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 Strauss - Salomé (2)

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Guillaume
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MessageSujet: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 15:40

Karajan, c'est la référence en matière de somptuosité orchestrale et vocale.

Après, tu peux essayer Böhm / Rysanek, Sinopoli / Studer, Kempe / Rysanek ou les versions avec Borkh.
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Ptitof
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 15:40

Pour ma part, je suis assez fidèle à la version de Sinopoli. J'aime beaucoup se que fait Studer là dedans, son format, plus léger que les sopranos dramatiques d'autres versions (Nilsson chez Solti, Behrens chez Karajan ou Jones chez Bohm) me semble mieux coller avec l'idée que je me fait de ce rôle : Salomé est une jeune fille dans l'opéra, qui doit pouvoir évoluer pendant l'opéra d'une "innocence" naive vers l'hystérie de la fin : je trouve que Studer gère vraiment bien ça. Terfel est bon en Jokhannaan, peut être encore un peu 'vert' à l'époque de l'enregistrement, et puis y'a du lourd en face dans les autres versions. Sinopoli me semble enfin tout à fait recommandable : direction luxueuse, sensuelle et enfin étouffante quand il le faut.
Je partirais donc plutôt là dessus, après, faut voir ce que d'autres en pensent Very Happy

La version DVD McVicar / Jordan présentée plus haut me semble également très recommandable pour rentrer dans cet opéra!
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Fiordiligi
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 15:51

Merci à tous.

Je cherche un CD et non un DVD.
J'ai déjà regardé de nombreux extraits sur Youtube (notamment avec Mattila, June Anderson, Nadja Michael). L'histoire est tellement effrayante que je regarde ces extraits davantage que je ne les écoute. Or, à Bastille dans 10 jours, je voudrais profiter autant de la musique et du chant que du livret, de la mise en scène et du jeu des chanteurs.
En quelque sorte, je cherche à habituer mes oreilles à cette musique...

J'ai pris des places d'où on ne voit pas les surtitres, ce qui m'obligera à avoir les yeux rivés sur la scène, et à éviter le va-et-vient pénible entre la scène et les surtitres.
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aurele
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 15:53

On trouve normalement Karajan et Sinopoli sur musicme mais tu risques d'avoir 30 secondes d'attente entre chaque piste.
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Figaro
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:18

Il ne faut pas non plus oublier la très belle version Leinsdorf qui bénéficie d'une direction formidable et d'une distribution quasi idéale avec en tête, la très surprenante, mais excellente Montserrat Caballé dans le rôle titre et de l'Herodias de Regina Resnik
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:27

Ptitof a écrit:
Pour ma part, je suis assez fidèle à la version de Sinopoli. J'aime beaucoup se que fait Studer là dedans, son format, plus léger que les sopranos dramatiques d'autres versions (Nilsson chez Solti, Behrens chez Karajan ou Jones chez Bohm) me semble mieux coller avec l'idée que je me fait de ce rôle : Salomé est une jeune fille dans l'opéra, qui doit pouvoir évoluer pendant l'opéra d'une "innocence" naive vers l'hystérie de la fin : je trouve que Studer gère vraiment bien ça.

Ah tiens justement je trouve son chant superbe mais un peu monotone ici... Behrens est beaucoup plus engagée et variée je trouve.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:31

Fiordiligi a écrit:
Merci à tous.

Je cherche un CD et non un DVD.
J'ai déjà regardé de nombreux extraits sur Youtube (notamment avec Mattila, June Anderson, Nadja Michael). L'histoire est tellement effrayante que je regarde ces extraits davantage que je ne les écoute. Or, à Bastille dans 10 jours, je voudrais profiter autant de la musique et du chant que du livret, de la mise en scène et du jeu des chanteurs.
En quelque sorte, je cherche à habituer mes oreilles à cette musique...

J'ai pris des places d'où on ne voit pas les surtitres, ce qui m'obligera à avoir les yeux rivés sur la scène, et à éviter le va-et-vient pénible entre la scène et les surtitres.
Pour moi, deux versions sont vraiment plus magnétiques que toutes les autres (il y a quelques exceptions, mais elles sont pour pervers aguerris) : Sinopoli et Karajan. Je trouve Sinopoli bien plus passionnant (en particulier le rôle-titre très fouillé par Studer, par comparaison à la façon plus "lyrique" de Behrens). Cela dit, la prise de son étant discutable du côté de la spatialisation et de l'orchestre, Karajan est peut-être le meilleur premier choix possible.

Deux excellentes versions modernes de toute façon, tu ne cours pas le risque d'être rebutée.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:33

Ah tiens je croyais que tes versions préférées étaient plus anciennes (avec Borkh et Hotter je crois).

Tu connais Kempe / Rysanek / Stewart / Vickers ? Mr. Green
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aurele
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:38

Voici ce que dit Didier van Moere sur Horst Hiestermann en Herodes chez Sinopoli : "Tétrarque falot trouvant dans l'abus du Sprechegsang un alibi à la pauvreté de son interprétation" mais van Moere n'est pas le meilleur des critiques de l'ASO, loin de là d'ailleurs en général. Le rôle reste très important et c'est pour cela que j'aimerais avoir vos avis.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:40

Guillaume a écrit:
Ah tiens je croyais que tes versions préférées étaient plus anciennes (avec Borkh et Hotter je crois).
Non, c'est dans Elektra les six versions que j'écoute le plus volontiers sont antédiluviennes : Pauly, Beecham, Mitropoulos Salzbourg, Schmidt-Isserstedt, Mitropoulos Florence, Reiner...
Il n'y a qu'Ozawa et Barenboim qui viennent mettre un peu de modernité, mais finalement je les aime un peu moins. hehe

Citation :
Tu connais Kempe / Rysanek / Stewart / Vickers ? Mr. Green
Pas essayé, non. Böhm / Rysanek est superbe, en revanche (et j'aime beaucoup Solti / Nilsson bizarrement)... mais je parlais de versions recommandables pour découvrir l'oeuvre, pas de trucs abominables pour pervers décadents.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:42

aurele a écrit:
Voici ce que dit Didier van Moere sur Horst Hiestermann en Herodes chez Sinopoli : "Tétrarque falot trouvant dans l'abus du Sprechegsang un alibi à la pauvreté de son interprétation" mais van Moere n'est pas le meilleur des critiques de l'ASO, loin de là d'ailleurs en général. Le rôle reste très important et c'est pour cela que j'aimerais avoir vos avis.
Je suis systématiquement en désaccord avec tout ce qu'il écrit. Et ça ne fait pas exception à la règle. Je trouve que malgré la voix un peu mince, c'est l'un des Hérode les plus expressifs et les plus subtils. Contrairement à tous ces vieux ténors fatigués et à tous ces pitres "de caractère".
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Figaro
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:42

jphilippe77 a écrit:
Pelléas a écrit:
J'aimerais bien le trouver en DVD à un prix correct ça n'a pas l'air évident.

En nouveauté de parution il y a cette prod du Met avec karita Matila (à 14,50€)



C'est bien? Wink
je viens juste de regarder cette captation d'octobre 2008 au MET !!.....
Karita Mattila m'a fait monter les larmes aux yeux tellement sont interprétation m'a touché! elle est "Salomé." elle s'investie totalement au rôle et pour moi le chant est extraordinaire....mais je ne suis pas aussi "technicien" que pleins de membres de ce forum!....
j'ai trouvé la "danse des sept voiles " plutôt bien rendu sur scène et d'un érotisme certain....
Juha Uusitalo est impressionnant et bien sonore.
la mise en scène m'a bien plut: les costumes sont seyants et c'est très bien filmé...beaux éclairages, images très nettes et prise de son superlative! bref un très beau DVD.....je vous le recommande!

le Jochanaan de Juha Uusitalo est impressionnant et pleinement sonore.
Moi aussi Karita Mattila m'a touché dans le sens où elle m'a fait de la peine. Comment peut-on oser ridiculiser à ce point une artiste de cette qualité. Lui faire danser la danse des sept voiles de cette manière, sans tenir compte de son physique qui évoque plus la grand-mère de Salomé, tant par son âge que par sa corpulence, qu'une adolescente ? Evil or Very Mad
Ce n'est pas parce qu'elle se déshabille qu'elle est érotique. Je ne conteste pas la nudité, mais je pense que tout le monde ne peut pas se déshabiller sur scène. D'autre chanteuses, encore moins bien loties physiquement, ont su faire passer plus d'érotisme en restant habillées. De plus, l'obliger à jouer les adolescentes à force de minauderie durant tout l'opéra est sincèrement insupportable.

C'est réellement dommage, car vocalement j'ai beaucoup aimé ce qu'elle fait dans ce rôle. Je pense que dans une autre production, adaptée à son physique et à sa personnalité, ce doit être une très grande Salomé.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:43

DavidLeMarrec a écrit:


Citation :
Tu connais Kempe / Rysanek / Stewart / Vickers ? Mr. Green
Pas essayé, non. Böhm / Rysanek est superbe, en revanche (et j'aime beaucoup Solti / Nilsson bizarrement)... mais je parlais de versions recommandables pour découvrir l'oeuvre, pas de trucs abominables pour pervers décadents.

Justement, entre le son bizarre, l'orchestre électrique, la Rysanek en feu, le Vickers excité et puis Stewart quand même, Kempe se pose en terme de trucs abominables pour pervers décadents. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:45

Tu préfères une danse des 7 voiles à la Caballé? Mr.Red

Faut arrêter un peu avec le physique...

Quelques années à Bastille elle a soufflé tout le monde, elle était une "jeune" Salomé, et là, 7-8 ans plus tard, c'est une mamie?
Faut peut-être pas exagérer... Si elle chante bien, c'est encore l'essentiel, non?
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aurele
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:48

Flinois dans la vidéographie dit de lui dans la version dirigée par Sinopoli aussi avec Malfitano dans le rôle titre et dans la mise en scène de Petr Weigl qu'il est "superbe" bien que "plus parleur que chanteur".
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aurele
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:51

Mattila n'a pas fait de chirurgie esthétique et a juste un an de plus que Renée Fleming qui en a fait mais qui ne chante pas Salome. Il faut un minimum de crédibilité scénique et Mattila que j'ai entendu et vu même dans la scène finale a une présence certaine mais physiquement, ce n'est pas du tout crédible. Elle accuse son âge et on lui fait encore chanter des rôles de jeunes filles. C'est un peu n'importe quoi. Je ne sais pas si elle est crédible physiquement en Katia Kabanova. Elle a beaucoup plus le physique d'Elina Makropoulos qu'elle va rechanter au Met la saison prochaine.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:57

C'est pour ça que tu aimes l'opéra? Pour scruter le physique des chanteurs et voir qui a fait de la chirurgie esthétique ou non?...

Confused

Mattila chante et joue superbement bien, je ne vois pas ce que vous voulez de plus.
Si c'est pour se rincer l'oeil, c'est pas à l'opéra qu'il faut s'intéresser.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:59

Xavier a écrit:
Si elle chante bien, c'est encore l'essentiel, non?
Non seulement elle chante bien, mais elle est totalement hallucinante scéniquement. Je n'ai vu que la scène finale, c'est hors du commun - alors que vocalement, c'est quand même aux antipodes de ses qualités naturelles.

Moi je suis épaté.

Après, oui, on ne dirait pas qu'elle a seize ans, elle fait davantage jeune femme - mais c'est la mise en scène qui fait cela.


Ce n'est pas du cinéma, et évidemment en regardant une vidéo avec gros plans, si on veut de la vraisemblance physique... hé bien prenez des adolescentes, je vous laisse les écouter très volontiers et moi je garde Mattila.

Mais quels goujats ! Shit
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aurele
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 16:59

Xavier a écrit:
C'est pour ça que tu aimes l'opéra? Pour scruter le physique des chanteurs et voir qui a fait de la chirurgie esthétique ou non?...

Confused

Mattila chante et joue superbement bien, je ne vois pas ce que vous voulez de plus.
Si c'est pour se rincer l'oeil, c'est pas à l'opéra qu'il faut s'intéresser.

J'aime l'opéra pour le théâtre (et la crédibilité physique entre en compte), pour le chant et les voix, les personnalités vocales et dramatiques, etc...
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Fiordiligi
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:00

Quelle jeune fille pourrait bien chanter Salomé ?
Strauss nous a fait une bonne farce, on va pouvoir remplir encore des pages et des pages sur ce fil...


Dernière édition par Fiordiligi le Dim 28 Aoû 2011 - 17:01, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:00

Cf la réponse de David au-dessus...
Tu en connais combien des chanteuses de moins de 30 ans capables de chanter ça?
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:05

Xavier a écrit:
Cf la réponse de David au-dessus...
Tu en connais combien des chanteuses de moins de 30 ans capables de chanter ça?
Evidemment... zéro ! Je trouve la danse de Mattila tout à fait réussie. Evidemment, elle n'a pas 16 ans, loin s'en faut. Il faut faire avec. Bien sûr, seule une chanteuse arrivée à la pleine maturité de sa voix, et de ses qualité d'interprète, peut chanter ce rôle.
D'autre part, l'opéra n'a pas été écrit pour être regardé à la télé ou sur ordinateur, avec gros plan sur les bourrelets et les rides...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:06

Oui oui, ma question s'adressait à Aurèle bien sûr.

Je me souviens avoir lu qu'elle était aussi trop vieille pour Tosca il y a quelque temps... Les amateurs d'opéra sont vraiment méchants parfois.
Surtout que, comme je le disais plus haut, c'est justement une chanteuse pour laquelle on disait, quelques années plus tôt, qu'elle était une des seules à être crédible vocalement et physiquement en Salomé...


Dernière édition par Xavier le Dim 28 Aoû 2011 - 17:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:07

C'est l'inconvénient des captations du Met visuellement en HD. Rien n'échappe aux yeux du spectacteur avec tous ces gros plans très mal foutues d'ailleurs souvent.
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:08

DavidLeMarrec a écrit:
Ce n'est pas du cinéma, et évidemment en regardant une vidéo avec gros plans, si on veut de la vraisemblance physique... hé bien prenez des adolescentes, je vous laisse les écouter très volontiers et moi je garde Mattila.

Mais quels goujats ! Shit
OUI ! ! !

(en tant que femme de plus de trente ans, je souscris tout à fait à cette analyse...)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:08

Moi au contraire j'aime bien voir la transpiration, l'effort des chanteurs... ce n'est pas gracieux mais c'est "vrai" et ça donne encore plus de feu à l'ensemble. Smile
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aurele
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:09

Et toi Xavier tu penses quoi de l'Herodes de la version Sinopoli?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:10

Xavier a écrit:
Cf la réponse de David au-dessus...
Tu en connais combien des chanteuses de moins de 30 ans capables de chanter ça?
Hé oui, sauf que Salomé n'a pas moins de 30, elle a moins de 20 (ce qui change tout sur l'image psychologique du personnage). Allez trouver une voix assez bien formée, assez puissante, et une musicienne assez rigoureuse, assez résistante aussi pour affronter la scène et le public... à seize ans (ou même dix-neuf) !

Et de toute façon, elle serait aphone au bout de deux ans de ce régime...

Franchement, comme le dit Fiordiligi, Strauss a fait son choix. Very Happy


Et puis au degré d'aboutissement porté par Mattila, elle pourrait bien ressembler à une vieille chenille mauve qu'elle serait tout aussi bouleversante. Nonmé.
Et c'est quand même loin d'être le cas, elle ne se déplace pas avec une canne, loin s'en faut !
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Fiordiligi
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:38

Xavier a écrit:
Moi au contraire j'aime bien voir la transpiration, l'effort des chanteurs... ce n'est pas gracieux mais c'est "vrai" et ça donne encore plus de feu à l'ensemble. Smile
Tout à fait d'accord.
J'ai particulièrement apprécié le discret filet de bave qui pendouillait aux lèvres de Kaufmann pendant la restransmission de la Walkyrie du Met.
Chanter ou avaler sa salive, il faut choisir...

Je trouve ça tout à fait passionnant de voir les chanteurs de près. Ca semble si facile, vu de loin. Comme s'il suffisait aux chanteurs d'opéra d'ouvrir la bouche !
Et pourtant, quand on chante, on mesure l'effort que représente le fait de chanter de l'opéra et l'engagement nécessaire, tant mental que corporel. Quand je les vois de près, je perçois cet engagement, et je ne les en admire que davantage.
Mais là je crois que je suis vraiment HS...
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Fiordiligi
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:39

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis au degré d'aboutissement porté par Mattila, elle pourrait bien ressembler à une vieille chenille mauve qu'elle serait tout aussi bouleversante. Nonmé.
Et c'est quand même loin d'être le cas, elle ne se déplace pas avec une canne, loin s'en faut !
Laughing Laughing Laughing
Effectivement, c'est assez renversant.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 17:46

aurele a écrit:
Xavier a écrit:
C'est pour ça que tu aimes l'opéra? Pour scruter le physique des chanteurs et voir qui a fait de la chirurgie esthétique ou non?...

Confused

Mattila chante et joue superbement bien, je ne vois pas ce que vous voulez de plus.
Si c'est pour se rincer l'oeil, c'est pas à l'opéra qu'il faut s'intéresser.

J'aime l'opéra pour le théâtre (et la crédibilité physique entre en compte), pour le chant et les voix, les personnalités vocales et dramatiques, etc...

C'est amusant, tu oublies quelque chose... la musique...
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 18:04

Mattila est franchement bluffante dans cette Salomé du MET. L'ayant vu au ciné ... j'ai couru quand le DVD est sorti.
Oui elle est loin de l'âge du rôle ... mais aucune n'a jamais l'âge du rôle. Donc c'est réglé.
Moi je trouve au contraire qu'elle prend un risque énorme à faire ce qu'elle fait. Et qu'elle le fait très bien. Il suffit d'être monté sur scène 1 fois pour comprendre la difficulté de faire ce qu'elle a fait.

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Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 18:16

Je vois que connaisseurs et néophyte (moi) semblent d'accord pour louer le talent de Mattila.
Je ne trouve pas du tout sa prestation grotesque, et elle est loin d'avoir un physique de grand-mère à mon avis.
La chirurgie esthétique des unes ou des autres ne m'intéresse pas, ça relève du domaine privé.

Pour autant, la crédibilité physique réclamée par Aurèle me semble effectivement très souhaitable à l'opéra.
Quelles que soient ses qualités vocales et musicales, Caballé ne faisait pas une Violeta très crédible sur scène (je ne l'ai pas vue, mais mes parents l'ont vu à l'ONP : au début de l'acte III, elle était étendu sur une méridienne, et il a fallu qu'Annina tire de toutes ses forces sur ses bras pour l'aider à se redresser pour chanter l'air "Addio del passato" : il paraît que le public étouffait des rires gênés...). J'aurais adoré voir Caballé dans Violeta, mais ça ne retire rien au fait qu'Inva Mula est bien plus crédible.
De même, si Kaufmann avait eu le physique de Pavarotti, on aurait peut-être moins pleuré à la fin de Werther (enfin, je parle pour moi Sad Sad )

La crédibilité physique passe, à mon avis, après la qualité de la voix et de l'interprétation, mais elle contribue au plaisir et à l'émotion de l'opéra.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 18:50

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Cf la réponse de David au-dessus...
Tu en connais combien des chanteuses de moins de 30 ans capables de chanter ça?
Hé oui, sauf que Salomé n'a pas moins de 30, elle a moins de 20 (ce qui change tout sur l'image psychologique du personnage).

Bien sûr, mais je voulais dire que même en voyant plus large on ne trouvait pas non plus.

Les Nylund, Naglestad, Mattila et autres qu'on a vues/entendues dernièrement n'ont pas chanté Salomé avant 37 ou 38 ans environ, voire plus...
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Dim 28 Aoû 2011 - 22:18

Bon, j'arrive après la bataille, mais c'est pas grave! Mr.Red

Alors au final, même si j'aime énormément Kempe, je suis plus impressionné par :
Joseph Keilberth avec Inge Borkh, Max Lorenz, Hans Hotter et Irmgard Barth... En 51, d'une délicatesse folle à l'orchestre, dramatiquement superbe, puissant et délicat... Un vrai bonheur!
Christoph von Dohnanyi, avec Cahterine Malfitano, Bryn Terfel, Kenneth Riegel et Hanna Schwarz.... En studio hein! Superbe, avec Malfitano vraiment bluffante et géniale!

Mattila, oui, impressionnant en Salomé, mais j'accroche pas trop au timbre en fait surtout dans ce rôle. Par contre, en Katia Kabanova, c'est magistral ce qu'elle propose! Very Happy Tant vocalement que scéniquement!

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Siegmund
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 29 Aoû 2011 - 9:45

Polyeucte a écrit:

Joseph Keilberth avec Inge Borkh, Max Lorenz, Hans Hotter et Irmgard Barth... En 51, d'une délicatesse folle à l'orchestre, dramatiquement superbe, puissant et délicat... Un vrai bonheur!

Tu arrives à percevoir une délicatesse folle à l'orchestre pour un Live de 1951 ? Je ne connais pas la chose en question, mais c'est surprenant !
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 29 Aoû 2011 - 9:54

Oui oui! Le son est très bon pour l'époque et on entend bien tout le détail et le soin porté à l'orchestre! On est loin de l'énormité de l'orchestre. C'est très coloré, nuancé et délicat...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 29 Aoû 2011 - 12:57

Je confirme : on entend mieux la petite harmonie !
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jphilippe77
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 29 Aoû 2011 - 15:26

Xavier a écrit:
Moi au contraire j'aime bien voir la transpiration, l'effort des chanteurs... ce n'est pas gracieux mais c'est "vrai" et ça donne encore plus de feu à l'ensemble. Smile

très heureux de voir que beaucoup d'entres-vous aiment aussi K. Mattila dans le rôle de Salomé Very Happy Very Happy Very Happy
voir tous ces chanteurs se "défoncer" sur scène me touche toujours énormément!! alors peu importe si le physique ne correspond pas toujours à ce qu'on voudrait s'ils n'ont pas toujours l'âge du rôle (c'est vrai qu'à 16 ans on peut pas chanter Salomé!!....) et vive les "gros plans" en HD!!....suis maintenant "scotché" par Rusalka interprétée par Kristine Opolais dans la mise en scène de Martin Kussej....j'adore! Laughing Laughing Laughing
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jpwol
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 19:26

J'aurais besoin d'une petite recommandation...
Quelle version pour débuter avec Salomé? J'hésite entre Karajan, Solti et Sinopoli.
Je voudrais une bonne prise de son, ce qui d'après ce que j'ai lu disqualifierait l'enregistrement de Sinopoli, et un orchestre pas trop opaque, ce qui me fait un peu craindre la version Karajan (ces Strauss berlinois sont sublimes mais manquent un peu de lisibilité); quant à Solti, Nilsson en Salomé me tente (j'aime beaucoup son Isolde) mais j'espère que c'est pas trop bourrin... Laughing

Ce qui me chagrine un peu aussi est l'absence de livret dans les versions économiques Karajan et Solti (je suis pas richou en ce moment)... Confused

Merci de vos conseils! Smile
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Octavian
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 19:43

Je pense que tu devrais trouver le livret aussi bien avec Solti qu'avec Karajan (quoique pour ce dernier ce sera sous forme de cd-rom ? ça dépend si tu prends l'ancienne réédition de la collection "Great recordings of the century", avec le livret papier, qui se trouve encore pour pas cher d'occasion sur Amazon par exemple, ou la nouvelle). Dans l'absolu, ce sont deux excellentes versions.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 19:45

Tu as lu un peu les pages précédentes?
Karajan n'est pas opaque du tout!

Et dans cette réédition-là tu as le livret:

http://www.amazon.fr/Richard-Strauss-Salom%C3%A9/dp/B000026CJ8/ref=sr_1_17?s=music&ie=UTF8&qid=1315244648&sr=1-17

Pour la réédition plus récente, il y a quand même le livret en pdf. (avec traduction)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 19:47

Octavian a écrit:
Je pense que tu devrais trouver le livret aussi bien avec Solti qu'avec Karajan (quoique pour ce dernier ce sera sous forme de cd-rom ? ça dépend si tu prends l'ancienne réédition de la collection "Great recordings of the century", avec le livret papier, qui se trouve encore pour pas cher d'occasion sur Amazon par exemple, ou la nouvelle). Dans l'absolu, ce sont deux excellentes versions.

Pour Solti, je pense qu'il n'y a le livret qu'en allemand-anglais, à moins de prendre l'édition Rouge Opéra: http://www.amazon.fr/Salom%C3%A9-Strauss/dp/B00004V5D7/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1315244774&sr=1-3
http://classik.forumactif.com/t4272-disques-disposant-d-un-livret-traduit-en-francais

M'enfin, Karajan est à mon avis 100 fois préférable, surtout pour le rôle-titre! (le plus grand disque de Behrens)

Sinon, pour quelques euros de plus, je conseillerais bien aussi Schonwandt, avec une superbe prise de son et une Salomé vraiment idéale (et le livret avec traduction):
http://www.amazon.fr/Salome-Inga-Nielsen/dp/B00000I0TB/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1315245048&sr=1-1
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 20:02

Bon sinon, la solution la moins onéreuse pour avoir une bonne version et le livret en français reste le DVD avec Böhm, Dohnanyi ou Summers.
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jpwol
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 20:17

Oui j'avais lu les pages précédentes, mais merci pour les précisions! Smile

Je pensais à une version cd plutôt pour débuter. Oui le livret de Karajan est en pdf (m'enfin je l'ai déjà avec ODB, mais je suis assez matérialiste là dessus donc je préfèrerais le livret papier). Rhaaa y'a pas longtemps j'avais vu l'édition Great Recordings of the Century sur les Champs, maintenant y a plus que la nouvelle édition éco EMI avec le cd-rom... Je sais c'est bête, mais je préfère le joli livret papier... Embarassed
Je vais voir ce que je trouve demain, et sinon je verrai pour le commander sur internet.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 20:18

Non non, c'est pas bête, c'est aussi un critère important pour moi si je n'ai pas déjà le livret par ailleurs.
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 20:34

jpwol a écrit:
J'aurais besoin d'une petite recommandation...
Quelle version pour débuter avec Salomé? J'hésite entre Karajan, Solti et Sinopoli.
Je voudrais une bonne prise de son, ce qui d'après ce que j'ai lu disqualifierait l'enregistrement de Sinopoli, et un orchestre pas trop opaque, ce qui me fait un peu craindre la version Karajan (ces Strauss berlinois sont sublimes mais manquent un peu de lisibilité); quant à Solti, Nilsson en Salomé me tente (j'aime beaucoup son Isolde) mais j'espère que c'est pas trop bourrin... Laughing

Ce qui me chagrine un peu aussi est l'absence de livret dans les versions économiques Karajan et Solti (je suis pas richou en ce moment)... Confused

Merci de vos conseils! Smile

Karajan est a posséder, mais Solti aussi. Karajan plus soigné, plus léché, et Solti clairement plus électrique.

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jpwol
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 22:09

Alors je ferai mon premier choix selon ce que je trouve chez le disquaire, et je complèterai par la suite donc... Dans tous les cas je ne peux pas faire fausse route je pense, deux magnifiques orchestres, deux grands straussiens, de belles distributions vocales...
Je compte aussi m'offrir les extraits de Salomé et d'Elektra par I.Borkh et F.Reiner, j'adore ce que fait ce chef d'habitude, et ça fera un pont vers Elektra, quand j'aurai intégré Salomé... ça va être le pied!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 22:20

jpwol a écrit:
Alors je ferai mon premier choix selon ce que je trouve chez le disquaire, et je complèterai par la suite donc... Dans tous les cas je ne peux pas faire fausse route je pense, deux magnifiques orchestres, deux grands straussiens, de belles distributions vocales...
Je compte aussi m'offrir les extraits de Salomé et d'Elektra par I.Borkh et F.Reiner, j'adore ce que fait ce chef d'habitude, et ça fera un pont vers Elektra, quand j'aurai intégré Salomé... ça va être le pied!! Very Happy
Prend ce petit coffret, c'est pas cher et il y a ces superbes extraits dedans : http://www.amazon.fr/Richard-Strauss-Oeuvres-orchestrales-Coffret/dp/B0042GNDT8
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Fiordiligi
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MessageSujet: Re: Strauss - Salomé (2)   Lun 5 Sep 2011 - 22:32

J'ai porté mon choix sur la version de Sinopoli, qui m'enchante.
Je suis tout à fait convaincue par la rondeur et la grâce de la voix de Studer, elle est bouleversante en amoureuse transie (et complètement folle), d'une féminité incroyable. Je suis ravie de cette version.

En revanche, je ne l'écoute que sur mon IPhone avec des écouteurs assez moyens, de sorte que je ne peux vraiment pas me prononcer sur la qualité du son.
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