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 En ce moment à la télévision... (6)

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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 20:22

Mais c'est quoi ? C'est pas Don Carlo ...

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 20:26

Cololi a écrit:
Mais c'est quoi ? C'est pas Don Carlo ...
Ben si, mais avec un choeur coupé presque tout le temps... il est présent dans le DVD du MET avec Freni, Domingo, Quilico, Bumbry et Ghiaurov...
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 20:32

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
Mais c'est quoi ? C'est pas Don Carlo ...
Ben si, mais avec un choeur coupé presque tout le temps... il est présent dans le DVD du MET avec Freni, Domingo, Quilico, Bumbry et Ghiaurov...
Ah oui ? Je possède ce DVD, mais j'ai toujours zappé l'acte de Fontainebleau... alien 
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 20:33

C'est moi où Kaufmann nous sort des aigus d'émasculé ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 20:42

Kaufman c'est vraiment une imposture.
Il n'a pas la couleur d'un ténor déjà ... alors passe encore dans Wagner ou le centre de gravité est plus bas ... mais il n'a rien à faire dans le répertoire italien ou français ...
Les aigus ... mon Dieu j'ai mal ... soit il fait en fausset ... soit grand coup de glotte ...
Encore et toujours l'impression d'un baryton égaré dans des rôles de ténor

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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 20:46

Cololi a écrit:
Kaufman c'est vraiment une imposture.
Il n'a pas la couleur d'un ténor déjà ... alors passe encore dans Wagner ou le centre de gravité est plus bas ... mais il n'a rien à faire dans le répertoire italien ou français ...
Les aigus ... mon Dieu j'ai mal ... soit il fait en fausset ... soit grand coup de glotte ...
Encore et toujours l'impression d'un baryton égaré dans des rôles de ténor
Imposture, rien que ça ?

Ses qualités (musicales, techniques, scéniques) sont et restent hors du commun. Du coup, ce n'est jamais "mauvais", mais ici il n'est que "pas mal", alors que dans d'autres rôles il offre à entendre des choses inestimables -à mon sens, je sais que tu penses différemment.

Concernant les aigus, ils ne lui posent pas de problème tant qu'il ne sont pas émis p : c'est là que ça détimbre, et que ça part en arrière.
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 20:53

Wagneropathe a écrit:
Cololi a écrit:
Kaufman c'est vraiment une imposture.
Il n'a pas la couleur d'un ténor déjà ... alors passe encore dans Wagner ou le centre de gravité est plus bas ... mais il n'a rien à faire dans le répertoire italien ou français ...
Les aigus ... mon Dieu j'ai mal ... soit il fait en fausset ... soit grand coup de glotte ...
Encore et toujours l'impression d'un baryton égaré dans des rôles de ténor
Imposture, rien que ça ?

Ses qualités (musicales, techniques, scéniques) sont et restent hors du commun. Du coup, ce n'est jamais "mauvais", mais ici il n'est que "pas mal", alors que dans d'autres rôles il offre à entendre des choses inestimables -à mon sens, je sais que tu penses différemment.

Concernant les aigus, ils ne lui posent pas de problème tant qu'il ne sont pas émis p : c'est là que ça détimbre, et que ça part en arrière.
Moi je ne l'ai jamais trouvé "pas mal" à part son Parsifal du MET (où il a fait un louable effort de hausser son émission).

Non dans l'aigu il me semble franchement en difficulté (et c'est normal vu comment il chante).

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:01

Cololi a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Cololi a écrit:
Kaufman c'est vraiment une imposture.
Il n'a pas la couleur d'un ténor déjà ... alors passe encore dans Wagner ou le centre de gravité est plus bas ... mais il n'a rien à faire dans le répertoire italien ou français ...
Les aigus ... mon Dieu j'ai mal ... soit il fait en fausset ... soit grand coup de glotte ...
Encore et toujours l'impression d'un baryton égaré dans des rôles de ténor
Imposture, rien que ça ?

Ses qualités (musicales, techniques, scéniques) sont et restent hors du commun. Du coup, ce n'est jamais "mauvais", mais ici il n'est que "pas mal", alors que dans d'autres rôles il offre à entendre des choses inestimables -à mon sens, je sais que tu penses différemment.

Concernant les aigus, ils ne lui posent pas de problème tant qu'il ne sont pas émis p : c'est là que ça détimbre, et que ça part en arrière.
Moi je ne l'ai jamais trouvé "pas mal" à part son Parsifal du MET (où il a fait un louable effort de hausser son émission).

Non dans l'aigu il me semble franchement en difficulté (et c'est normal vu comment il chante).
J'ai plutôt l'impression que la technique de Kaufmann est suffisamment aboutie pour que les registres restent en assez bon état, malgré le temps, la fréquentation de différents répertoires, etc.
Bien sûr, il n'est pas une "machine à aigus", mais en salle ils ne sonnent pas petits, en tout cas pas a minima par rapport au reste de la voix, ils semblent au contraire parfaitement intégrés à l'instrument. En disque, leur sonorité sèche peut donner une impression de petitesse.
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:02

Mon Dieu, Lloyd n'en peut plus Sad 

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:02

Comment peut-on encore distribuer Robert Lloyd???Shocked Shocked Shocked 

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:07

Par contre, bonne surprise pour Hamspon... et surtout la partition qui nous fait découvrir un petit récit de Posa jamais entendu avant! Very Happy

Enfin avoir un Posa plus clair que le Carlo, ça fait bizarre quand même! hehe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:10

Polyeucte a écrit:

Enfin avoir un Posa plus clair que le Carlo, ça fait bizarre quand même! hehe
Exactement la réflexion que je me suis faite !

Mais il a l'air en forme, c'est vrai - chez Verdi, ce rôle est à mon avis celui qui lui convient le mieux.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:12

Cololi a écrit:
Kaufman c'est vraiment une imposture.
Il n'a pas la couleur d'un ténor déjà ... alors passe encore dans Wagner ou le centre de gravité est plus bas ... mais il n'a rien à faire dans le répertoire italien ou français ...
Les aigus ... mon Dieu j'ai mal ... soit il fait en fausset ... soit grand coup de glotte ...
Encore et toujours l'impression d'un baryton égaré dans des rôles de ténor
Tu pousses un peu quand même. Tu me reproches souvent mon intransigeance à l'égard d'Alagna, mais tu fais exactement pareil avec Kauffmann; que tu ne l'aimes pas, soit, mais le dézinguer comme tu fais avec des termes aussi forts et inappropriés ....
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:15

Hampson ne fait que confirmer encore une fois que c'est un des meilleurs ...
Voix encore géniale (et pourtant les années avancent), comédien transcendant.

Par contre il est presque plus clair que Kaufmann du coup ... mais bon ... ça c'est pas sa faute ...

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:19

Cololi a écrit:
Hampson ne fait que confirmer encore une fois que c'est un des meilleurs ...
Voix encore géniale (et pourtant les années avancent), comédien transcendant.

Par contre il est presque plus clair que Kaufmann du coup ... mais bon ... ça c'est pas sa faute ...
Hampson a toujours eu le contre-ut facile, lui Wink
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:21

Le public, un peu froid, applaudit à peine la Chanson du Voile...
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:22

Wagneropathe a écrit:
Hampson a toujours eu le contre-ut facile, lui Wink
Contre-ut? tant que ça? Mr.Red
Parce que dans une Barbier, il monte bien... mais c'est un peu l'accident (lors du gala Rossini a avec tout le beau monde : Horne, Merritt, Ramey, Blake,...)

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:27

Harteros est glaciale me semble-t-il. A sa décharge, le voile ridicule qu'elle a sur la tête ne l'avantage vraiment pas

Hampson est en grande forme par contre, j'ai eu envie de donner un coup de pied aux fesses du chef. Pourquoi a-t-il pris le duo avec Carlo aussi lentement? Les deux chanteurs se sont trouvés à attendre le chef et c'est nuisible à ce si beau passage. Au moins à Toulouse ça allait de l'avant
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:29

Polyeucte a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Hampson a toujours eu le contre-ut facile, lui Wink
Contre-ut? tant que ça? Mr.Red
Parce que dans une Barbier, il monte bien... mais c'est un peu l'accident (lors du gala Rossini a avec tout le beau monde : Horne, Merritt, Ramey, Blake,...)
Faire le contre-ut dans le Barbier était une de ses spécialités, dans sa folle jeunesse Laughing 

Il ne pourrait sûrement pas le refaire maintenant, ceci dit...
/watch?v=ldqHu71bjXQ
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:32

Wagneropathe a écrit:
Faire le contre-ut dans le Barbier était une de ses spécialités, dans sa folle jeunesse Laughing 

Il ne pourrait sûrement pas le refaire maintenant, ceci dit...
/watch?v=ldqHu71bjXQ
Oui, c'est bien ce que je pensais...
Disons qu'il est chopé de justesse quand même! Mr.Red



Bon, sinon, c'est moi où Harteros minaude un max d'un point de vue scénique? Petit regards "enfantin", pose de jeune fille prude, gros yeux... enfin rien de bien naturel je trouve...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:34

Euh ... Je la trouvais plutôt glaciale moi.
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:35

contre-ut dans le barbier ? Hum tutut 

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:41

Ca reste assez "courtois" ici. Sur ODB Hampson est rhabillé pour l'hiver

- Salminen : c'est moi qui rêve ou la voix ne correspond pas du tout à un Filippo II digne de ce nom ?
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:44

Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
Bien sûr Harteros c'est propre vocalement... mais alors par contre, qu'est-ce que ça manque de naturel à tous points de vus! Son adieux à sa dame d'honneur manque totalement de retenue par exemple en ce moment.

Pour Salminen, j'ai très peur. Son entrée était assez catastrophique. Espérons que ce soit juste l'entrée... (pour lui, parce que quand même, Salminen c'est un grand... faut juste espérer que ce "n'était" pas un grand Confused)
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:48

Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
Bien sûr Harteros c'est propre vocalement... mais alors par contre, qu'est-ce que ça manque de naturel à tous points de vus! Son adieux à sa dame d'honneur manque totalement de retenue par exemple en ce moment.

Pour Salminen, j'ai très peur. Son entrée était assez catastrophique. Espérons que ce soit juste l'entrée... (pour lui, parce que quand même, Salminen c'est un grand... faut juste espérer que ce "n'était" pas un grand Confused)
C'est clair que c'est pas une comédienne/tragédienne exceptionnelle. On aurait pu penser qu'elle essaierait de faire des efforts sur ce point depuis qu'elle a percé, mais ce n'est pas le cas.

Je suis assez inquiète pour Salminen; surtout que j'ai encore Scandiuzzi et Furlanetto dans l'oreille. Et qu'est ce qu'il fait placide pour un souverain aussi tourmenté
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Guillaume
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:52

Je ne suis pas la captation (pas de télé dans mon lieu de vacances), mais à ce que vous en dites, la partition a l'air assez complète ; elle est dans quel état ? C'est en italien mais ils ont réintégré des petites choses de la version française ? Ballet ou pas ballet ?

Ca me semble étonnant qu'il y ait un "nouveau" récit de Posa : tu veux peut-être parler Polyeucte de l'entrée de Posa dans la version française : "J'étais en Flandres où je suivais l'armée etc ? A ce que j'en sais, rien n'a été oublié dans la version Matheson.

Mais c'est déjà bien qu'on rejoue une partition plus riche et plus proche des représentations parisiennes.

(Salminen doit être vraiment trop usé pour Philippe par contre... Hampson a l'air de bien résister aux ans de toute façon, je me rappelle un dernier disque Mahler chez DG où il était plus que correct.)
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:54

Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
C'est aussi ce que je pense. (et tout de même : 58 ans !)
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:58

Guillaume a écrit:
Je ne suis pas la captation (pas de télé dans mon lieu de vacances), mais à ce que vous en dites, la partition a l'air assez complète ; elle est dans quel état ? C'est en italien mais ils ont réintégré des petites choses de la version française ? Ballet ou pas ballet ?

Ca me semble étonnant qu'il y ait un "nouveau" récit de Posa : tu veux peut-être parler Polyeucte de l'entrée de Posa dans la version française : "J'étais en Flandres où je suivais l'armée etc ? A ce que j'en sais, rien n'a été oublié dans la version Matheson.

Mais c'est déjà bien qu'on rejoue une partition plus riche et plus proche des représentations parisiennes.

(Salminen doit être vraiment trop usé pour Philippe par contre... Hampson a l'air de bien résister aux ans de toute façon, je me rappelle un dernier disque Mahler chez DG où il était plus que correct.)
Trop, non, mais fatigué c'est sur. La scène avec Posa est plus écoutable que l'entrée qui était, elle, totalement ratée; on verra ce que donnera le "ella giammai m'amo"
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 21:59

Wagneropathe a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
C'est aussi ce que je pense. (et tout de même : 58 ans !)
C'est le meilleur du plateau.

Salminen usé ... faut bien le reconnaître ... bon 72 ans en même temps. Très bien joué ... mais il faut que Matti arrête là. Il était génial il y a encore peu d'années ... il faut qu'il s'arrête là, quand le naufrage n'est pas encore complet.

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:00

calbo a écrit:
Guillaume a écrit:
Je ne suis pas la captation (pas de télé dans mon lieu de vacances), mais à ce que vous en dites, la partition a l'air assez complète ; elle est dans quel état ? C'est en italien mais ils ont réintégré des petites choses de la version française ? Ballet ou pas ballet ?

Ca me semble étonnant qu'il y ait un "nouveau" récit de Posa : tu veux peut-être parler Polyeucte de l'entrée de Posa dans la version française : "J'étais en Flandres où je suivais l'armée etc ? A ce que j'en sais, rien n'a été oublié dans la version Matheson.

Mais c'est déjà bien qu'on rejoue une partition plus riche et plus proche des représentations parisiennes.

(Salminen doit être vraiment trop usé pour Philippe par contre... Hampson a l'air de bien résister aux ans de toute façon, je me rappelle un dernier disque Mahler chez DG où il était plus que correct.)
Trop, non, mais fatigué c'est sur. La scène avec Posa est plus écoutable que l'entrée qui était, elle, totalement ratée; on verra ce que donnera le "ella giammai m'amo"
J'ai tout de même un peu l'impression que les vociférations à la fin (TI GUUUARRRRDA !) servent un peu à compenser ce que le musicien a perdu de qualités.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:01

C'est quoi ce choeur au juste et ce dialogue entre Elisabeth et Eboli? C'est un rajout de Pappano ou ça a été composé par Verdi pour introduire le 3e acte?


Dernière édition par calbo le Ven 16 Aoû 2013 - 22:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:03

Cololi a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
C'est aussi ce que je pense. (et tout de même : 58 ans !)
C'est le meilleur du plateau.

Salminen usé ... faut bien le reconnaître ... bon 72 ans en même temps. Très bien joué ... mais il faut que Matti arrête là. Il était génial il y a encore peu d'années ... il faut qu'il s'arrête là, quand le naufrage n'est pas encore complet.
Je n'aime pas trop jeter les vieux chanteurs à l'hospice : s'il veut continuer à chanter, qu'il le fasse. Mais il s'agit là d'un rôle particulièrement exigeant musicalement, qui exige plus que des restes de timbre, de la présence et un certain art du mot. Philippe II n'est pas Daland, ni Rocco...
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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:05

Wagneropathe a écrit:
Cololi a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
C'est aussi ce que je pense. (et tout de même : 58 ans !)
C'est le meilleur du plateau.

Salminen usé ... faut bien le reconnaître ... bon 72 ans en même temps. Très bien joué ... mais il faut que Matti arrête là. Il était génial il y a encore peu d'années ... il faut qu'il s'arrête là, quand le naufrage n'est pas encore complet.
Je n'aime pas trop jeter les vieux chanteurs à l'hospice : s'il veut continuer à chanter, qu'il le fasse. Mais il s'agit là d'un rôle particulièrement exigeant musicalement, qui exige plus que des restes de timbre, de la présence et un certain art du mot. Philippe II n'est pas Daland, ni Rocco...
Complètement d'accord avec toi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:08

Guillaume a écrit:
Je ne suis pas la captation (pas de télé dans mon lieu de vacances), mais à ce que vous en dites, la partition a l'air assez complète ; elle est dans quel état ? C'est en italien mais ils ont réintégré des petites choses de la version française ? Ballet ou pas ballet ?
Non, pas de ballet... faut quand même pas pousser! hehe Mais sinon, je pense qu'on aura la version la plus complète en dehors de Matheson...

Citation :
Ca me semble étonnant qu'il y ait un "nouveau" récit de Posa : tu veux peut-être parler Polyeucte de l'entrée de Posa dans la version française : "J'étais en Flandres où je suivais l'armée etc ? A ce que j'en sais, rien n'a été oublié dans la version Matheson.
Oui, c'est lui... nouveau pour moi vu que la version Matheson, je ne la fréquente pas vu que je la trouve vraiment trop soporifique Embarassed
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Guillaume
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:09

calbo a écrit:
C'est quoi ce choeur au juste et ce dialogue entre Elisabeth et Eboli? C'est un rajout de Pappano ou ça a été composé par Verdi pour introduire le 3e acte?
Prends ma mantille etc., c'est l'introduction "normale" du 3e acte, et celle qui permet d'expliquer le mieux le travestissement d'Eboli. Version parisienne de 1867, présent chez Abbado DG et Matheson. Ca se trouve aussi de manière curieuse chez Karajan 58, version très coupée par ailleurs.

Ah c'est Pappano qui dirige. Tout s'explique alors...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:11

Polyeucte a écrit:
Guillaume a écrit:
Je ne suis pas la captation (pas de télé dans mon lieu de vacances), mais à ce que vous en dites, la partition a l'air assez complète ; elle est dans quel état ? C'est en italien mais ils ont réintégré des petites choses de la version française ? Ballet ou pas ballet ?
Non, pas de ballet... faut quand même pas pousser! :hehe:Mais sinon, je pense qu'on aura la version la plus complète en dehors de Matheson...

Citation :
Ca me semble étonnant qu'il y ait un "nouveau" récit de Posa : tu veux peut-être parler Polyeucte de l'entrée de Posa dans la version française : "J'étais en Flandres où je suivais l'armée etc ? A ce que j'en sais, rien n'a été oublié dans la version Matheson.
Oui, c'est lui... nouveau pour moi vu que la version Matheson, je ne la fréquente pas vu que je la trouve vraiment trop soporifique Embarassed
Non, la version la plus complète en dehors de Matheson ça reste la récente de Billy parue en CD chez Orfeo et en DVD chez TDK/Arthaus. Et la suppression du ballet, ça fait déjà perdre 16 minutes, donc loin de l'intégralité. Faudra que je regarde aussi la fin, voir s'ils ont gardé Je vous livre ce criminel, ô ministres sacrés des vengeances du ciel, que Pappano avait sucré à Paris.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:12

Cololi a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
C'est aussi ce que je pense. (et tout de même : 58 ans !)
C'est le meilleur du plateau.
ah ben non! Très loin de là! Le meilleur du plateau on le trouve chez Harteros et Semenchuk!
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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:13

Guillaume a écrit:
calbo a écrit:
C'est quoi ce choeur au juste et ce dialogue entre Elisabeth et Eboli? C'est un rajout de Pappano ou ça a été composé par Verdi pour introduire le 3e acte?
Prends ma mantille etc.,  c'est l'introduction "normale" du 3e acte, et celle qui permet d'expliquer le mieux le travestissement d'Eboli. Version parisienne de 1867, présent chez Abbado DG et Matheson. Ca se trouve aussi de manière curieuse chez Karajan 58, version très coupée par ailleurs.

Ah c'est Pappano qui dirige. Tout s'explique alors...

Ben non parce que c'est la première fois que je vois cette scène qui est donc quasi systématiquement coupée. A chaque fois que j'ai vu Don Carlo en salle le 3e acte s'ouvrait sur Don Carlo lisant la lettre d'Aboli.

Sinon, merci pour l'explication. Comme quoi, le plus souvent, les intégrales n'en sont jamais vraiment
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:15

Otello a écrit:
Cololi a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
C'est aussi ce que je pense. (et tout de même : 58 ans !)
C'est le meilleur du plateau.
ah ben non! Très loin de là! Le meilleur du plateau on le trouve chez Harteros et Semenchuk!
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:18

Otello a écrit:
Cololi a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Polyeucte a écrit:
Oui, c'est sur ODB... franchement, Hampson est pas loin d'être le meilleur pour le moment...
C'est aussi ce que je pense. (et tout de même : 58 ans !)
C'est le meilleur du plateau.
ah ben non! Très loin de là! Le meilleur du plateau on le trouve chez Harteros et Semenchuk!
Ben je ne suis pas d'accord; qu'est ce qu'elle est glaciale cette femme. Toutes les Elisabeth que j'ai pu voir ou écouter ne cassaient pas trois pattes à un canard, amis elle, elle me réfrigère carrément  Confused . La seule qui mérite d'être écoutée c'est Eboli


Dernière édition par calbo le Ven 16 Aoû 2013 - 22:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:18

Guillaume a écrit:
Polyeucte a écrit:
Guillaume a écrit:
Je ne suis pas la captation (pas de télé dans mon lieu de vacances), mais à ce que vous en dites, la partition a l'air assez complète ; elle est dans quel état ? C'est en italien mais ils ont réintégré des petites choses de la version française ? Ballet ou pas ballet ?
Non, pas de ballet... faut quand même pas pousser! :hehe:Mais sinon, je pense qu'on aura la version la plus complète en dehors de Matheson...

Citation :
Ca me semble étonnant qu'il y ait un "nouveau" récit de Posa : tu veux peut-être parler Polyeucte de l'entrée de Posa dans la version française : "J'étais en Flandres où je suivais l'armée etc ? A ce que j'en sais, rien n'a été oublié dans la version Matheson.
Oui, c'est lui... nouveau pour moi vu que la version Matheson, je ne la fréquente pas vu que je la trouve vraiment trop soporifique Embarassed
Non, la version la plus complète en dehors de Matheson ça reste la récente de Billy parue en CD chez Orfeo et en DVD chez TDK/Arthaus. Et la suppression du ballet, ça fait déjà perdre 16 minutes, donc loin de l'intégralité. Faudra que je regarde aussi la fin, voir s'ils ont gardé Je vous livre ce criminel, ô ministres sacrés des vengeances du ciel, que Pappano avait sucré à Paris.
Archi-complète, et presque un peu trop : je l'ai fréquentée in vivo à Vienne, et ce n'était pas sans longueurs. Mais cette version, au disque en tout cas, n'est pas si récente ; elle ne doit pas avoir beaucoup moins de 10 ans maintenant.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:23

Citation :
Archi-complète, et presque un peu trop : je l'ai fréquentée in vivo à Vienne, et ce n'était pas sans longueurs. Mais cette version, au disque en tout cas, n'est pas si récente ; elle ne doit pas avoir beaucoup moins de 10 ans maintenant.
2003 ou 2005, oui. Je trouve surtout que les chanteurs sont assez mauvais pour la plupart, et le français est assez malmené... Matheson domine toujours la maigre discographie des DC intégraux (même si ce disque a aussi ses faiblesses).

Quand Pappano entre-t-il dans un studio avec Alagna, Hampson et d'autres (liste à déterminer) pour nous enregistrer l'archi-intégrale parfaite du point de vue du style français ???
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:31

Guillaume a écrit:
Citation :
Archi-complète, et presque un peu trop : je l'ai fréquentée in vivo à Vienne, et ce n'était pas sans longueurs. Mais cette version, au disque en tout cas, n'est pas si récente ; elle ne doit pas avoir beaucoup moins de 10 ans maintenant.
2003 ou 2005, oui. Je trouve surtout que les chanteurs sont assez mauvais pour la plupart, et le français est assez malmené... Matheson domine toujours la maigre discographie des DC intégraux (même si ce disque a aussi ses faiblesses).

Quand Pappano entre-t-il dans un studio avec Alagna, Hampson et d'autres (liste à déterminer) pour nous enregistrer l'archi-intégrale parfaite du point de vue du style français ???
Tu parles de la version De Billy? C'est une archi méga catastrophe oui. Ca fait partie des pires couleuvres que j'ai pu avaler
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:36

Guillaume a écrit:
Citation :
Archi-complète, et presque un peu trop : je l'ai fréquentée in vivo à Vienne, et ce n'était pas sans longueurs. Mais cette version, au disque en tout cas, n'est pas si récente ; elle ne doit pas avoir beaucoup moins de 10 ans maintenant.
2003 ou 2005, oui. Je trouve surtout que les chanteurs sont assez mauvais pour la plupart, et le français est assez malmené... Matheson domine toujours la maigre discographie des DC intégraux (même si ce disque a aussi ses faiblesses).

Quand Pappano entre-t-il dans un studio avec Alagna, Hampson et d'autres (liste à déterminer) pour nous enregistrer l'archi-intégrale parfaite du point de vue du style français ???
Il ne doit pas être facile de convaincre beaucoup de grands chanteurs internationaux de chanter Verdi en français ; ça ne fait simplement pas partie de leur pratique -de leur praxis, ai-je été tenté d'écrire.

Mais un Don Carlos enregistré avec des chanteurs français dans tous les rôles peut se concevoir.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:38

Wagneropathe a écrit:
Guillaume a écrit:
Citation :
Archi-complète, et presque un peu trop : je l'ai fréquentée in vivo à Vienne, et ce n'était pas sans longueurs. Mais cette version, au disque en tout cas, n'est pas si récente ; elle ne doit pas avoir beaucoup moins de 10 ans maintenant.
2003 ou 2005, oui. Je trouve surtout que les chanteurs sont assez mauvais pour la plupart, et le français est assez malmené... Matheson domine toujours la maigre discographie des DC intégraux (même si ce disque a aussi ses faiblesses).

Quand Pappano entre-t-il dans un studio avec Alagna, Hampson et d'autres (liste à déterminer) pour nous enregistrer l'archi-intégrale parfaite du point de vue du style français ???
Il ne doit pas être facile de convaincre beaucoup de grands chanteurs internationaux de chanter Verdi en français ; ça ne fait simplement pas partie de leur pratique -de leur praxis, ai-je été tenté d'écrire.

Mais un Don Carlos enregistré avec des chanteurs français dans tous les rôles peut se concevoir.
La version Pappano de Don Carlos est déjà excellente.

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:40

Cololi a écrit:
La version Pappano de Don Carlos est déjà excellente.
Mouais... avec une Mattila un peu tendue et manquant de grave, une Meier perdue totalement dès qu'on entre dans le grave, idem pour Van Dam... et une partition au final pas si française que ça...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:42

Qu'est ce que Gerlach peut être agaçante. Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ARTE s'obstine à nous coller cette bécasse pour présenter les retransmissions?
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:42

VERGOGGNNNA au retour du chef dans la fosse. Ce n'est plus Salzbourg, c'est Milan ! Shocked 
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:43

Wagneropathe a écrit:
VERGOGGNNNA au retour du chef dans la fosse. Ce n'est plus Salzbourg, c'est Milan ! Shocked 
C'est vrai que c'était pas très malin ce cri solitaire Confused 
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:44

Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
La version Pappano de Don Carlos est déjà excellente.
Mouais... avec une Mattila un peu tendue et manquant de grave, une Meier perdue totalement dès qu'on entre dans le grave, idem pour Van Dam... et une partition au final pas si française que ça...
tutut 
Mattila excellente, Meier ... égale à elle-même, van Dam oui c'est vrai manque de grave, mais qui approche son incarnation ? Personne.

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