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 [jazz] Keith Jarrett

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Coelacanthe
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MessageSujet: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 20:47

Mr Bloom a écrit:
Keith Jarret gémit... mais bon lui c'est un jazzman, pas un pianiste Twisted Evil .

Tu as 30 secondes pour trouver 10 compositeurs, classiques ou pas, qui ont autant de spontanéité que lui. Tu as 1 minute pour me prouver que tu joue aussi bien du piano que lui, sinon tu peux aussi faire tes excuses Mr. Green
Je donne 30 ans à un membre de Tool (même si je connais pas encore tiens ça t'apprendra) pour remporter un Leonny Sonning Award comme Stravinsky, Britten, Lutos?awski, Messiaen, Ligeti, Arthur Rubinstein, Miles Davis et Keith Jarrett.
[jazz] Keith Jarrett 229_0f88b3e4c4373064b9c1410925ac4958

Il ne faut pas déconner, il joue comme un dieu, surement mieux que Glenn Gould en plus! Et puis au lieu de critiquer le jazz, reéssaye les impros de Keith Jarrett, Sun Bear Concert (la série de concert au japon en 1996) est vraiment superbe, et Personnal Mountain (1979, enfin là pas totalement imro, mais c'est un bon exemple de son boulot avec Jan Garbarek) est hautement inspiré! Il a une musicalité et un talent indiscutable. En plus on ne peut vraiment pas lui reprocher à lui de jouer sur des clichés d'accord savec des 7ème, des 11ème des 13 ème (on va s'arrêter là je crois), il a un champ musical quand même énorme (classique romantique, moderne, tonal, modal, atonal, "ethnique" et eveidement jazz, freejazz........) et quand il utilise des trucs un peu pré-faits (comme les bases chiante de blues) il le fait de manière personnelle et les réinvente!
Essaye aussi du John Coltrane (A Love Supreme) ou du Miles Davis (Kind Of Blue) aussi si tu as le temp! Enfin je connais pas assez de truc j'avoue, blowingguy réagis bon sang ne me laisse pas seul Sad Sad Sad

Puis zut, j'en ai marre tiens...

PS : ah oui j'oubliais, il chante pafois en même temp, parfois un peu avant, parfois il gémit et même grogne carrement, mais lui c'est parcequ'il improvise et il est sincère, Glenn Gould, vu que c'est une quiche (en fin c'est un virtuose je ne dis pas, mais c'est interpréations sont discutables) il faut bien qu'il se trouve de la personnalité quelque part! Mr. Green

PS2 : je t'accorde que parfois il porte des chemises de mauvais goût par contre...


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blowingguy
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 20:51

J'allais réagir, mais je me suis dit: à quoi bon...!
Tu as tout dit! Pour l'exemple du blues, écoute celui à la fin du Paris Concert, c'est géant!

Mais diable quelle sorte de mémoire as-tu pour t'être souvenu que j'étais un inconditionnel de Keith?
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 21:20

Coelacanthe a écrit:

Tu as 30 secondes pour trouver 10 compositeurs, classiques ou pas, qui ont autant de spontanéité que lui.

Mais Keith Jarrett n'est pas un compositeur...

Coelacanthe a écrit:
Tu as 1 minute pour me prouver que tu joue aussi bien du piano que lui, sinon tu peux aussi faire tes excuses Mr. Green

Ah non, Xavier a dit qu'on pouvait avoir du gout et un esprit critique sans pratiquer soi-même, et moi j'écoute ce que dit Di... oups pardon Xavier Razz .

Coelacanthe a écrit:
Je donne 30 ans à un membre de Tool (même si je connais pas encore tiens ça t'apprendra) pour remporter un Leonny Sonning Award comme Stravinsky, Britten, Lutosławski, Messiaen, Ligeti, Arthur Rubinstein, Miles Davis et Keith Jarrett.

Parce que c'est aux prix qu'ils ont reçus qu'on juge le talent des musiciens maintenant? Et Tool s'en fout totalement d'avoir un quelconque prix. La dernière fois qu'ils en ont eu un ils ont remercié Satan.

Coelacanthe a écrit:
Et puis au lieu de critiquer le jazz, reéssaye les impros de Keith Jarrett, Sun Bear Concert (la série de concert au japon en 1996) est vraiment superbe, et Personnal Mountain (1979, enfin là pas totalement imro, mais c'est un bon exemple de son boulot avec Garbarek) est hautement inspiré! Il a une musicalité et un talent indiscutable.

Bof.

Coelacanthe a écrit:
En plus on ne peut vraiment pas lui reproché à lui de joué

Et pourquoi pas?

Coelacanthe a écrit:
Essaye aussi du John Coltrane (A Love Supreme) ou du Miles Davis (Kind Of Blue) aussi si tu as le temp!

Hum j'ai eu des cours pendant 3 ans d'histoire de jazz et d'analyse jazz, je connais ces disques... j'aime bien Miles Davis - pendant 3 minutes.
Je hais le jazz. geek
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 21:21

Blowinguy a écrit:
Mais diable quelle sorte de mémoire as-tu pour t'être souvenu que j'étais un inconditionnel de Keith?

Tu aime le jazz, comment pourrais tu ne pas aimer Keith Jarrett Wink

J'ajoute que je me souvenais d'une discution sur les ouevres de Garbarek avec Keith Jarrett Wink
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Poulet
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 21:22

Gould et Jarrett c'est quand meme pas comparable ...

Et puis Mr Bloom déconnait à mon avis Wink
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 21:35

Mr Bloom a écrit:
Mais Keith Jarrett n'est pas un compositeur...

Tu sais aussi bien que moi que c'est gratuit et que tu n'es pas objectif. Je pourrais répondre mais si c'est pour que tu me dise bof.

Citation :
Je hais le jazz. geek

C'est une raison pour ne pas aimer Keith Jarrett, mais ce n'est pas un argument pour le critiquer.

Citation :
Bof.

Surtout si tel est ton argumentation.

Citation :
Xavier a dit qu'on pouvait avoir du gout et un esprit critique

Donc dire "Bof" c'est avoir l'esprit critique, peut être sur allocine, et encor...

Citation :
Parce que c'est aux prix qu'ils ont reçus qu'on juge le talent des musiciens maintenant?

Bien sur que non, mais bon recevoir le même prix que Stravinsky, Ligeti, Messiaen, Britten, Lutoslawsky (et j'en passe) ça doit vouloir dire quelque chose...

Citation :
Coelacanthe a écrit:
En plus on ne peut vraiment pas lui reproché à lui de joué

Et pourquoi pas?

Là sérieusement, je ne croirais pas en ta bonne foi si tu commençais à dire qu'il faisait des trucs clichés et qu'il ne faisait pas une musique personnelle. Tu n'aime pas le Jazz, ça s'arrête là.

Citation :

Ah non, Xavier a dit qu'on pouvait avoir du gout et un esprit critique sans pratiquer soi-même, et moi j'écoute ce que dit Di... oups pardon Xavier Razz .

Alors je te donne une minute (ou une vie si tu veux, ça ne changerais rien) pour me prouver qu'un seul pianiste de rock lui arrive à l'extrémité de l'ongle de son petit orteil droit quand son pied droit est sous le sable qui recouvre le sol d'une cave à 10 000 pieds sous terre.

Mais bon je dis ça pour rien, critique si ça te chante va, après tout ce n'est pas un forum de jazz et je sais pertinament (oui il m'arrive d'être pertinent) que tu n'aime pas ça et que tu n'es pas objectif.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 21:58

Coelacanthe a écrit:

Tu sais aussi bien que moi que c'est gratuit et que tu n'es pas objectif. Je pourrais répondre mais si c'est pour que tu me dise bof.

Mais qu'est-ce qu'il a composé?

Coelacanthe a écrit:

Surtout si tel est ton argumentation.

"Il a un talent indiscutable" ca revient un peu au même... je remplace donc "bof" par "l'engouement autour de son prétendu talent est très discutable". Ca fait moins allociné comme ca?

Citation :

Bien sur que non, mais bon recevoir le même prix que Stravinsky, Ligeti, Messiaen, Britten, Lutoslawsky (et j'en passe) ça doit vouloir dire quelque chose...

Un prix qui n'existe pas d'ailleurs Razz .

Coelacanthe a écrit:

Là sérieusement, je ne croirais pas en ta bonne foi si tu commençais à dire qu'il faisait des trucs clichés et qu'il ne faisait pas une musique personnelle. Tu n'aime pas le Jazz, ça s'arrête là.

Le Köln concert c'est très impersonnel et pauvre en idées, qu'on aime le jazz ou pas.

Coelacanthe a écrit:
Alors je te donne une minute (ou une vie si tu veux, ça ne changerais rien) pour me prouver qu'un seul pianiste de rock lui arrive à l'extrémité de l'ongle de son petit orteil droit quand son pied droit est sous le sable qui recouvre le sol d'une cave à 10 000 pieds sous terre.

Ouais enfin les pianistes de rock ca court pas les rues...


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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 21:59

Tiens bon Coelacanthe, je suis avec toi!
(mdr la critique Allo ciné!)
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:10

Je suis d'accord avec Bloom, Keith Jarrett c'est un des rares trucs que je trouve pas trop mal en jazz, je trouve ça assez agréable et plutôt pas mal harmoniquement, mais question originalité c'est quand même pas le top... C'est agréable une fois, mais réécouter ses impros plusieurs fois, non, ça ne passe pas la réécoute je trouve.
Dire qu'il joue comme un dieu, que c'est un génie, etc... non franchement...
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:18

Combien de cds a tu écouté de lui Xavier ?
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:19

3 je pense.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:38

Des cds récents non ? Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection , car la partie plus ancienne de sa carrière , jusuqu'en 85 à peu près , est vraiment impréssionnante , son apport dans le jazz contemporain est hallucinant . Peut être que tu n'est pas branché jazz ou peut être aussi que je me trompe mais le milieu artistique est unanime pour dire que c'est l'un des plus grands musiciens du XX ème siècle , franchement , c'est du serieux , j'ai parlé à beaucoup de jazzmen , leurs position envers Jarret est extremement violente !


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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:41

Lesquels Xavier et Mr Bloom? Parce que c'est certain que le Köln Concert par exemple c'est loin d'être son meilleur concert d'impro en solo.
Si vous ne connaissez pas, écoutez:
Paris Concert
Scala Concert
Personnal Mountains (en quartet)
Inside Out (en trio)
The eyes of the heart
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:42

Citation :
Scala Concert

Celui-là je suis certain de l'avoir écouté et ça m'a gavé.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:43

BEN a écrit:
Des cds récents non ? Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection , car la partie plus ancienne de sa carrière , jusuqu'en 85 à peu près , est vraiment impréssionnante , son apport dans le jazz contemporain est hallucinant . Peut être que tu n'est pas branché jazz ou peut être aussi que je me trompe mais le milieu artistique est unanime pour dire que c'est l'un des plus grands musiciens du XX ème siècle , franchement , c'est du serieux , j'ai parlé à beaucoup de jazzmen , leurs position envers Jarret est extremement violente !

Oui pour moi son génie ne fait aucun doute.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:44

BEN a écrit:
Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection

C'est donc cela, être compositeur? Rolling Eyes

Et puis s'il y a une batterie qui fait des trucs réguliers ou rapides il est certain que je ne supporterai pas.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:44

Mr Bloom a écrit:
Ouais enfin les pianistes de rock ca court pas les rues...
Freezbee au chocolat.

...

Ecoute le jouer de la musique classique alors, puisque tu ne connais pas le jazz, enfin à part dans les livres (paf! Ca c'est un peu nul mais on fait ce qu'on peu dans la vanne...), et dans ses impros il est quand même virtuoses, et il a un jeu vivant surtout!

Mr Bloom a écrit:
Mais qu'est-ce qu'il a composé?
Je ne sais même pas si tu es sérieux. M'enfin. Des exemples :
    Luminessence (1974)
    Arbour Zena (1976)
    The survivor's suite (1976), avec aussi de l'impro
    Personnal Mountain (1979) est moitié como moitié impro
    Nude Ants (1980) avec impro
    Changes (1989) avec impro toujours
    A Bridge Of Light - Piano Sonata - Orchestral Works (1994) Ce n'est pas ce que je rpéfère c'est travaux plus cassique, c'est avant tout un jazzman!

Et enormément d'autres, il a sorti une centaine de CDs en tout, je ne vais pas m'amuser à faire le tri impro pure/compositions. En mêm temp c'est du jazz, donc ils comose et il improvise dans ces propres compositions.
Mr Bloom a écrit:
Un prix qui n'existe pas d'ailleurs Razz .
La liste des prix sur le site officiel
Tu y trouvera donc bel et bien Stravinsky, Ligeti, Messiaen, Britten, Lutoslawsky, Arthur Rubinstein, Miles Davis et Keith Jarret(2004), bon Boulez aussi au passage lol!
les infos en anglais sur le Léonie Sonning Award
Après j'avais fait une faute à Lénoie, j'avais écris Leony je crois, mais bon...
Mr Bloom a écrit:
Le Köln concert c'est très impersonnel et pauvre en idées, qu'on aime le jazz ou pas.
Il faut arrêter avec le Köln concert en même temp, tu as fait trois ans de l'histoire de jazz, tu connais quand même autre chose non? Tu pourrais éviter de soritr l'oeuvre que tout le monde connait. Ce n'est pas pour autant ce qu'il a fait de mieux. C'est loin d'être le plus personnel je trouve, les concerts qu'il a donné au japon en 1976 (Sun Bear Concerts) sont plus personnels je trouve ou celui de Paris en 1988 (si je ne me trompe pas de concert il a fait tellement de choses). Malgrè cela je ne trouve pas que Köln concert soit apperssonel et sans idées. Déjàje rappel que c'est de l'impro, on ne lui demande pas de faire des stochastiques ni de poser un concept mais de joué avec son coeur et avec talent. Il fait preuve d'un sens mélodique, harmonique et rythmique certains! mais ce n'est pas a sa maturité non plus. Il est encor tout imprégné de sa culture romantique, malgrès cela il rpouve déjà qu'il peut intégrer des techniques assez "classique" dans une musique qui est du jazz à 100%. Bien sur ça ne suffit pas à être original, mais il a un don pour exploiter des outils prééxistants pour sortir une musique complétement nouvelle. Et je suis désolé, ce don, si on aime pas un peu le jazz, on peu passer à côté contraierement à ce que tu dis, il faut savoir écouter du jazz pour s'en appercevoir.
Citation :

"Il a un talent indiscutable" ca revient un peu au même...
Oui est non! Parceque c'est vrai au moins Mr. Green Mais non c'est vrai, ce n'est pas un argument, je me laisse emporter c'est tout.
Il a un champ musiacle très vaste (je vais pas remmettre ce que j'ai déjà mis plus haut), il est d'ailleur parmis les premiers jazzmen a avoir fouillé l'atonalité et même dans ses impros, et la musicalité qu'il en sort et quand même la preuve de sa spontanéité et de son talent. Après tout n'est pas à prendre la dedans mais bon. Son talent c'est de savoir associer des outils prééxistants et de les remettre à sa sauce (comme Stravinsky, Ravel, Honegger par exemple), avec sa personalité. Sa manière de mettre en espace sa musique est aussi très personnelle, et c'est très important dans le jazz. Ensuite c'est pas compliqué, ça se reconnais tout de suite du Keith Jarrett. J'en ai moi même souvent reconnu à la radio, son style virtuose et sophistiqué se fait reconnaitre bie sur, mais surtout sa sensibilité et sa mise en espace (enfin je veux dire par là sa manière de jouer avec le temp en fait, je sais pas si je devrait dire ça exactement de la sorte).
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:47

Coelacanthe a écrit:

Ecoute le jouer de la musique classique alors, puisque tu ne connais pas le jazz

Bah justement j'ai les préludes et fugues de Chostakovitch par lui, on dirait qu'il a peur de s'attaquer à un "classique" et du coup c'est extrêmement froid et impersonnel.
Je ne dis pas que c'est carrément mauvais, mais de là à dire que c'est un génie du piano...
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:47

Xavier a écrit:
BEN a écrit:
Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection

C'est donc cela, être compositeur? Rolling Eyes

Et puis s'il y a une batterie qui fait des trucs réguliers ou rapides il est certain que je ne supporterai pas.

Lol, la batterie de dejohnette est tout sauf régulière et c'est pas parce qu'il reprend des standards qu'il n'a pas composé aussi des tas de thèmes magnifiques. Mais personne ne t'oblige à aimer Xavier!
Il compose aussi dans un style plus classique ou contemporain des pièces pour orchestre ou de la musique de chambre mais ce que je connais de cette production ne m'a pas vraiment plu par contre. C'est surtout un improvisateur et un mélodiste génial.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:48

blowingguy a écrit:
Mais personne ne t'oblige à aimer Xavier!

Mais justement je l'ai dit j'aime bien certains trucs!
C'est pas tout ou rien quand même!
Pour moi ce n'est ni un dieu ni un nul c'est tout...
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:51

Xavier a écrit:
BEN a écrit:
Avec Peacock à la contrebasse et DeJohnette à la batterie ou il reprend généralement des grands standards à la perfection

C'est donc cela, être compositeur? Rolling Eyes

Et puis s'il y a une batterie qui fait des trucs réguliers ou rapides il est certain que je ne supporterai pas.

Comme je l'ai dit dans d'autres termes, il serait insensé de jugé Jarrett comme Scriabine. Ca n'a rien a voir. Il faut le prendre pour ce que c'est : du jazz. Et si tu a entendu une batterie en boucle chez Keith Jarrett, soit on a pas entendu les mêmes choses de lui, soit tu était bourré ce jour là.
Et oui il joue comme un dieu, faut pas pousser. Et niveau compo j'ai posté plus haut quelques exemples.

Et je répète juste comme ça, que le Koln n'est pas le meilleur Jarrett et de loin. Et le Bolero c'est le meilleur Ravel? Et Pacific 231, le meilleur Honegger peut-être? Et Carmen c'est le plus bel opéra du monde. Et après Mozart il n'y a plus rien dans la musique classique. En gros c'est les mêmes clichés que vous sortez, parceque vous n'aimez pas le jazz et ne savez comment l'écouter.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 22:51

Ok, mais si tu aimes bien des trucs de lui et toi qui fait de l'impro au piano, tu "devrais" écouter le maximum de trucs de lui, enfin j'imagine... bounce
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:01

Coelacanthe a écrit:

Et je répète juste comme ça, que le Koln n'est pas le meilleur Jarrett et de loin. Et le Bolero c'est le meilleur Ravel? Et Pacific 231, le meilleur Honegger peut-être? Et Carmen c'est le plus bel opéra du monde. Et après Mozart il n'y a plus rien dans la musique classique. En gros c'est les mêmes clichés que vous sortez, parceque vous n'aimez pas le jazz et ne savez comment l'écouter.

Faudrait te calmer, je n'ai pas écouté ce Koln concert.

Et non, il ne joue pas comme un dieu; il se débrouille bien.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:02

Citation :
Et le Bolero c'est le meilleur Ravel? Et Pacific 231, le meilleur Honegger peut-être? Et Carmen c'est le plus bel opéra du monde. Et après Mozart il n'y a plus rien dans la musique classique. En gros c'est les mêmes clichés que vous sortez, parceque vous n'aimez pas le jazz et ne savez comment l'écouter.

J'adore !

Attention , le boléro de Ravel, certes beaucoup trop joué pour un oui ou pour un non reste néanmoins du minimalisme avant l'heure , en 1928 , il fallait le faire .
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:05

BEN a écrit:
Attention , le boléro de Ravel, certes beaucoup trop joué pour un oui ou pour un non reste néanmoins du minimalisme avant l'heure , en 1928 , il fallait le faire .
Etait-ce vraiment une contribution indispensable à l'Histoire, cette invention du minimalisme, c'est une autre histoire.


J'espère qu'on notera qu'avec un troll je tente de faire dérailler la flamme war en cours. Très réjouissante à lire, au demeurant !
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:06

Xavier, dire que Keith Jarrett se débrouille bien au piano n'a aucune crédibilité! Je dirais même que tu mets là en danger ta propre crédibilité en tant que musicien, pianiste et propriétaire d'oreilles.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:06

En quoi n'est-ce pas une contribution ?
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:11

Blowingguy est mon ami car il a évoqué Personal Mountains , chef d'oeuvre absolu .
Que penses tu de Garbarek , qui est l'une de mes plus grandes références au sax ( je suis saxophoniste ) ?
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:13

Shocked
Tu es saxophoniste et tu aimes Garbarek???

Dans mes bras mon ami (bon mais il va falloir que tu te calmes un peu avec le Philipp là hein!)
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:14

blowingguy a écrit:
Xavier tu mets là en danger ta propre crédibilité en tant que musicien, pianiste et propriétaire d'oreilles.

C'est bas ça, Xavier il a les oreilles que son papa et sa maman lui ont données. elephant
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:17

Xavier a écrit:
Coelacanthe a écrit:

Et je répète juste comme ça, que le Koln n'est pas le meilleur Jarrett et de loin. Et le Bolero c'est le meilleur Ravel? Et Pacific 231, le meilleur Honegger peut-être? Et Carmen c'est le plus bel opéra du monde. Et après Mozart il n'y a plus rien dans la musique classique. En gros c'est les mêmes clichés que vous sortez, parceque vous n'aimez pas le jazz et ne savez comment l'écouter.

Faudrait te calmer, je n'ai pas écouté ce Koln concert.

Et non, il ne joue pas comme un dieu; il se débrouille bien.

Oui a vrai dire ca c'était pour tout les clichés qu'on entend, mais c'était pas adresser à toi plus à Mr Bloom puisque c'était lui qui en parlait.

Et si il joue comme un dieu (on peu rester longtemp comme ça Laughing ). Sincérement tu ne connais que trois CD. J'en connais plus de 30 (ce qui fait plus de 10 fois plus que toi) je sais ce que je dis monsieur king
Il se débrouille! Tu n'es pas objectif je pense. Il est un minimum extrèmement fort! Il n'est pas que virtuose, son jeu est aussi d'une souplesse remarquable!

PS : je ne suis pas fan non plus de la Scala, je préfère (au risque de me répéter) cent fois le sun bear.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:18

BEN a écrit:
Personal Mountains , chef d'oeuvre absolu .

C'est avec ça que j'ai découvert Keith Jarrett et je l'adore par dessus tout celui là, surtout pour le premier morceau, bah justement, Personal Mountains !!!
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:18

T'as remarqué qu'on dit les même choses Coelacanthe! rabbit
Sinon faudrait que j'écoute le Sun Bear parce que nom de nom, je le connais pas celui là (et chapeau pour ta collec de 30 cd, j'en ai pas autant)
ps: moi je trouve ça fortiche le scala

ps bis:je suis en train d'écouter "personnal mountains" de l'album éponyme
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:23

Coelacanthe a écrit:

Après j'avais fait une faute à Lénoie, j'avais écris Leony je crois, mais bon...

D'où le Razz .

Coelacanthe a écrit:
Il faut arrêter avec le Köln concert en même temp, tu as fait trois ans de l'histoire de jazz, tu connais quand même autre chose non?

Connu ou pas, ca reste médiocre. Je t'accorde que le reste est mieux.

Coelacanthe a écrit:
Déjàje rappel que c'est de l'impro, on ne lui demande pas de faire des stochastiques ni de poser un concept mais de joué avec son coeur et avec talent. Il fait preuve d'un sens mélodique, harmonique et rythmique certains! mais ce n'est pas a sa maturité non plus.

Je n'entends rien de ca. Harmoniquement ce sont des accords simples répétés en boucle, rythmiquement il n'y a rien de spécial, en terme de mélodie c'est bêtemement tonal... sans parler de la forme qui est inexistante. Et tout ca est long à en mourrir. Ca s'épanche à partir de rien.

Je vais quand même écouter les titres que tu cites...


Dernière édition par le Jeu 6 Avr 2006 - 23:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:24

En fait , ce n'est même pas que j'aime Garbarek , je le vénére , c'est un dieu vivant . Si on me force à dire le nom du saxophoniste que je préfère ( question très stupide ) , je répond Garbarek .
Cela ne m'empêche pas d'adorer Glass , je suis très ouvert musicalement mais il a tout de même des limites ...
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:26

C'est difficile de lire ce que tu écris Mr Bloom sans réagir, pourtant je n'ajouterais rien, sinon, que "essaie peut-être d'autres albums de Keith Jarrett, car tout ce que tu décris n'a pour moi rien à voir avec ce musicien" ... Et je retourne à ma binouze! drunken
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:30

BEN a écrit:
En fait , ce n'est même pas que j'aime Garbarek , je le vénére , c'est un dieu vivant . Si on me force à dire le nom du saxophoniste que je préfère ( question très stupide ) , je répond Garbarek .
Cela ne m'empêche pas d'adorer Glass , je suis très ouvert musicalement mais il a tout de même des limites ...

Ben moi aussi le Janou est un maitre pour moi! Il est tellement à part, tellement loiin de tous ces branleurs de saxophonistes qui se singent entre eux!
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:32

Citation :
tous ces branleurs de saxophonistes qui se singent entre eux!

A qui tu penses ?
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:34

Bon l'expression est un peu exagérée j'en conviens volontiers, mais même les grands comme Brecker, Marsalis, El Malek, et toute la clique, ça me gave très rapidement en fait.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:37

Mr Bloom a écrit:
Connu ou pas, ca reste médiocre. Je t'accorde que le reste est mieux.

A ce niveau d'exagération, je ne répond pas. Médiocre... Au secour...
Mr Bloom a écrit:
Je n'entends rien de ca. Harmoniquement ce sont des accords simples répétés en boucle, rythmiquement il n'y a rien de spécial, en terme de mélodie c'est bêtemement tonal... sans parler de la forme qui est inexistante.

Sérieux tu me déçoi! La tu te mets même à mentir, ou tu connait un autre Keith Jarrett? Justement Jarrett échape a ce genre de trucs qu'on peut trouver chiant dans le jazz.

Des accords en boucle?? Je te rappel que t'écoute du rock... moi aussi je peut ressortir des clichés tout pourris...

Et "bêtement tonal"? Pardon? Tu as les oreilles qui bourdonnent ou tu n'a écouté que quelques reprises de standrads. Ecoute Black interval, The survivor suite, des passages de sun bear comme le conert à Kyoto (deuxième partie) il y a des passages à la tonalité suspendu, des passages carrement atonaux, et des passages modaux aussi... Il s'inspire de musique etniques comme par exemple dans the survivor suite, il s'inspire de musique japonaise... Etc... Etc..

Citation :
Et tout ca est long à en mourrir. Ca s'épanche à partir de rien.

RE : Tu n'aime pas le jazz point.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:38

blowingguy a écrit:

ps bis:je suis en train d'écouter "personnal mountains" de l'album éponyme

Autant les 30 premières secondes peuvent passer, autant 2 minutes de plus et j'en ai déjà marre... c'est horriblement répétitif et laborieux.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:40

Brecker est vraiment unique , il a révolutionné le sax , crée un style mais il est extrêmement recopié .
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:41

J'abandonne ici, disons qu'on est rare ici a comprendre le jazz un tant soit peu. va écouter du rock va! Chacun son truc...
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:44

Coelacanthe a écrit:

Sérieux tu me déçoi! La tu te mets même à mentir, ou tu connait un autre Keith Jarrett? Justement Jarrett échape a ce genre de trucs qu'on peut trouver chiant dans le jazz.

Je parlais du Köln concert pour tout ce passage. Dans ces enregistrements plus jazz il joue différemment.

Coelacanthe a écrit:
Des accords en boucle?? Je te rappel que t'écoute du rock...

Mais le rock fonctionne différemment.

Coelacanthe a écrit:

RE : Tu n'aime pas le jazz point.

Je n'aime pas, je déteste, je hais, c'est du verbiage prétentieux, stéréotypé, vain et futile dans 90% des cas rambo . Et je rejoins Adorno là dessus!
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:44

Mdr Mr Bloom! Tu fais super bien le chieur! Laughing

BEN tu joues du jazz? Ténor? Alto? Soprano?
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:45

Coelacanthe a écrit:
va écouter du rock va! Chacun son truc...

Au moins ceux qui font du rock, en tout cas les meilleurs, sont encore en quête de sens...
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:46

Mr Bloom a écrit:
Coelacanthe a écrit:
va écouter du rock va! Chacun son truc...

Au moins ceux qui font du rock, en tout cas les meilleurs, sont encore en quête de sens...

Pareil pour les meilleurs jazzmen, et ils sont rare , je te l'accorde (ton piano si tu veux... Laughing
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:48

Sans me vanter , soprano alto ténor , flûte traversière et extra - européennes . Je me met enfin serieusement au piano !
Oui , au sax je ne joue que du jazz contrairement à la flûte , classique et jazz . Au piano , quasiment que du Glass !


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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:49

blowingguy a écrit:
Xavier, dire que Keith Jarrett se débrouille bien au piano n'a aucune crédibilité! Je dirais même que tu mets là en danger ta propre crédibilité en tant que musicien, pianiste et propriétaire d'oreilles.

Moi je trouve que c'est de mettre le mot de génie à côté de n'importe qui et à côté de Jarrett qui ôte tout sens à ce mot.
A ce moment-là des génies de la musique y en a 50 qui naissent tous les mois.
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MessageSujet: Re: [jazz] Keith Jarrett   [jazz] Keith Jarrett EmptyJeu 6 Avr 2006 - 23:51

Ben dis donc on dirait qu'ils ont du mal à trouver des maisons disques intéressées ces 50 là! Laughing
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