Autour de la musique classique

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 Jan van Gilse (1881 - 1944)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 8 Avr 2018 - 19:28

Légèreté, oui, mis pour ce qui est des émotions positives, les finals des 2, 7 et 8 ne sont pas en reste (et la 1, certes plus combattive, ou la 3 et la 9, plus contemplatives, ne sont pas sombres pour autant).

J'ai toujours trouvé les atmosphères des 5 et 6 assez proches, en fait, et plutôt du côté du tragique (même si je comprends très bien la différence de projet lorsqu'on me l'explique).
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Golisande
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 8 Avr 2018 - 19:50

[Mahler]
Surprised Les 5 et 6 assez proches, dans leur langage oui, mais sinon... En fait je ne vois même de ressemblance entre aucun mouvement de l'une et aucun mouvement de l'autre. Mr.Red Et quant à la fin, tout de même, on peut difficilement faire plus opposé...

À l'inverse, je trouve la Septième beaucoup plus proche de la Sixième (même si le langage en est nettement plus moderne) : les deux premiers mouvements sont de faux jumeaux, la seconde Nachtmusik est comme une version dédramatisée de l'Andante de la 6, et quant au rondo final, contrairement à toi je trouve sa frénésie goguenarde pour le moins ambiguë...

Le final de la 9 ? J'y entends l'acceptation de la mort, en ce sens oui on peut difficilement faire plus serein (et même positif si l'on veut)...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 8 Avr 2018 - 20:16

[Mahler 7]
Golisande a écrit:
et quant au rondo final, contrairement à toi je trouve sa frénésie goguenarde pour le moins ambiguë...

Je ne vois pas trop ce qui, dans la musique, soutient cette thèse (répandue). À part que ça tranche avec tout le reste de la symphonie…

En tout cas, Mahler n'a pas été équivoque, il parlait de « pleine lumière du jour », par opposition au reste de la symphonie plongé dans les atmosphères nocturnes.


Citation :
Le final de la 9 ? J'y entends l'acceptation de la mort, en ce sens oui on peut difficilement faire plus serein (et même positif si l'on veut)...

Il y a de ça, quelque chose de grave et en même temps plutôt apaisé. C'est lumineux mais pas sans mélange.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 29 Juil 2018 - 15:21

Quelqu'un a écouté ça ?

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 29 Juil 2018 - 15:26

Oui, c'est du grand postromantisme (à peine décadent), sorte de Gurrelieder contemplatifs.

C'est vraiment très bien (et impeccablement exécuté, même si la Radio-Philharmonie des Pays-Bas, l'orchestre de Hilversum, n'est pas le plus coloré du monde), mais à mon sens vraiment pas ce qui fait la singularité et le prix de van Gilse, si ton but est de t'immerger dans le compositeur.
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claudeyaacov
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 29 Juil 2018 - 15:58

Cololi a écrit:
Quelqu'un a écouté ça ?

Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 9200000064038216

Part I: Prelude: Sehr langsam 12:09
watch?v=J2gide_qz28

Part I: Wenn der Mensch (Chorus of the Old Men, A Maiden, Chorus of the Fathers, A Hero, Chorus of the Mothers) 20:44
watch?v=yE9SvxvQL8g

Part II: Ich kenne keinen, der mich will leben sehn (An Orphan, 2 Experienced Eccentrics, The One Alone, The One, The Others, The Hero, Chorus of the Children, Old Men, All the Adults) 22:30
watch?v=bUPqM5enfCw

Claude
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 29 Juil 2018 - 18:54

merci pour les infos !

Je viens d'écouter. C'est très sympa. Vraiment à réécouter.

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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyMer 1 Aoû 2018 - 18:03

anaëlle a écrit:
entre hier et aujourd’hui

choucroutes, épisode 2 :
Tischenko : Symphonie No.6.  Rozhdestvensky
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy beau mais long ...
Van Gilse : Symphonie No.2.  Porcelijn
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy le III est somptueux
Wagner : Tristan, III.  Bernstein
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy I love you c'est bô putain

Pas sûr que Choucroute décrive bien le postromantisme classicisant de ce van Gilse ou l'épopée cinglante (avec beaucoup de respirations assez aérées, tout de même) de ce Tichtchenko, mais je ne proteste pas, ça fait toujours du bien de troller les wagnériens (qui sont tous méchants, et en général assez moches).

--

Cololi a écrit:
C'est tout à fait vrai, van Gilse a un côté plus classique que les compositeurs germaniques connus de l'époque.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019 - 22:39

En Playlist, Benedictus a écrit:
Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 Van_gi10
Eine Lebensmesse
Heidi Melton (soprano), Gerhild Romberger (contralto), Roman Sadnik (ténor), Vladimir Baykov (basse), Markus Stenz / Radio Filharmonisch Orkest, Nationaal Vrouwen Jeugdkoor, Groot Omroepkoor
En public, Utrecht, V.2013
CPO


Chouette, mais quand même un peu décevant pour du van Gilse: grosse machinerie expansive à la Gurre-Lieder dans un langage harmonique très tradi (du postromantisme lumineux mais peu audacieux, à la Weingartner) et sans le raffinement coloriste habituel. Ça s’écoute avec plaisir, mais c’est très en-deçà des symphonies.
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019 - 8:47

Je ne trouve pas un gouffre avec la seule symphonie que je connaisse de lui (la 3°). J'aime beaucoup les 2 œuvres (et il y a un côté classicisant dans les 2).

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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019 - 11:38

Un gouffre, non, mais la différence me semble quand même sensible, je trouve:
- l'harmonie est moins sinueuse (plus proche de la 1ᵉ que de la 3ᵉ);
- l'orchestration n'a pas ces couleurs presque debussystes (à moins que ce soit parce qu'aux Pays-Bas le Radio-Philharmonique est plus pauvre en timbres que le Symphonique?)
Comme justement c'est un peu ces deux particularités-là que j'aime chez Van Gilse (des harmonies sinueuses et des couleurs plus «ballets russes» dans un cadre classicisant), mes attentes sont un peu frustrées - mais ça reste de la très belle musique.

À propos de van Gilse classicisant, tu devrais écouter la 4ᵉ - une magnifique musique heureuse: comme un Till Eulenspiegel développé dans le cadre formel de Mendelssohn, ou une Sérénade de Brahms orchestrée par Ravel...
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019 - 15:40

Benedictus a écrit:
- l'orchestration n'a pas ces couleurs presque debussystes (à moins que ce soit parce qu'aux Pays-Bas le Radio-Philharmonique est plus pauvre en timbres que le Symphonique?)

C'est vrai, le Philharmonique de la Radio (Hilversum-Amsterdam) est un peu plus lisse-gris que le Symphonique (Enschede) – la prise de son est une bande de la radio néerlandaise, aussi, différente des studios pour les symphonies.

Pour les curieux, des notices sur ces deux orchestres :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2019/01/15/3069-orchestre-philharmonique-de-la-radio-des-pays-bas-hilversum-radio-filharmonisch-orkest
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2018/08/09/3031-les-noms-de-code-des-orchestres-iii-les-pays-bas-b-orchestre-symphonique-des-pays-bas

Sinon, très belle œuvre, mais d'un postromantisme assez standard par rapport à la singularité de van Gilse dans ses autres œuvres importantes.
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MessageSujet: Re: Jan van Gilse (1881 - 1944)   Jan van Gilse (1881 - 1944) - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019 - 20:47

Bon la n°4 … je n'ai pas trouvé d'endroit pour l'écouter Sad

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