comme un simple bureaucrate pourrait constituer une excuse. Pousser l'aveuglement, le « sens du devoir » ou la docilité jusqu'à accomplir des tâches aussi ignobles que la déportation de gens vers les camps de la mort est autrement plus coupable (moralement encore, du point de vue de la loi c'est juste la même chose) que de répondre à une idéologie au sein de laquelle on s'est totalement fanatisée. Le nazi convaincu que le Juif est mauvais et qu'il faut l'exterminer répondait au moins à une logique, la sienne, aussi dévoyée soit-elle. Il avait une raison d'agir ainsi, et la question du pourquoi repose dés lors dans les origines même de sa pensée, de son obsession ou de sa haine. — Bref, et je sais que c'est étrange de dire ça, mais je « préfère » le type qui déclare : « j'ai participé à l'extermination des Juifs parce que je les hais » au type qui se contente d'un : « ce n'est pas de ma faute, je n'ai fait qu'exécuter des ordres, j'étais juste un petit bureaucrate, je n'ai rien contre les Juifs en particulier ».

Encore une fois, quand on est dans des degrés de responsabilité comme celui d'Eichmann, l'un comme l'autre mérite la même peine. Du point de vue moral, simplement, je pense que c'est bel et bien le soi-disant bureaucrate qui est le plus à blâmer. Ce qui ne signifie évidemment pas que je cherche la moindre excuse aux nazis militants et revendiqués, j'espère être clair dans mon propos.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 13:04

Picrotal a écrit:
Parsifal a écrit:
Montfort a écrit:

en même temps Claude Lanzmann a présenté à Cannes un nouveau film qu'il présente comme une réfutation de la thèse d' H. A . sur la banalité du mal - il l'accuse, mais aussi la justice israélienne, d'avoir été trompée par Eichmann qui, selon lui, n'était pas un simple bureaucrate mais un nazi fanatique.

D'accord avec Cololi, j'ajouterais que cette critique a déjà été a Arendt et que ça fait assez longtemps que le mythe du Eichmann qui n'aurait été que peu concerné par l'idéologie nazi ne tient plus, Lanzmann n'apporte rien de nouveau (mais ça ne m'étonnerais pas qu'il en soit persuadé étant donné son incommensurable prétention). Maintenant il est évident que la thèse d'Arendt comme toutes thèse n'est pas une vérité révélé et qu'elle doit être discuter. Pour ma part je ne pense pas que le fanatisme pour une quelconque idéologie ou religion exclue la "banalité" du personnage.
Que Eichman ait été violemment antisémite c'est a peu prés certains, mais c'est justement le paradoxe de l'homme qui peut des propos d'une haine terrible, mais qui a côté de ça méne une vie parfaitement normal avec sa famille, ses amis etc.

Je ne sais pas pour vous mais, s'il faut parler de culpabilité, je trouve que le fonctionnaire qui se serait contenté d'exécuter sa tâche sans répondre à une idéologie précise est moralement bien plus coupable que le nazi convaincu ou l'antisémite le plus tenace. Je dis cela parce que d'aucuns ont l'air de considérer que voir Eichmann, ou d'autres, comme un simple bureaucrate pourrait constituer une excuse. Pousser l'aveuglement, le « sens du devoir » ou la docilité jusqu'à accomplir des tâches aussi ignobles que la déportation de gens vers les camps de la mort est autrement plus coupable (moralement encore, du point de vue de la loi c'est juste la même chose) que de répondre à une idéologie au sein de laquelle on s'est totalement fanatisée. Le nazi convaincu que le Juif est mauvais et qu'il faut l'exterminer répondait au moins à une logique, la sienne, aussi dévoyée soit-elle. Il avait une raison d'agir ainsi, et la question du pourquoi repose dés lors dans les origines même de sa pensée, de son obsession ou de sa haine. — Bref, et je sais que c'est étrange de dire ça, mais je « préfère » le type qui déclare : « j'ai participé à l'extermination des Juifs parce que je les hais » au type qui se contente d'un : « ce n'est pas de ma faute, je n'ai fait qu'exécuter des ordres, j'étais juste un petit bureaucrate, je n'ai rien contre les Juifs en particulier ».

Encore une fois, quand on est dans des degrés de responsabilité comme celui d'Eichmann, l'un comme l'autre mérite la même peine. Du point de vue moral, simplement, je pense que c'est bel et bien le soi-disant bureaucrate qui est le plus à blâmer. Ce qui ne signifie évidemment pas que je cherche la moindre excuse aux nazis militants et revendiqués, j'espère être clair dans mon propos.

je vois ce que tu veux dire mais je ne suis pas sûr d'être d'accord en ce qui me concerne.
mais bon l'exercice de comparer le pire avec le pire est périlleux.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 13:04

Picrotal a écrit:
Parsifal a écrit:
Montfort a écrit:

en même temps Claude Lanzmann a présenté à Cannes un nouveau film qu'il présente comme une réfutation de la thèse d' H. A . sur la banalité du mal - il l'accuse, mais aussi la justice israélienne, d'avoir été trompée par Eichmann qui, selon lui, n'était pas un simple bureaucrate mais un nazi fanatique.

D'accord avec Cololi, j'ajouterais que cette critique a déjà été a Arendt et que ça fait assez longtemps que le mythe du Eichmann qui n'aurait été que peu concerné par l'idéologie nazi ne tient plus, Lanzmann n'apporte rien de nouveau (mais ça ne m'étonnerais pas qu'il en soit persuadé étant donné son incommensurable prétention). Maintenant il est évident que la thèse d'Arendt comme toutes thèse n'est pas une vérité révélé et qu'elle doit être discuter. Pour ma part je ne pense pas que le fanatisme pour une quelconque idéologie ou religion exclue la "banalité" du personnage.
Que Eichman ait été violemment antisémite c'est a peu prés certains, mais c'est justement le paradoxe de l'homme qui peut des propos d'une haine terrible, mais qui a côté de ça méne une vie parfaitement normal avec sa famille, ses amis etc.

Je ne sais pas pour vous mais, s'il faut parler de culpabilité, je trouve que le fonctionnaire qui se serait contenté d'exécuter sa tâche sans répondre à une idéologie précise est moralement bien plus coupable que le nazi convaincu ou l'antisémite le plus tenace. Je dis cela parce que d'aucuns ont l'air de considérer que voir Eichmann, ou d'autres, comme un simple bureaucrate pourrait constituer une excuse. Pousser l'aveuglement, le « sens du devoir » ou la docilité jusqu'à accomplir des tâches aussi ignobles que la déportation de gens vers les camps de la mort est autrement plus coupable (moralement encore, du point de vue de la loi c'est juste la même chose) que de répondre à une idéologie au sein de laquelle on s'est totalement fanatisée. Le nazi convaincu que le Juif est mauvais et qu'il faut l'exterminer répondait au moins à une logique, la sienne, aussi dévoyée soit-elle. Il avait une raison d'agir ainsi, et la question du pourquoi repose dés lors dans les origines même de sa pensée, de son obsession ou de sa haine. — Bref, et je sais que c'est étrange de dire ça, mais je « préfère » le type qui déclare : « j'ai participé à l'extermination des Juifs parce que je les hais » au type qui se contente d'un : « ce n'est pas de ma faute, je n'ai fait qu'exécuter des ordres, j'étais juste un petit bureaucrate, je n'ai rien contre les Juifs en particulier ».

Encore une fois, quand on est dans des degrés de responsabilité comme celui d'Eichmann, l'un comme l'autre mérite la même peine. Du point de vue moral, simplement, je pense que c'est bel et bien le soi-disant bureaucrate qui est le plus à blâmer. Ce qui ne signifie évidemment pas que je cherche la moindre excuse aux nazis militants et revendiqués, j'espère être clair dans mon propos.
Je ne connais pas l'histoire. Mais avoir agit sous la menace de perdre son boulot ou sa vie me parait plus excusable que pour des motifs d'idéaux à la mords moi le noeud.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 13:05

Alifie a écrit:
Cololi a écrit:
quand je dis "pourquoi" c'est "pourquoi on a pu en arriver là"
question (qu'évidemment Hannah Arendt n'est pas la seule à avoir abordée) qui aurait probablement plus sa place sur le fil Histoire que sur celui-ci (mon post précédent était déjà HS, donc mea culpa).
Le fait est qu'il y a beaucoup à dire sur le sujet...
(et puis autant attaquer de suite par le point Godwin, comme ça ça sera fait et on n'y reviendra pas !)
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 13:09

Fil Histoire s'il vous plait Smile (à part pour parler du film lui même)

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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 18:56

808 a écrit:
Julien84 a écrit:
808 a écrit:
d'ailleurs, j'y pense !
ceci : http://films.nonutc.fr/category/blake-edwards/ (blog d'un visiteur très épisodique de ce forum) peut être utile !

Il est vraiment super ce blog! J'ai commencé à le parcourir un peu et je trouve les chroniques publiées très intéressantes. Bravo à son auteur en tout cas. Est-ce que l'un de vous sait qui est ce «visiteur très épisodique»?

c'est une connaissance à moi ; ici je ne sais plus quel est son pseudo... il a dû poster 3 messages.
si tu veux le féliciter je pense que tu peux laisser un commentaire sur le blog.

Je ne manquerai pas de la faire en retournant lire ces critiques Smile Merci de ta réponse.
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 20:15

hier j'ai regardé AntiChrist de L.V.Trier.

J'étais tout seul, le casque aux oreilles, ça m'a bien fait flipper et mis mal a l'aise certain moments.

Le film est dédicacé a Tarkovski, bon c'est clair que la cabane de la foret et la cabane du Miroir, pis certain plan de vent soufflant dans les fougères, font vraiment penser au Miroir de Tarkovski. Une inspiration esthétique. Mais ça ne va pas plus loin, a moins que je sois passé a coté de quelque chose. Tarkovski m'a l'air de propose une lecture du souvenir dans le miroir (et j'adore comment la mère, la femme, se mélange), alors qu'ici on est dans l'expression plus brutale d'une mauvaise sensation.

Cela dit j'ai bien aimé ce film traitant de l'angoisse et de la destruction, même si on y ressens des fois une volonté de choqué (mais c'est toujours bien emballé et pas trop cru.

J'ai préféré tout de même Melancholia qui abordent des thèmes similaires (perte du plaisir, du bonheur, angoisse existentiel).

Par contre je crois que ça m'a pourri ma potentielle futur ecoute de Tristan&Iseulde.... Un des thème de l'opéra revient si souvent que bien que ma vision du film date de plus d'un ans, je l'ai encore en tête avec les images du film et son ambiance...
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MessageSujet: Re: Votre dernier film visionné   Votre dernier film visionné - Page 20 EmptyVen 31 Mai 2013 - 22:28

Superbe acte manqué ou effet de l'âge ( pale ) : j'avais posté ici une liste qui devait apparaitre sur un autre forum !

-------

http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=6818
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