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 et Lili Kraus?

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zylberstein
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MessageSujet: et Lili Kraus?   Dim 20 Jan 2013 - 17:27

je m'étonne de ne jamais ( ou quasiment) voir Lili Kraus citée parmi les pianistes "préférés".
Ses Haydn et Mozart ou Schubert en solo, ses disques de musique de chambre avec Goldberg ou Boskovski, ses concerti de Mozart avec Monteux sont pourtant considérables. (et même ses Bartok)
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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 20 Jan 2013 - 18:11

Mais si, on en a parlé sur le forum. J'avais mis beaucoup de choses sur musique ouverte. Wink

3 intégrales des sonates de Mozart :

1954 chez Music and arts



1956 chez EMI :



1967-68 chez Sony



Les Trios de Mozart avec Boskovsky et Hübner, une pure merveille, chez EMI références



Les Sonates de Beethoven avec Boskovsky, toujours au Japon. Attention la seconde réédition japonaise est ultra filtrée…



Quelques sonates de Beethoven avec Szymon Goldberg chez LYS et dans le coffret "The Art of Szymon Goldberg" de nos amis japonais

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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 20 Jan 2013 - 18:29

L'intégrale des sonates pour violon de Mozart avec Boskovsky, EMI Japon



Une intégrale des concertos de Mozart avec Stephen Simon, en 4 coffrets LPs, jamais rééditée, et il me manque un volume ! Sad



Des concertos de Mozart chez différents éditeurs :

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zylberstein
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MessageSujet: merci mariefran   Dim 20 Jan 2013 - 18:52

Oui merci! Mais vous êtes la seule -ou quasiment- à avoir parlé de la grande lili!
Cela dit: etes vous certaine que'elle ait enregistré 3 fois l'intégrale des sonates pour piano de mozart: je pense que la version japonaise chez EEMI est la même que celle de 1954 à la Haydn Society reprise aussi chez Music and Arts. Apropos de l'intégrale des concertos avec le Vienna Festival je viens de trouver deux CD SOny Japon on a médit sur l'orchestre, comment les avez vous trouvés (et quel est le offret qui vous manque? Ils semblent bien beaux graphiquement. J'ai aussi commandé le nouveau coffret Goldberg pour les enregistrements en duo avec ce dernier. Quant aux trios (Mozart) ils viennt fd'être (enfin) réédités chez Andromeda (on en demandait des prix fous sur le net)/ Comme j'ai l'âme assez (trop) collectionneuse je vais essayer de trouver les sonates de Beethoven avec Boskovski mais dans ce que j'ai entendu de la série des sonates de mozart avec ce dernier il me semble que le violon est trop prédominant (par exemple si lon compare avec GOLDBERG.LUPU). Coridlalement.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 20 Jan 2013 - 19:01

Concertos de Beethoven



Sonates de Beethoven (21 et 30), Haydn (Hob.XVI/44, 46 et 52), du Brahms



Les Sonatines de Schubert avec Boskovsky, Divertissement à la hongroise, Variations D.603, Polonaises à 4 mains 1,3 et 4



Les Sonates D.664, 845 et 960, les deux cahiers des Impromptus et la Wanderer de Schubert toujours - Les 6 Danses roumaines Sz56, 3 Rondos Sz 84, 3 Chants hongrois Sz35a, Sonatine Sz55, les chants paysans hongrois Sz 71 et le volume 1 Pour les enfants Sz 42 1-21 de Bartok



Le Concerto de Schumann avec Desarzens




J'aime bien Lili Kraus Mr.Red
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Xavier
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 20 Jan 2013 - 19:03

Tiens, c'est marrant, le dernier je l'ai dans une édition discount espagnole du même type!
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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 20 Jan 2013 - 19:06

zylberstein a écrit:

Cela dit: etes vous certaine que'elle ait enregistré 3 fois l'intégrale des sonates pour piano de mozart: je pense que la version japonaise chez EEMI est la même que celle de 1954 à la Haydn Society reprise aussi chez Music and Arts. .

Je suis absolument certaine, j'ai comparé Wink

Citation :
Apropos de l'intégrale des concertos avec le Vienna Festival je viens de trouver deux CD SOny Japon on a médit sur l'orchestre, comment les avez vous trouvés (et quel est le offret qui vous manque? Ils semblent bien beaux graphiquement.

Il me manque le troisième volume. C'est vrai que c'est surtout la pianiste qui est à écouter ici.


Citation :
Quant aux trios (Mozart) ils viennt fd'être (enfin) réédités chez Andromeda (on en demandait des prix fous sur le net)/ Comme j'ai l'âme assez (trop) collectionneuse je vais essayer de trouver les sonates de Beethoven avec Boskovski mais dans ce que j'ai entendu de la série des sonates de mozart avec ce dernier il me semble que le violon est trop prédominant (par exemple si lon compare avec GOLDBERG.LUPU)

Je ne suis pas d'accord avec vous, les Beethoven sont admirables et le piano de Lili Kraus admirablement mis en valeur, du moins dans mon édition. Pour les trios, c'est vraiment une bonne nouvelle !
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zylberstein
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MessageSujet: eh bien!   Dim 20 Jan 2013 - 19:41

3 intégrales des sonates de Mozart ? je reste assis! Dans la discographie des "Virtuosos" le discographe se pose la question mais je veux bien vous croire. Je vais commander quelques uns des disques séparés publiés au Japon (il y combien de cd dans votre coffret 4 ou 5? et seulement les sonates ou le même programme que dans le coffret music&Arts?°
Les sonates avec Violon avec Boskovski sont bien difficiles à trouver!
Si je vois le volume 3 des concertos avec Stephen Simon je vous dirai (il y en a plusieurs à des prix très variés sur ebay. com et proceminister.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 20 Jan 2013 - 19:46

Citation :
1) 1954(monaural)
* CD ; Music and Arts CD 1001(5 set), Haydn Society(No.4,5,15)
[ Note ] Recording by Haydn Society - licence of the 1956 DF(?)

2) 1956, France(monaural)
* Producer/Engineer ; Henri Screpel/André Charlin
* LP ; Les Discophiles Français DF 91(No.4,5,10) / DF 92 / DF 93(No.12,17) / DF 94 / DF 95(No.7,Cool / DF 96 /
DF 97(No.1,2,16) / EX 25.011(No.14; 10"), Alpha DB 114(No.7,Cool
* CD ; Toshiba TOCE-6721~24(4 set) / TOCE-15019(No.3,9,11), Shinseido SGA-1001(5 set), EMI
CEC2D-0056(2 set; No.1~7,13; Korean) / CEC2D-0016(2 set; No.8~12,14~17; Korean) / EKC4D-0735
(4 set; Korean)
** my post should be Shinseido SGA-1001

3) 1967 & May 1968, New York
* LP ; Epic BC 1382(No.3,5,14) / BC 1385(No.4,8,10), JC KJCL 5128(No.8,10,11) / KJCL 5179(No.8,13,14)
* CD ; Sony Classical SM4K 47222(4 set) / SM4K 87992(4 set; France) / 61694(No.8,9,11) / Masters CD
87850(No.3,10,11,13) / 25DC 5223(No.11~13) / 25DC 5224(No.8~10,15) / SRCR 1637(No.9,13,14) /
SRCR 1533(No.8,10,11,15)


La discographie de Lili Kraus ici : http://fischer.hosting.paran.com/music/Kraus/discography-kraus.htm
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Stolzing
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Lun 21 Jan 2013 - 16:35

C'est une pianiste que j'ai découverte il y a longtemps, avec la réédition (en 33 tours) de trois sonates de Haydn (Hob. XVI:44, 46 et 52). Je l'aime beaucoup, c'est une piano vivant et sans chichis, avec une belle sonorité ronde et chantante. Il est dommage qu'elle n'ait enregistré les concertos de Mozart qu'avec des partenaires de seconde zone et surtout que sa discographie soit rééditée n'importe comment ou pas du tout ou au Japon. Avec son air de mémé-gâteaux, EMI doit penser que ses disques sont invendables, mais c'est bien dommage, car elle ne jouait pas comme elle s'habillait.
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zylberstein
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mar 22 Jan 2013 - 22:25

comme je suis encore malhabile j'ai posté un mp à Mariefran j'espère qu'il va lui parvenir!
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math
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Sam 26 Jan 2013 - 11:13

Oh, mais je vois qu'on parle ici de ma chère Lili!

C'est une pianiste que je place dans mon petit panthéon personnel, aux côtés de Clara Haskil et de Lipatti. Pour Mozart, par exemple, pour moi il y a ces trois-là et les autres. Nulle part ailleurs je ne retrouve ce sentiment d'évidence. Le disque des Concertos n°12 et 18 de Mozart qu'elle a réalisé avec Pierre Monteux et l'orchestre de Boston fait tout simplement partie des plus beaux disques de concertos de Mozart jamais enregistrés (il se trouve d'ailleurs sur Musique Ouverte).

Quant au fait que Lili Kraus a dû, tout comme Clara Haskil, se contenter souvent d'enregistrer avec des partenaires de second plan: il serait intéressant de faire le parallèle entre leurs enregistrements respectifs du Concerto n°3 de Beethoven. Je n'ai pas le temps de développer ce point pour l'instant, mais ces orchestres "modestes", bien préparés et dirigés par un chef intègre, peuvent parfois fournir un résultat remarquable: on sent que chaque phrasé a été mûri et pensé, chaque articulation pesée avec soin, ce qui peut même faire oublier quelques défauts d'ensemble ou de justesse - par opposition aux grands orchestres que l'on peut comparer à ces chats trop bien nourris et au poil bien lustré...

Enfin, je recommande aussi hautement ses sublimes enregistrements de Brahms, et notamment les Variations sur un thème de Schumann sunny
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charles
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 31 Jan 2013 - 7:47

Lili Kraus, excellente musicienne, fut autrement plus intéressante qu'une Grinberg, p.ex...
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Lun 27 Jan 2014 - 10:48

Les concertos 20 à 27 de Mozart avec Stephen Simon (1937-2013) ont été réédités au Japon en un coffret de 4CD à prix doux:
http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=SICC-1662

Voici quelques données biographiques sur le chef qui a certes été décrié, mais dont on constate qu'il collabore parfaitement avec la pianiste dans une optique  chambriste qui était nouvelle à l'époque.

Stephen Simon, a conductor who in the 1970s and afterward helped spirit the Handel revival into being in the United States,
died on Jan.20 2013 in Manhattan. He was 75 and lived in Manhattan.
Mr. Simon, who conducted ensembles in New York and Washington, was known in particular for bringing long neglected
operas and oratorios by George Frideric Handel to American audiences.
In 1976, Mr. Simon founded what became the Washington Chamber Symphony, the resident chamber orchestra of the Kennedy Center;
he was its music director for the next quarter-century, until it disbanded in 2002.
Dedicated foremost to Handel, the orchestra also performed the work of other composers.
He also established the Kennedy Center’s annual Handel Festival, serving as its music director in the 1970s and ’80s.
Its programs featured concert performances of many Handel operas that had languished virtually unsung, among
them “Poro,” “Radamisto,” “Orlando“ and “Alessandro,” which had their United States premieres at the festival.
Mr. Simon was previously the music director of the Handel Society of New York.
In that post, which he held in the early 1970s, he conducted the New York premieres of several Handel operas
including “Ariodante,” “Athalia” and “Rinaldo” — at the society’s annual Handel festival at Carnegie Hall.
He was also the music director of Summer of Music on the Hudson, a yearly festival at Lyndhurst, the former Jay Gould estate in Tarrytown, N.Y.,
where he conducted the work of composers including Tchaikovsky, Leonard Bernstein and Charles Ives.
Stephen Anthony Simon was born in Manhattan on May 5, 1937, to a prominent family.
His maternal grandfather was the publishing magnate Moses Annenberg;
the philanthropist and diplomat Walter H. Annenberg was an uncle.
A skilled organist, the young Mr. Simon earned a bachelor’s degree in music from Yale and
later studied conducting with the Austrian maestro Josef Krips.
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Tontonjimi
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mar 8 Avr 2014 - 17:40

J'avais ses fameux enregsitrements avec le violonsite Willy Boskowsky dans ses intégrales des sonates pour violon et piano de Mozart chez Discophiles Français que j'ai échangé contre je ne sais plus trop quoi, je le regrette encore aujourd'hui, heureusement j'ai toujours ses 33 tours de la Guilde Internationale du Disque MMS

Ludwig Van Beethoven: Sonate Pathétique/Aurore/en sol mineur n° 1 Opus 49

Ludwig Van Beethoven: Concerto n°3/Fantaisie en ut mineur pour piano choeurs et orchestre

Robert Schumann: Concerto pour piano

Récital Franz Schubert

W.A. Mozart: Concerto pour piano n° 9/Sonate pour piano n° 11 en La Majeur K. 331
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mer 9 Avr 2014 - 2:29

L'Intégrale EMI des sonates de Mozart est unique. Plusieurs peuvent prétendre à la prééminence, aucune n'est aussi évidente dans sa musicalité.

Malheureusement l'intégrale MHS des sonates est datée techniquement. Celle de Sony (édition économique Odyssey dans un mauvais pressage vinyle) fut ma première exposition aux oeuvres pour piano de Mozart il y a bien 35 ans. Je me souviens encore de l'effet produit (beaucoup plus du fait de l'interprète).

Le concerto no 9 sous Desarzens est une référence. En passant, Victor Desarzens était un chef d'une fine et probante musicalité. Un disque magnifique.
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Tontonjimi
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mer 9 Avr 2014 - 11:13

Voici quelqu'unes de ses pochettes (pas toujours très vendeuse il est vrai) chez La Guilde Internationale du Disque



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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mer 9 Avr 2014 - 12:45

j'ai les 3 premiers (en provenance de la discothèque de mon grand-père) mais il y a longtemps que je ne les ai pas écoutés: un très bon souvenir du Schubert (sauf que ni le cycle de valses ni les laendlers ne sont complets dans mon souvenir, mais c'est ce qui m'avait poussé à découvrir les partitions. Du disque Schumann je retiens surtout le concerto pour violoncelle (le fait que je n'ai pas de souvenir de cette version n'indique rien quant à sa qualité, dans ma propre discothèque le concerto pour piano de Schumann en vinyle, c'était Entremont CBS).
Pour Mozart j'ai toujours quelques réticences avec Lili Kraus, à cause de l'ornementation jouée à la romantique (trilles inversés, appogiatures jouées barrées etc)
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Jaky
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mer 9 Avr 2014 - 13:59

Je n'ai que ce disque du concerto de schumann couplé à un électrisant konzertstück de Weber! :



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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mer 16 Avr 2014 - 16:29

Il existe une troisième intégrale des sonates de Mozart, soit deux datant des années 50   dwarf 
Pour Schubert, je recommande vivement son interprétation des sonatines avec Boskovsky. Magique, vraiment.
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calbo
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mer 16 Avr 2014 - 16:32

cheers Marie est revenue cheers 
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Jaky
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mer 16 Avr 2014 - 16:39

calbo a écrit:
cheers Marie est revenue cheers 
Ne cries pas, tu va la faire fuir!!  carton rouge 
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 24 Juil 2014 - 16:22

Sortie prévue le 15 septembre chez Warner d'un coffert intitulé Lili Kraus: Complete Recordings 1933-58.
Par contre, je n'arrive pas à trouver ce qu'il y aura dessus... Confused
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Stolzing
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 24 Juil 2014 - 16:38

Merci pour cette excellente nouvelle. J'avais lu dans Diapason il y a déjà quelque temps que cette édition en préparation, je crois que la publication était annoncée pour fin 2013, mais mieux vaut (un peu) tard que jamais. C'est d'ailleurs curieux de voir que, mis à part sa 3e intégrale des sonates de Mozart, elle a enregistré à tour de bras jusque dans les années 50, et puis plus rien, alors qu'elle n'était pas vieille (née en 1903). Si elle avait pu refaire ses Mozart avec Szell et Cleveland, par exemple  Razz 
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 24 Juil 2014 - 18:05

Stolzing a écrit:
Merci pour cette excellente nouvelle. J'avais lu dans Diapason il y a déjà quelque temps que cette édition en préparation, je crois que la publication était annoncée pour fin 2013, mais mieux vaut (un peu) tard que jamais. C'est d'ailleurs curieux de voir que, mis à part sa 3e intégrale des sonates de Mozart, elle a enregistré à tour de bras jusque dans les années 50, et puis plus rien, alors qu'elle n'était pas vieille (née en 1903). Si elle avait pu refaire ses Mozart avec Szell et Cleveland, par exemple  Razz 

Refaire les Mozart avec Szell ? Mais Szell est mort en 1970 et elle avait enregistré la totalité des concertos avec Stephen Simon de mai 1965 à septembre 1966 ! Par  ailleurs, Szell avait enregistré plusieurs des concertos avec Robert Casadesus et Rudolf Serkin. De plus, si j'apprécie l'une et l'autre, je m'interroge néanmoins sur la pertinence d'un "binôme" Kraus-Szell.

D'autre part, à ma connaissance, il n'y a jamais eu que deux intégrales des sonates de Mozart :

1. La première (années cinquante), enregistrée par "Les Discophiles Français" et initialement distribuée par ce label et le label "Haydn Society", rééditée sur CD par EMI Toshiba à l'est et Music & Art à l'ouest,
2. La seconde (années soixante), enregistrée par la Columbia US et rééditée sur CD par Sony.


Certes, je me réjouis de voir Warner consacrer un "pavé" à une de mes artistes bien aimée mais je crains (et c'est vraisemblable) que ce "pavé" ne propose rien d'autre que ce qui a déjà été publié par EMI et quelques autres depuis une quinzaine d'année et que les admirateurs de la Dame possèdent déjà : Que de doublons en perspective ! L'art vendu au Kg.....En effet, on doit bien reconnaitre que Lili Kraus n'a pas été oubliée par le CD et que nombre de ses enregistrements ont été repris dans le désordre, il est vrai.

Pour ma part, je souhaite que, sur CD :

1. Sony réédite les concertos de Mozart enregistrés sous la direction de Stephen Simon (Mes 33tours sont fatigués...),
2. Vox réédite d'une façon exhaustive et cohérente les enregistrements Mozart du début des années cinquante, alors distribués en France sur LP par le label Pathé-Vox,
3. Vanguard en fasse de même avec les enregistrements Schubert (et autres) de la fin des années soixantes,
4. Un éditeur (pour le moment anonyme et courageux) reprenne les enregistrements Concert Hall/Guilde internationale du Disque, fin des années cinquante/début des années soixante.


fomalhaut
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Stolzing
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 24 Juil 2014 - 20:16

J'ai lu trop vite la discographie, je pensais que les concertos de Mozart dataient des années 50.
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Mohirei
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 7 Aoû 2014 - 23:45

Un petit aperçu de ce fameux coffret Wink

Il y a quelques doutes sur le contenu de certaines galettes (date, oeuvre ou chef d'orchestre).
Si mariefran passe par là, elle pourra peut-être nous aider à défricher tout cela.

Spoiler:
 
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Ven 8 Aoû 2014 - 0:12

Si je comprends bien, les dates indiquées ici confirment ce que fomalhaut indiquait plus haut, c'est à dire que l'intégrale des sonates de Mozart parue sous étiquette Haydn Society puis reprise par Music & Arts est en réalité celle des Discophiles Français.


Au passage, le visuel du coffret est aussi maintenant disponible:

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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 10 Aoû 2014 - 17:17

Au temps pour moi, j'avais sans doute mal lu la discographie de Lili Kraus, disponible ici :
http://fischer.hosting.paran.com/music/Kraus/discography-kraus.htm

Le rédacteur ne semble pas avoir écouté les deux puisqu'il émet des doutes
Citation :
"2) 1954(monaural)* CD ; Music and Arts CD 1001(5 set)
[ Note ] Recording by Haydn Society - licence of DF recording?"

J'ai donc pris le temps de comparer des extraits de la version Music and Arts  et de la Shinseido SGA- 1001 : on a vraiment l'impression d'écouter deux versions différentes étant donné la différence de qualité…  Razz mais il me semble qu'elles sont tout de même "identiques". La version japonaise est beaucoup plus vivante, le coffret la reprendra sans doute puisqu'un excellent travail a déjà été fait.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 10 Aoû 2014 - 21:13

Mariefran a écrit:
La version japonaise est beaucoup plus vivante, le coffret la reprendra sans doute puisqu'un excellent travail a déjà été fait.

On a vu cependant avec le gros coffret Cortot il y a deux ans qu'EMI avait préféré refaire de nouveaux transferts en France plutôt que de reprendre ceux des Japonais. Et on y gagnait pas forcément au change (même si c'est quand même toujours mieux que les vieux transferts EMI anglais.)
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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 5 Oct 2014 - 14:18

J'ai reçu la boîte et peux donc répondre à nos interrogations. Très beau travail de Studio Art & Son, ceux des box Cortot et Nat.
Le livret est un peu fruste mais jolie présentation, pas tout à fait à la coréenne, mais ça s'en approche (il manque juste la pochette plastique intérieure sinon ça suit la même esthétique). Livret en français, anglais et coréen d'ailleurs : cette boîte se vendra sans doute comme des petits pains sur le marché asiatique, puisque ce sont eux les plus ardents défenseurs des vieilles cires… Very Happy
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Mohirei
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 9 Oct 2014 - 22:13

Boitier reçu également. Pour l'instant, je n'ai écouté que les Trios de Mozart.

Quel enchantement ! I love you
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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Ven 10 Oct 2014 - 17:43

C'est incroyable, c'est également le premier disque que j'ai posé sur ma platine ! Very Happy Par rapport à l'édition EMI références, le gain est énorme… J'ai écouté une grande partie du coffret à présent et c'est vraiment un indispensable qui rend justice au talent de Lili Kraus. Je ne regrette pas de l'avoir acheté - même si j'avais déjà pratiquement tout - tant le travail de restauration est bon !
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néthou
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Ven 10 Oct 2014 - 17:46

Mariefran a écrit:
Je ne regrette pas de l'avoir acheté - même si j'avais déjà pratiquement tout -

Mais était-il donc utile de le préciser ? Mr. Green



(Bonjour Mariefran !)

(Et coucou Mohirei !)
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Mariefran
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Ven 10 Oct 2014 - 17:51

coucou
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milia
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mar 14 Oct 2014 - 18:37

Après l'audition de l'adagio KV 540, des sonates KV 545, 570, de la 576 et aussi du plus rare Adagio et Rondo KV 617 où la dame est au celesta (et accompagnée par les Pasquier et Rampal), je suis à genoux. J'avais profité de l'aubaine du pré-achat (j'ai eu le coffret warner pour un peu plus de 30 euros), je connaissais les trios du même Mozart par dame Lili et je m'en délectais, mais là, je sens que ce coffret va être une malle aux trésors dont je n'avais même pas idée ! A suivre !
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fomalhaut
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MessageSujet: Enregistrements Mozart de Lili Kraus à Vienne (1950-1951)   Ven 29 Jan 2016 - 16:47

Je possède quelques Lps Pathé-Vox, hélas bien fatigués, de concertos de Mozart, enregistrés à Vienne par Lili Kraus de 1950 à 1951 (Les dates précises sont apparemment inconnues) :

Vox PL 6890 Concertos No 19 et 23
Vox PL 0200 Concerto No 20 + Menuet K.355 & Rondo K.485
Vox PL 7290 Concerto No 22 + Rondo pour piano et orchestre K.482
Vox PL 6880 Concerto No 24 + Sonate facile, K.545
Vox VP 170 Concerto No 26 + Adagio K.545

D'autres concertos ont-ils été enregistrés par Vox, société alors très active à Vienne ?
Quelles sont les pièces pour piano seul qui furent enregistrées pour Vox par Lili Kraus ?

Je possède le coffret japonais Vox (COCQ 84576/79) de quatre CDs, coffret dont l'image figure dans ce fil, qui regroupe quelques transferts :

Quatre Concertos, les numeros 19, 20, 22 et 26,
Quatre sonates, les 8ème, 11ème, 12ème et 17ème,
l'Adagio K.540, le Menuet K.355, le Rondo K.485 et
la sonate No 50, Hob.XVI/37 de Haydn.

On trouve, ou on a trouvé, ces mêmes transferts dans deux boitiers de deux CDs VoxBox Legends (CDX 25510 & CDX 25516) américains.

Quelqu'un sait-il si les concertos No 23 & 24 (et d'autres, éventuellement) ont été transférés sur CD ?

Il est surprenant que le concerto No 19 ait été réédité et pas le concerto No 23 qui figurait sur le même disque. Il en va de même pour le concerto No 22, réédité alors que le rondo K.482 ne l'a pas été. Et le concerto No 24...perdu ?

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Jaky
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Sam 30 Jan 2016 - 1:18

Il y a un coffret Sony de 4 cd qui comprend les concerto 20 à 27 avec "The Vienna Festival orchestra" dirigé par Stephen Simon enregistré entre mai 1965 et septembre 1966 :
.

Pour les sonates il y a un coffret de 5 cd comprenant outre les fantaisies, l’adagio K540 et le rondo K511, les sonates K279,280,281,283, 284, 309, 310, 311, 330, 331, 332, 333, 457, 570, 576 et des variations.
Apparemment il existe encore un coffret de 4 cd mais moins complet :



Il y a aussi les concertos n° 12 & 18 mais avec Boston et Monteux.
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Luckas
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Jeu 13 Avr 2017 - 22:39

Sony annonce pour le 5 mai prochain un coffret de 12 CDs rassemblant l'ensemble des concertos pour piano de Mozart enregistrés en 1965-1966 avec le "Vienna Festival Orchestra" (?) que dirige Stephen Simon.
Je possède déjà le très beau coffret Erato/Warner, que j'avais complété avec le coffret Sony des sonates de Mozart.
Comme je lis que de très bons connaisseurs ici ont évoqué une édition partielle du corpus des concertos, je m'interroge sur ce nouveau coffret notamment à cause du chef (un inconnu pour moi) et de l'orchestre (le "Vienna Festival Orchestra serait-il en réalité l'Orchestre symphonique de Vienne ??? ).
D'après les précisions de l'éditeur (Sony donc) l'édition semble soignée, " remastérisée à partir des bandes originales " (mais aujourd'hui ce genre de mention peut avoir des motivations commerciales...).
Donc un apport utile à la discographie de la Dame ? Indispensable ? Incontournable à ne laisser passer sous aucun prétexte ?
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mar 18 Avr 2017 - 15:52

Luckas a écrit:
Sony annonce pour le 5 mai prochain un coffret de 12 CDs rassemblant l'ensemble des concertos pour piano de Mozart enregistrés en 1965-1966 avec le "Vienna Festival Orchestra" (?) que dirige Stephen Simon.
Je possède déjà le très beau coffret Erato/Warner, que j'avais complété avec le coffret Sony des sonates de Mozart.
Comme je lis que de très bons connaisseurs ici ont évoqué une édition partielle du corpus des concertos, je m'interroge sur ce nouveau coffret notamment à cause du chef (un inconnu pour moi) et de l'orchestre (le "Vienna Festival Orchestra serait-il en réalité l'Orchestre symphonique de Vienne ??? ).
D'après les précisions de l'éditeur (Sony donc) l'édition semble soignée, " remastérisée à partir des bandes originales " (mais aujourd'hui ce genre de mention peut avoir des motivations commerciales...).
Donc un apport utile à la discographie de la Dame ? Indispensable ? Incontournable à ne laisser passer sous aucun prétexte ?

Oui, c'est un apport majeur à la discographie de Lili Kraus.
C'est également, et de loin, l'enregistrement le plus convaincant des 27 concertos de piano de Mozart, c'est donc à ne pas laisser passer.

Wikipédia propose quelques info sur le chef :https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Simon
Je n'ai pas d'information sur l'orchestre. En fait, je n'en ai pas cherché.

Pour ma part, j'ai toujours été intéressé par Lili Kraus dans les concertos de Mozart, surtout dans cet enregistrement stéréophonique très bien fait, quand bien même je lui préfère souvent Robert Casadesus dans les concertos qu'ils ont l'un et l'autre enregistrés. Après avoir acheté les derniers concertos dans une édition japonaise, j'ai fini par trouver d'occasion le coffret original, 12 LP Columbia US de cette production. Pour la petite histoire, le premier disque est malheureusement outrageusement voilé et je n'ai pas pu l'écouter (Concertos No 1 et 27) !

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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Mar 18 Avr 2017 - 20:08

Kraus et les concertos de Mozart, c'est l'idéal dans un monde idéal. Hélas! Ce monde existe-t-il vraiment ?

Par chance Kraus nous a donné des intégrales uniques des sonates (surtout la première). Pour les concertos, l'édition Sony des 8 derniers a été réalisée en 1965-66, pas la meilleure période pour cette immense artiste selon moi. Et peut-être n'a-t-on pas non plus le best of the best en ce qui concerne la partie orchestrale (aussi importante que la partie soliste).

Voir les critiques sur Amazon (dont une très fouillée en français):
https://www.amazon.ca/Mozart-Piano-Concertos-No-20-27/dp/B00E7FSNL2



Là où Kraus a peu ou pas de rivaux, c'est ici:

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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 23 Avr 2017 - 12:41

André a écrit:
Kraus et les concertos de Mozart, c'est l'idéal dans un monde idéal. Hélas! Ce monde existe-t-il vraiment ?

Par chance Kraus nous a donné des intégrales uniques des sonates (surtout la première). Pour les concertos, l'édition Sony des 8 derniers a été réalisée en 1965-66, pas la meilleure période pour cette immense artiste selon moi. Et peut-être n'a-t-on pas non plus le best of the best en ce qui concerne la partie orchestrale (aussi importante que la partie soliste).

Voir les critiques sur Amazon (dont une très fouillée en français):
https://www.amazon.ca/Mozart-Piano-Concertos-No-20-27/dp/B00E7FSNL2


Je conviens volontiers qu'il y eu, qu'il y a et qu'il y aura mieux que Stephen Simon et un orchestre de circonstance pour accompagner les concertos de Mozart. A l'époque, il devait être difficile de bloquer un chef et un orchestre de qualité pendant plus d'une année. Et même de nos jours ! Combien de temps a-t-il fallu à Brendel et Mariner pour enregistrer leur intégrale ? Cependant, l'accompagnement de Simon n'est pas catastrophique et je trouve les critiques parues sur Amazon par trop sévères. A noter que la critique détaillée en Anglais et en Français ne se prononce pas.

Je ne te suis pas quand tu écris que la période des années soixante (La période Columbia US) n'a pas été la meilleure pour Lili Kraus. Pas la meilleure, peut-être mais ce fut
toutefois une période faste puisqu'elle à pu réenregistrer les Sonates de Mozart et enregistrer la totalité des Concertos. Qu'est-ce donc qui te fait écrire cela ?
Pour ma part, c'est avec quelques LP japonais Sony que j'ai découvert Lili Kraus à la fin des années soixante-dix (Je connaissais le nom et la réputation, sans plus). Je me suis intéressé à cette artiste et j'ai cherché à me procurer ses enregistrements Vox, Discophiles Francais et Guilde Internationale du Disque, d'abord en microsillon puis en CD.

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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Dim 23 Avr 2017 - 14:04

Je compare les deux intégrales des sonates que je possède (1954 et 1965). Dans la seconde, sur Sony, le geste (le toucher, les phrasés) est un tantinet plus brusque, la sonorité plus affirmée. C'est visiblement la même artiste, la même conception, mais ce qui était impérialement évident me semble devenu plus tard un rien forcé. Kraus fait du Kraus qui fait du Mozart. Il y a eu glissement vers une manière un rien plus rigide.
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Luckas
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Lun 24 Avr 2017 - 15:37

Merci de vos conseils. J'ai commandé le coffret Sony des concertos de Mozart qui est actuellement en précommande à un prix très raisonnable.

Il serait souhaitable comme il a déjà été dit qu'un effort soit fait par Vox, par Vanguard, par la Guilde du disque (si cela existe toujours ! ) pour publier d'une manière cohérente les enregistrements dont ils détiennent les droits ...
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Lun 24 Avr 2017 - 18:06

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Dernière édition par fomalhaut le Lun 24 Avr 2017 - 18:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: et Lili Kraus?   Lun 24 Avr 2017 - 18:08

Luckas a écrit:
Merci de vos conseils. J'ai commandé le coffret Sony des concertos de Mozart qui est actuellement en précommande à un prix très raisonnable.

Il serait souhaitable comme il a déjà été dit qu'un effort soit fait par Vox, par Vanguard, par la Guilde du disque (si cela existe toujours ! ) pour publier d'une manière cohérente les enregistrements dont ils détiennent les droits ...

Je crois comprendre que les enregistrements de la Guilde Internationale du Disque sont maintenant la propriété d'une société suisse qui en  a publié plusieurs sous le label SCRIBENDUM. Mais, hélas, plusieurs enregistrements significatifs de divers interprète ont, apparemment, disparu. Les enregistrements GID on été édités au Japon, d'abord par Columbia Japon sur microsillon puis par DENON sur CD. C'est, à mon avis, de là qu'on peut attendre des rééditions complètes et cohérentes.
De la part de VOX, cela me semble être, depuis quelques années, de la "brasse coulée", comme on dit familièrement, et je crains qu'il n'y ait plus grand chose à attendre, hélas !
Quant à VANGUARD, je ne sais pas. Je me suis procuré les 3 CDs consacrés à Schubert, je n'ai jamais eu l'occasion de "mettre la main" sur le CD Bartók.
Quelques "discoffages" peuvent-ils proposer une suggestion ?

fomalhaut
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