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 Les disques qui n'existent pas... hélas

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Ven 4 Avr 2014 - 21:18

En CD, ça existe chez Sony, très bien capté. Qu'est-ce que ça changerait si c'était chez DG ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 0:47

LeKap a écrit:
Xavier a écrit:
Mais si ça existe, et c'est une très belle version.  Smile  (en DVD...)

Oh non en cd
Paradoxalement j'aime pas les dvd d'opéra (alors que c'est un spectacle complet) vas comprendre
En plus les mises en scène actuelles m'horripilent

D'une, c'est une mise en scène très classique, qui ne dérange absolument personne, et de deux tu peux toujours l'écouter sans le regarder dans le pire des cas.  Smile (ou carrément en extraire la bande son)


Dernière édition par Xavier le Sam 5 Avr 2014 - 0:49, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 0:48

DavidLeMarrec a écrit:
En CD, ça existe chez Sony, très bien capté. Qu'est-ce que ça changerait si c'était chez DG ?

Bah c'est vrai que Boulez chez Sony dans les années 70 ça ne sonne pas pareil que Boulez chez DG dans les années 90, selon les compositeurs on peut préférer l'un ou l'autre.
Pour Debussy je préfère moi aussi ses enregistrements DG.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 11:44

Et sa version Sony n'a pas bonne presse semble-t-il, les chanteurs sont mis en cause
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 13:28

On en a parlé en long et en large dans le sujet Pelléas.  Wink 

Bref, tu veux un Pelléas de Boulez, il y en a deux, et tu n'en as écouté aucun des deux.  Mr.Red 
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LeKap
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 13:30

Xavier a écrit:
On en a parlé en long et en large dans le sujet Pelléas.  Wink 

Bref, tu veux un Pelléas de Boulez, il y en a deux, et tu n'en as écouté aucun des deux.  Mr.Red 

Exactement

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 15:55

LeKap a écrit:
Et sa version Sony n'a pas bonne presse semble-t-il, les chanteurs sont mis en cause
Je m'explique mal que tu veuilles une autre version alors que tu n'as pas même essayé celle-là. scratch [EDIT : Xavier vient de le dire. Mr. Green ] Elle est extrêmement forte dans le genre boulézien, et même sensiblement plus expansive qu'à l'ordinaire.

Elle a bonne réputation pour ce que j'en ai lu, malgré les réserves sur les deux barytons, en effet.

Par ailleurs, Xavier, cet enregistrement est réalisé avec l'orchestre du Royal Opera House, rien à voir avec le son de ses autres collaborations chez Sony. La prise de son ressemble d'ailleurs beaucoup à celle du studio du Don Carlo de Giulini !


Dernière édition par DavidLeMarrec le Sam 5 Avr 2014 - 15:58, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 15:57

Je ne parlais pas que des prises de son mais aussi de la direction de Boulez qui est devenue moins froide, un chouilla plus romantique avec le temps.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 16:00

Tout à fait (d'ailleurs je n'aime pas trop ses versions DG voluptueuses de Ravel ou Stravinski), mais précisément, dans ce disque, l'orchestre est plus sensiblement plus rond que Cleveland ou la BBC, et la direction elle-même assez souple et expressive, rien à voir avec ses Debussy radiographiés.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 16:48

C'est vrai que c'est le seul Debussy/Boulez de cette période que j'aime vraiment. (malgré un Pelléas que je n'aime pas du tout)
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Golisande
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 18:20

Shirley est très bien rambo .
Sinon je n'aime pas non plus ses Debussy clevelandiens et néo-philharmoniaques, mais j'adore ce Pelléas...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 18:22

Golisande a écrit:
Shirley est très bien. rambo 

Dans ce cas, tous les autres Pelléas sont exceptionnels.  Smile 
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Golisande
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 5 Avr 2014 - 18:27

Non : Maurane, par exemple, est soporifique. siffle 

Sérieusement, je n'adore pas tout ce que fait Shirley dans ce disque, mais par exemple lui seul me captive dans le monologue du début de IV,4...
Et de toute façon je suis obligé de l'aimer, puisque face à Soderström il n'y a pas le choix.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Dim 6 Avr 2014 - 0:45

Je n'ai dû l'écouter que deux fois à peine, cette version... pourtant elle est loin de m'avoir déplu, mais elle est bizarre quand même.
Et surtout dernièrement j'ai privilégié la découverte de nouvelles versions plutôt que des réécoutes.
Mais à ma prochaine crise de Pelléassite...
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LeKap
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Dim 6 Avr 2014 - 9:59

Xavier a écrit:
Je n'ai dû l'écouter que deux fois à peine, cette version... pourtant elle est loin de m'avoir déplu, mais elle est bizarre quand même.
Et surtout dernièrement j'ai privilégié la découverte de nouvelles versions plutôt que des réécoutes.
Mais à ma prochaine crise de Pelléassite...

Ah je sens qu'elle arrive ta nouvelle crise  Very Happy 

C'est marrant l'effet que P&M fait sur certains , je disais simplement qu'un nouvel enregistrement cd (d'accod je ne l'avais pas précisé) de cette oeuvre par Boulez me plairait ; et patatra un fil sur l'oeuvre démarre , avec un air léger de HS  Wink 

Bon d'accord , les amis , je vais d'abord écouter la version sony , en plus ont la vend pour des prunes sur amazon
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 23 Déc 2014 - 23:31

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Jof
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 23 Déc 2014 - 23:33

hehe C'est un montage ou ça existe ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 23 Déc 2014 - 23:40

Indice n°1 : Titre du fil.
Indice n°2 : Présentation non conventionnelle.
Indice n°3 : Concerto pour violon de Mahler ??

Tu doutes encore, Jof, ou on te donne la réponse (et cinquante empreintes pédestres à l'endroit idoine) ?
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 23 Déc 2014 - 23:43

Jof a écrit:

C'est un montage ou ça existe ?


Surprised Bien sûr que ça existe, le disque a même été chroniqué :

http://inkpot.com/classical/mahvncon.html
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Jof
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 23 Déc 2014 - 23:45

Bah je sais pas, peut-être que le gars qui s'occupait de la pochette s'est gouré. Mr. Green

La présentation est d'ailleurs assez conventionnelle (sauf le titre d'oeuvre en-dessous des interprètes).

Et oui, en regardant le titre du fil, j'ai trouvé ma question bête (bien que mon ça désigne le CD et pas l'oeuvre), mais j'ai posté ; car, dis-moi, quels sites, à part amazon et ce forum, fréquente Mélo ? Où a-t-il bien pu trouver ça ? confused
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 23 Déc 2014 - 23:49

Jof a écrit:

Où a-t-il bien pu trouver ça ?  


Ca a dû t'échapper que j'ai donné le lien dans mon précédent message.


Jof a écrit:

quels sites, à part amazon et ce forum, fréquente Mélo ?


siffle Tu es trop jeune pour qu'on te réponde et va gérer ta fougère
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Jof
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 23 Déc 2014 - 23:53

Mélomaniac a écrit:
Ca a dû t'échapper que j'ai donné le lien dans mon précédent message.

Non, non.
En tout cas c'est dit avec un sérieux désarmant.

Mélomaniac a écrit:
siffle Tu es trop jeune pour qu'on te réponde

Voyez-vous cela. Surprised
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 13:32

Sait-on si les fameuses remastérisations Warner concerneront aussi ces deux enregistrements de Maria Callas?





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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 13:39

Mélomaniac a écrit:
Jof a écrit:

C'est un montage ou ça existe ?


Surprised Bien sûr que ça existe, le disque a même été chroniqué :

http://inkpot.com/classical/mahvncon.html

Oulà, un concerto pour violon de 52 minutes ! Surprised Shocked

Heureusement que Tishchenko en a aussi fait un . hehe
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 13:41

Benedictus a écrit:

Cette pochette est aussi surréaliste que le texte de René Char. Laughing
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lulu
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 13:57

c’est superbe.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 14:17

Benedictus a écrit:

Grandiose.

Je n'ai jamais vu de cheveux comme les tiens, MélisaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAnde !

(L'image… thumleft )
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 14:21

thumleft Ca c'est du Maeterlinck lu au premier degré.

Et après on viendra moquer mes pochettes.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 14:44

En fait, l'image, c'est une classique photo de Mary Garden: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:DavisEickemeyerMary_Garden_1908_Melisande4_PelleasMelisande.jpg

(Avec un peu de ça, en plus: http://www.gbopera.it/wp-content/uploads/2008/07/col-sovraintendente-del-teatro-di-bergamo.jpg )

Outre Callas/Del Mo en Pelléas et Mélisande, le Golaud de Savarese et l'Yniold de la jeune Freni font rêver, non?

(Mais Mélo, la différence, c'est que moi, mes pochettes, elles n'existent pas en vrai, et que si elles font rire, c'est exprès.)

Sinon, pour le Marteau sans maître, on aura reconnu un ancien avatar d'Emeryck (sur l'original, c'est Messiaen et une des sœurs Loriod qui entourent Boulez).
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 15:19



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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 15:51

L'original, c'est un BBC Legends, non?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 16:25

Ah, je découvre la photo de Callas (il faut croire qu'elle m'a un peu moins occupé que Mary Garden Mr. Green ). Elle est en Elvira-des-Puritains, je suppose ?

Benedictus a écrit:
le Golaud de Savarese et l'Yniold de la jeune Freni font rêver, non?

Font rêver ou laissent rêveur ? Mr. Green

Jamais entendu Savarese en français (et Freni est assez infâme dans notre idiome).

Mais oui, forcément, si ça existait, je me jetterais dessus. Le pire est qu'il doit exister des choses de ce genre, Carteri-Stignani-Labò-Bastianini-Clabassi-Sanzogno ou Cavalli-Barbieri-Picchi-Taddei-Tajo-Rescigno, ce n'est pas totalement impossible.
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 19:42

Benedictus a écrit:
L'original, c'est un BBC Legends, non ?

C'est exact. Smile
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 20:31

DavidLeMarrec a écrit:
Ah, je découvre la photo de Callas (il faut croire qu'elle m'a un peu moins occupé que Mary Garden Mr. Green ). Elle est en Elvira-des-Puritains, je suppose ?

Ah, ça, il ne faut pas non plus trop m’en demander, rayon bel canto... D’ailleurs ces costumes d’époque, ils ne sont pas plus ou moins multiusage, des Huguenots au Trouvère en passant par les diverses héroïnes «historiques» des bellino-donizetteries?

DavidLeMarrec a écrit:
Jamais entendu Savarese en français (et Freni est assez infâme dans notre idiome).

Moi non plus. (Et je n’ai jamais entendu Freni en français, je crois bien. Elle a chanté quoi? Les trucs habituels genre Faust et Werther, j'imagine?)

DavidLeMarrec a écrit:
Mais oui, forcément, si ça existait, je me jetterais dessus. Le pire est qu'il doit exister des choses de ce genre, Carteri-Stignani-Labò-Bastianini-Clabassi-Sanzogno ou Cavalli-Barbieri-Picchi-Taddei-Tajo-Rescigno, ce n'est pas totalement impossible.

hehe

ovni231 a écrit:
Benedictus a écrit:
L'original, c'est un BBC Legends, non ?

C'est exact. Smile

De fait, la conception graphique assez sommaire de la collection (ainsi que le concept: bandes radio plus ou moins inédites) se prête bien aux fakes...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 20:47

Benedictus a écrit:
Ah, ça, il ne faut pas non plus trop m’en demander, rayon bel canto... D’ailleurs ces costumes d’époque, ils ne sont pas plus ou moins multiusage, des Huguenots au Trouvère en passant par les diverses héroïnes «historiques» des bellino-donizetteries?

Certes, et ils étaient même la propriété des artistes qui les transportaient de théâtre en théâtre (bonjour l'empreinte carbone) ; mais dans les quatre rôles au répertoire de Callas, il ne doit pas y avoir trente mariées (et il me semblait que c'était peu ou prou le même que sur la pochette des Puritains, je n'ai pas vérifié). Éventuellement Amina (mais ça me semble un peu haute société quand même)…

Remarque, avec les dentelles, une rose rouge et ça nous fait une Carmen. hehe


Citation :
Moi non plus.

Il l'a peut-être fait, mais il n'existe pas de bande qui circule dans le circuit officiel, et même du côté officieux, pas vu. Mais il a pu faire un Valentin ou un Albert à un moment donné, on est à la période où la bascule vers la langue originale commence à se faire.K


Citation :
(Et je n’ai jamais entendu Freni en français, je crois bien. Elle a chanté quoi? Les trucs habituels genre Faust et Werther, j'imagine?)

Faust, oui (c'est pas mal d'ailleurs, nonobstant le français inexistant). Et puis sa redoutable Mireille… beaucoup de choses miraculeuses dans cet enregistrement (Vanzo, mais aussi le meilleur enregistrement de van Dam)… mais alors elle, voix épaisse, totalement couverte, pour ne pas dire obstruée, diction inintelligible de bout en bout… vraiment pas très champêtre.
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 27 Déc 2014 - 23:45

Et Juliette alors ?

Quelquefois il sied de mettre la diction au second rang des qualités désirées chez une postulante dans un opéra français...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Dim 28 Déc 2014 - 0:11

Je n'ai pas mentionné Juliette par pure charité chrétienne : elle a très bien chanté très tard, mais elle a toujours eu une voix mûre, alors en Juliette…

Citation :
Quelquefois il sied de mettre la diction au second rang des qualités désirées chez une postulante dans un opéra français...

Et pourquoi pas le tempo ou la justesse. Oh, elle est décalée d'une mesure pendant tout l'opéra, mais quelle voix !
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Dim 28 Déc 2014 - 13:36

Benedictus a écrit:

Citation :

Benedictus a écrit:
L'original, c'est un BBC Legends, non ?

C'est exact. Smile

De fait, la conception graphique assez sommaire de la collection (ainsi que le concept: bandes radio plus ou moins inédites) se prête bien aux fakes...

mains coucou
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Lun 2 Mar 2015 - 15:34

RandallBoggs a écrit:
J'aurais aimé qu'Emil Gilels enregistrât toutes les sonates de Beethoven.

J'aurais aimé que Heifetz enregistrât davantage d'œuvres contemporaines (intéressantes).

J'aurais aimé que Dinu Lipatti enregistrât n'importe quoi, pourvu qu'on eût pu disposer de davantage d'enregistrements.

Notez mon usage immodéré du subjonctif imparfait.   Mr.Red
Et même du plus-que-parfait

Plus que parfait aurait été l'enregistrement intégral de la 9e de Schubert par Fritz Busch, il n'en existe que trois mouvements dans un son exécrable
Parfaite eût été la 4e partita de Bach par William Kapell, qu'une mort par avion empêcha d'enregistrer la gigue
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mar 13 Oct 2015 - 22:48

Surprised Haydn, Mozart, Beethoven, Schubert, Brahms, Bruckner, Wagner... A foison.

Mais un seul enregistrement d'une symphonie de Schumann (la , et encore, tardivement, en 1978).

Et absolument rien de Mendelssohn...

Comment expliquer cette impasse dans la discographie de Karl Böhm, pourtant un des grands prêtres du classico-romantisme austro-allemand... scratch
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supernova
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mer 14 Oct 2015 - 11:34

ah, si Fricsay avait pu enregistrer Idomeneo dans une autre version que l'abominable tripatouillage de Paumgartner
et Fritz Busch aussi, dans un son convenable
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A
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mer 14 Oct 2015 - 14:35

Böhm aimait beaucoup la 4ème de Schumann, qu'il a enregistrée quelques reprises. Même constat chez Jochum: outre une quatrième, je n'en ai pas recensé d'autres, non plus que de Mendelssohn. Furtwängler non plus d'ailleurs, sauf encore une fois la quatrième de ... Schumann.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Mer 14 Oct 2015 - 19:27

Surprised C'est vrai !

Il n'y a peut-être pas le même génie dans les symphonies de Mendelssohn et Schumann que dans celles de Beethoven voire Brahms, néanmoins le constat discographique intrigue...
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 17 Oct 2015 - 1:08


Sad Une intégrale des symphonies de Raff dirigée par Ansermet avec l'OSR.

En plus ils étaient compatriotes...
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Jotarra
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MessageSujet: Webern, chef d'orchestre   Dim 18 Oct 2015 - 1:37

À ma connaissance, il n’existe que deux enregistrements d’Anton Webern en tant que chef d’orchestre: son orchestration des « Danses allemandes » de Schubert réalisé à Frankfort le 29 décembre 1932 et le « Concerto à la mémoire d’un ange » de Berg, enregistré à Londres (avec Luis Krasner, le créateur) le 1er mai 1936 avec l’orchestre de la BBC. Je rêve qu’un jour on retrouve des enregistrements des très nombreux concerts dirigés par Webern dans l’entre-deux guerres. Par exemple:
- 5 juin 1923, Berlin, création des deux premières pièces de l’op. 6 de Berg;
- 18 et 19 avril 1926, Vienne, 8ème de Mahler, Symphonique de Vienne et divers choeurs viennois;
- 10 et 14 novembre 1926, Vienne, ouverture de « Coriolan » de Beethoven, « Totendanz » de Liszt (Lucie Caffaret, piano) et « Das klagende Lied » de Mahler, Symphonique de Vienne;
- 19 et 20 mars 1927, Vienne, Musikverein, concert Beethoven: « Leonore II », ouverture de la « Consécration de la maison », 4ème symphonie, Fantaisie op. 80 (Eduard Steuermann, piano), Symphonique de Vienne;
- 6 novembre 1927, Vienne, Musikverein, « Psalmus Hungaricus » de Bartok, Symphonique de Vienne (Webern dirigeant Bartok, quel rêve !);
- 10 et 11 novembre 1929, Vienne, Musikverein, 1ère de Mahler, Symphonique de Vienne;
- 9 mars 1930, Vienne, radio autrichienne, « Ouverture tragique » de Brahms et 7ème symphonie de Beethoven, symphonique de Vienne (?);
- 10 novembre 1930, Vienne, radio autrichienne, concerto pour flûte et harpe de Mozart et 3ème symphonie de Beethoven;
- 26 novembre 1932, Vienne, Musikverein, 5ème de Mahler, symphonique de Vienne;
- 23 avril 1933, Londres, BBC, ouverture de « Créatures de Prométhée » de Beethoven et la 4ème de Mahler (Hedda Kuz, soprano), orchestre de la BBC (concert diffusé par la BBC et, peut-être enregistré, comme peut-être les autres concerts donnés chaque année par Webern à la BBC entre 1933 et 1936);
- 23 mai 1933, Vienne, Konzerthaus, 6ème de Mahler, Symphonique de Vienne (il existe des photos des répétitions);
- 13 juillet 1935, Vienne, radio autrichienne, concerto pour violon de Mendelssohn (Wolfgang Schneiderhan, violon, oui oui !) et Sérénade op. 11 de Brahms.
Mais aussi des enregistrements de Webern dirigent ses propres oeuvres symphoniques.
A t’on assez fouillé dans les archives de la BBC et de la radio autrichienne ?
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G. Le Gentil
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MessageSujet: Re: Les disques qui n'existent pas... hélas   Sam 9 Avr 2016 - 20:43

J'aurais bien profité d'un concert ou deux Liszt..

Et vraiment parce que le résultat m'intriguerais, le concerto 2 de Rachmaninov par Horowitz.

Et en parlant de Rachmaninov, un répertoire de soliste un peu plus élargi n'aurait pas fait de mal non plus Smile
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