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 En ce moment à la télévision... (6)

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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:45

Cololi a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
La version Pappano de Don Carlos est déjà excellente.
Mouais... avec une Mattila un peu tendue et manquant de grave, une Meier perdue totalement dès qu'on entre dans le grave, idem pour Van Dam... et une partition au final pas si française que ça...
tutut 
Mattila excellente, Meier ... égale à elle-même, van Dam oui c'est vrai manque de grave, mais qui approche son incarnation ? Personne.
Meier réussit l'exploit de délivrer dans la même intégrale l'une des pires chansons sarrasines et l'un des plus brûlants "Don fatal" de la discographie !
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:46

Mon dieu, Salminen... Crying or Very sad 
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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:46

Bobo pale  . Je crois que Cololi a raison, il est temps que Salminen s'arrête. Crying or Very sad
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:48

Wagneropathe a écrit:
Meier réussit l'exploit de délivrer dans la même intégrale l'une des pires chansons sarrasines et l'un des plus brûlants "Don fatal" de la discographie !
Voilà! hehe

Et pour Van Dam, désolé, mais Ghiaurov au MET, c'est tout aussi fouillé... Furlanetto de même... Siepi une peu vieillissant... enfin il y en a...


Aïe Salminen Confused
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Otello
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:48

Salminen catastrophique!!
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:48

Triste... moi qui pensais qu'on ne pouvait pas faire pire que James Morris à Bastille...
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:50

Polyeucte a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Meier réussit l'exploit de délivrer dans la même intégrale l'une des pires chansons sarrasines et l'un des plus brûlants "Don fatal" de la discographie !
Voilà! hehe

Et pour Van Dam, désolé, mais Ghiaurov au MET, c'est tout aussi fouillé... Furlanetto de même... Siepi une peu vieillissant... enfin il y en a...
Pas du tout. C'est bien là le pb.
Et pour être clair Ghiaurov et Furlanetto sont mes Philippe préférés.

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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:51

Mon Dieu que j'ai de peine pour Salminen; quelle fin de carrière pale

Je pense que Furlanetto, Sacndiuzzi, Ramey et tant d'autres n'ont pas de soucis à se faire
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:52

Pour Salminen c'est triste oui. (mais enfin des anciennes gloires à la dérive j'en ai entendu ... et des bien pire. Domingo et Raimondi dans Rigoletto par ex ... Et nul ne pourra m'accuser de ne pas les aimer ... je les idolâtres)

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:52

Cololi a écrit:
Pas du tout. C'est bien là le pb.
Et pour être clair Ghiaurov et Furlanetto sont mes Philippe préférés.
Faudra m'expliquer en quoi Van Dam est supérieur à ces deux là... Parce que comme ça, je ne vois pas vraiment (et je parle en plus bien des prestations des deux où ils ont eu le temps de fouiller leur personnages : Ghiaurov dans les années 80, et Furlanetto dans les années 2000...)
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:53

calbo a écrit:
Mon Dieu que j'ai de peine pour Salminen; quelle fin de carrière pale

Je pense que Furlanetto, Sacndiuzzi, Ramey et tant d'autres n'ont pas de soucis à se faire
Ramey ??????? Mais il est dans un état pire que Salminen !!!

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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:55

Furlanetto dans ce rôle, je n'ai jamais supporté - mais dans les autres non plus, il faut dire...

Siepi, Ghiaurov, plus récemment Ramey, aujourd'hui Pape, forment un ensemble de grands interprètes au sein desquels Van Dam a toute sa place, je trouve, même si sa voix n'a rien à voir avec celle de ses illustres collègues.
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:55

Cololi a écrit:
calbo a écrit:
Mon Dieu que j'ai de peine pour Salminen; quelle fin de carrière pale

Je pense que Furlanetto, Sacndiuzzi, Ramey et tant d'autres n'ont pas de soucis à se faire
Ramey ??????? Mais il est dans un état pire que Salminen !!!
Il est retraité, surtout.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:57

Wagneropathe a écrit:
Furlanetto dans ce rôle, je n'ai jamais supporté - mais dans les autres non plus, il faut dire...
Ah ça peut se comprendre... mais il tient le rôle comme personne actuellement je trouve... Shocked

Citation :
Siepi, Ghiaurov, plus récemment Ramey, aujourd'hui Pape, forment un ensemble de grands interprètes au sein desquels Van Dam a toute sa place, je trouve, même si sa voix n'a rien à voir avec celle de ses illustres collègues.
Oui... il fait parti des très bons...


Sinon, c'est fou que Halfvarson soit plus stable que Salminen Confused Confused
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Otello
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:57

Cololi a écrit:
Ramey ??????? Mais il est dans un état pire que Salminen !!!
Il est aussi plus vieux que Salminen!
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:59

Wagneropathe a écrit:
Furlanetto dans ce rôle, je n'ai jamais supporté - mais dans les autres non plus, il faut dire...

Siepi, Ghiaurov, plus récemment Ramey, aujourd'hui Pape, forment un ensemble de grands interprètes au sein desquels Van Dam a toute sa place, je trouve, même si sa voix n'a rien à voir avec celle de ses illustres collègues.
van Dam n'est pas basse contrairement aux autres en fait.

Wagneropathe a écrit:
Cololi a écrit:
calbo a écrit:
Mon Dieu que j'ai de peine pour Salminen; quelle fin de carrière pale

Je pense que Furlanetto, Sacndiuzzi, Ramey et tant d'autres n'ont pas de soucis à se faire
Ramey ??????? Mais il est dans un état pire que Salminen !!!
Il est retraité, surtout.
Et bien c'est pas facheux, car les dernières fois que je l'ai vu c'était insupportable.

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Otello
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:59

Polyeucte a écrit:
Sinon, c'est fou que Halfvarson soit plus stable que Salminen Question?
Ben il est plus jeune que Salminen! hehe 
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 22:59

Polyeucte a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Furlanetto dans ce rôle, je n'ai jamais supporté - mais dans les autres non plus, il faut dire...
Ah ça peut se comprendre... mais il tient le rôle comme personne actuellement je trouve... Shocked
Oui, dans ce contexte... Le rôle de Filippo est aujourd'hui le plus dur à distribuer, je crois, dans cette oeuvre qui exige pas moins de 5 (voire 6) chanteurs hors pair.
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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:00

Cololi a écrit:
calbo a écrit:
Mon Dieu que j'ai de peine pour Salminen; quelle fin de carrière pale

Je pense que Furlanetto, Sacndiuzzi, Ramey et tant d'autres n'ont pas de soucis à se faire
Ramey ??????? Mais il est dans un état pire que Salminen !!!
Maintenant oui c'est évident, mais certainement pas il y a dix, quinze ou vingt ans.
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:00

Cololi a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Furlanetto dans ce rôle, je n'ai jamais supporté - mais dans les autres non plus, il faut dire...

Siepi, Ghiaurov, plus récemment Ramey, aujourd'hui Pape, forment un ensemble de grands interprètes au sein desquels Van Dam a toute sa place, je trouve, même si sa voix n'a rien à voir avec celle de ses illustres collègues.
van Dam n'est pas basse contrairement aux autres en fait.

Wagneropathe a écrit:
Cololi a écrit:
calbo a écrit:
Mon Dieu que j'ai de peine pour Salminen; quelle fin de carrière pale

Je pense que Furlanetto, Sacndiuzzi, Ramey et tant d'autres n'ont pas de soucis à se faire
Ramey ??????? Mais il est dans un état pire que Salminen !!!
Il est retraité, surtout.
Et bien c'est pas facheux, car les dernières fois que je l'ai vu c'était insupportable.
Sur Van Dam : oui, j'étais au courant Wink

Sur Ramey : les dernières fois que je l'ai vu, mais ça fait déjà 5 ans, c'était superbe.
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:03

Halfvarson plus stable que Salminen ?
C'est une blague ? Halfvarson fait des écarts d'une quinte sur chaque note Laughing 

Non non Salminen ce n'est pas ça son pb ... c'est juste que la voix a perdu sa substance.

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:04

Wagneropathe a écrit:
Sur Ramey : les dernières fois que je l'ai vu, mais ça fait déjà 5 ans, c'était superbe.
Oui!!! Son Scarpia totalement immense!!!!! Un immense souvenir...



La différence de jeu de scène : Salminen, d'un petit geste de tête, par son immobilité, par un léger mouvement... donne vie à son personnage.
Harteros fait des grands yeux, des moulinés de bras... Rolling Eyes

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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:04

C'est moi où les chanteurs restent en activité plus longtemps qu'avant aujourd'hui ?

Il chantait encore Filippo quand il avait 72 ans, en 1995, Siepi ?
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:05

Cololi a écrit:
Halfvarson plus stable que Salminen ?
C'est une blague ? Halfvarson fait des écarts d'une quinte sur chaque note Laughing 

Non non Salminen ce n'est pas ça son pb ... c'est juste que la voix a perdu sa substance.
Oui, il y a un vibrato, mais pas contre, il n'y a pas les trous, les beuglements, les faussetés... enfin tout ce qui trahit l'âge de Salminen...
Stabilité n'est peut-être pas le bon mot... mais disons que la voix est en meilleur état!

La vibrato, il l'avait déjà pas mal au Châtelet justement Halfvarson! hehe

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:06

Polyeucte a écrit:



La différence de jeu de scène : Salminen, d'un petit geste de tête, par son immobilité, par un léger mouvement... donne vie à son personnage.
Harteros fait des grands yeux, des moulinés de bras... Rolling Eyes
Tout à fait !

Je me souviens encore de son regard quand il rentre en roi Mark chez Chéreau. Il n'y a pas besoin d'en faire plus, tout est là.

Cela dit après le monologue ... on retrouve un peu le Salminen qu'on connaissait je trouve.

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:06

Wagneropathe a écrit:
C'est moi où les chanteurs restent en activité plus longtemps qu'avant aujourd'hui ?

Il chantait encore Filippo quand il avait 72 ans, en 1995, Siepi ?
Non, Siepi a quitté la scène en 94 (une Norma avec Mara Zampieri et Grace Bumbry! drunken). Mais c'était pas une question de voix (ça sonne encore de façon géniale, sans vibrato, rond, profond...) mais parce qu'il perdait la vue il me semble...

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:08

Polyeucte a écrit:
Wagneropathe a écrit:
C'est moi où les chanteurs restent en activité plus longtemps qu'avant aujourd'hui ?

Il chantait encore Filippo quand il avait 72 ans, en 1995, Siepi ?
Non, Siepi a quitté la scène en 94 (une Norma avec Mara Zampieri et Grace Bumbry! drunken). Mais c'était pas une question de voix (ça sonne encore de façon géniale, sans vibrato, rond, profond...) mais parce qu'il perdait la vue il me semble...
Parce que c'est un rôle tout de même écrasant pour un septuagénaire...

J'adore le cri et les yeux exorbités de Harteros sinon : quelle actrice !
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:10

Wagneropathe a écrit:
Parce que c'est un rôle tout de même écrasant pour un septuagénaire...
Oui, faut assurer le quatrième acte!

Citation :
J'adore le cri et les yeux exorbités de Harteros sinon : quelle actrice !
Vrai, ou c'est ironique? Embarassed
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:11

Polyeucte a écrit:
La différence de jeu de scène : Salminen, d'un petit geste de tête, par son immobilité, par un léger mouvement... donne vie à son personnage.
Pardon ?? Il se tient comme un sac à patates! On dirait l'idiot du village!!
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:11

Polyeucte a écrit:


Citation :
J'adore le cri et les yeux exorbités de Harteros sinon : quelle actrice !
Vrai, ou c'est ironique? Embarassed
Je sais pas... tu en as pensé quoi, toi ? bedo 
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:16

Wagneropathe a écrit:
Je sais pas... tu en as pensé quoi, toi ? bedo 
Qu'elle en fait des tonnes alors que ça ne prend pas! On dirait Gheorghiu par moments quand elle fait les gros yeux parce qu'elle est pas contente! pété de rire

Mais du coup, si tu trouves ça super, faut peut-être que j'essaye de voir l'intérêt...


@Otello : oui, il se tient n'importe comment, mais il possède l'autorité par ces quelques mouvements là où l'autre essaye par plein de trucs qui surlignent tout pour rien et en devienne risible...
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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:18

Le dernier ensemble était d'un ennui mortel. Heureusement qu'on a au moins une Eboli digne de ce nom.
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Otello
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:19

Désolé mais pour ce qui est du chant verdien, les deux dames dominent royalement toute la distribution!
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Cololi
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:20

calbo a écrit:
Le dernier ensemble était d'un ennui mortel. Heureusement qu'on a au moins une Eboli digne de ce nom.
Vocalement oui c'est assez bluffant. Mais on n'y croit pas trop à son rôle ...

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:21

Semenschuck, ça manquait de chair et de sang dans "O don fatale" mais c'est une très belle voix slave et une excellente musicienne, elle n'en fait pas des tonnes, ne chante pas comme une poissarde, loin de là.
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:21

Polyeucte a écrit:
Wagneropathe a écrit:
Je sais pas... tu en as pensé quoi, toi ? bedo 
Qu'elle en fait des tonnes alors que ça ne prend pas! On dirait Gheorghiu par moments quand elle fait les gros yeux parce qu'elle est pas contente! pété de rire

Mais du coup, si tu trouves ça super, faut peut-être que j'essaye de voir l'intérêt...


@Otello : oui, il se tient n'importe comment, mais il possède l'autorité par ces quelques mouvements là où l'autre essaye par plein de trucs qui surlignent tout pour rien et en devienne risible...
Non non je trouve ça rigolo c'est tout Mr.Red 

La comparaison avec Gheorghiu est très pertinente Laughing 
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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:22

Le problème d'Harteros c'est qu'elle est quand même très réfrigérante. Iveri ne casse pas 3 pattes à un canard mais elle est plus chaleureuse qu'Harteros
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:23

Gheorghiu a parfois très bien joué !

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:24

Wagneropathe a écrit:
Non non je trouve ça rigolo c'est tout Mr.Red 

La comparaison avec Gheorghiu est très pertinente Laughing 
Ah, tu me rassures! hehe
Oui, rigolo en effet... sauf que bizarrement, Elisabeth ne me fait pas rire en général! Mr.Red

Sinon oui, Otello, elle chante bien Harteros... mais alors que ça manque de feu, de passion... Par rapport à Eboli, on est à cent lieux niveau implication dramatique! Et je ne parle même pas d'Hampson qui est tellement dedans que ça fait passer ses petits accros à mes oreilles...

Maintenant la question : va-t-on avoir le Lacrymosa Question Question 

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:26

calbo a écrit:
Le problème d'Harteros c'est qu'elle est quand même très réfrigérante. Iveri ne casse pas 3 pattes à un canard mais elle est plus chaleureuse qu'Harteros
pour le coup c'est vraiment très personnel comme appréciation, le soit-disant côté réfrigérant! Moi je n'ai pas ce ressenti du tout.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:27

Hampson a des accents d'une grande sincérité mais il est bien fatigué.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:30

aurele a écrit:
Hampson a des accents d'une grande sincérité mais il est bien fatigué.
Mais je ne trouve pas en fait ! A quoi vois-tu sa fatigue ? Dans quels passages ? Dans quelles scories ?
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:30

Polyeucte a écrit:
Hampson qui est tellement dedans que ça fait passer ses petits accros à mes oreilles...
Petits accrocs ? C'est quand même pas top! Il aboie, il détimbre, le grave est étouffé, l'aigu est délavé! Il n'a que son haut medium qui reste intègre. Alors c'est bien gentil d'être tellement dedans mais y a quand même avant tout un chant et ses exigences et sur ce plan là, ça n'est pas respecté comme il se doit! En tout cas, c'est pas avec lui qu'on a vraiment Verdi ce soir!
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:31

Otello a écrit:
calbo a écrit:
Le problème d'Harteros c'est qu'elle est quand même très réfrigérante. Iveri ne casse pas 3 pattes à un canard mais elle est plus chaleureuse qu'Harteros
pour le coup c'est vraiment très personnel comme appréciation, le soit-disant côté réfrigérant! Moi je n'ai pas ce ressenti du tout.
Vocalement c'est propre, mais ça s'arrête la; il ne se passe rien du tout. Maintenant on va voir comment se présente la scène du 5e acte; mais après la formidable représentation que j'ai vu à Toulouse, j'ai de gros doutes
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:32

Polyeucte a écrit:
Maintenant la question : va-t-on avoir le Lacrymosa Question Question 
oui
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:33

calbo a écrit:
Vocalement c'est propre, mais ça s'arrête la; il ne se passe rien du tout.
Non pas d'accord du tout!
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:34

aurele a écrit:
Semenschuck, ça manquait de chair et de sang dans "O don fatale" mais c'est une très belle voix slave et une excellente musicienne, elle n'en fait pas des tonnes, ne chante pas comme une poissarde, loin de là.
Pourquoi tu la qualifies de voix "slave"?? Franchement, on est pas non plus dans la mezzo surpuissante ou super grave. C'est une mezzo normale, dans la lignée d'une Borodina ou Arkhipova en fait... qui ont l'une comme l'autre chanté bien d'autres choses que le répertoire russe. Toutes les russes ne sont pas des Obra ou Zaremba...

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:34

Harteros n'a pas besoin d'en faire des tonnes. Elle est totalement Elisabetta pour moi, d'une grande noblesse.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:34

Otello a écrit:
Polyeucte a écrit:
Maintenant la question : va-t-on avoir le Lacrymosa Question Question 
oui
Ben pour le moment, dialogue entre Carlo et Philippe II... rare lui aussi! Very Happy
Et on enchaine sur le Lacrymosa... Que j'aime ce passage Sad

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 16 Aoû 2013 - 23:36

aurele a écrit:
Harteros n'a pas besoin d'en faire des tonnes. Elle est totalement Elisabetta pour moi, d'une grande noblesse.
Faudra lui dire alors... parce que scéniquement, elle en fait des tonnes! hehe (et vocalement, il me manque quelque chose... Soit la largeur de voix d'une Tebaldi, soit la fragilité d'une Freni, soit le feu d'une Radvanovski... c'est très bien fait, mais je n'y trouve pas d'angle d'attaque pour entrer dans le personnage... tout est lisse)
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