Autour de la musique classique

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 comment devenir un titan en rythme?

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Kermit
Mélomaniaque


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MessageSujet: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 11:01

tout est dans le sujet !


je suis une calamitée en rythm et c'est pire qu'en orthographe ...
comment remonter la pente j'ai eus pour l'instant un parcours solfègique plus qu'atypique à vrai dire je n'en n'ai pas vraiment pris.Mon niveau de flute est vraiment beaucoup plus élevé que mon niveau de solfège (je suis incapable de tenir deux mesures en rythme).Je ne peux pas prendre de cours de solfège au conservatoire ni ailleur ,donc il faut que je me débrouille toute seule .Auriez vous des conseilles à me donner car j'ai un concours de flute bientot et je ne veux pas avoir trop l'air d'une andouille.
ps:même avec un métronome je n'arrive pas à jouer en mesure ,je connais en théorie les valeur....mais en pratique incapable de l'appliquer.

voilà le message de désespoire Sad
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Xavier
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 11:28

Prends un bouquin et bosse... que te dire d'autre si tu n'as pas moyen de prendre des cours?

C'est vraiment bizarre qu'au conservatoire où tu prends tes cours de flûte il n'y ait pas un cours de Formation musicale obligatoire...
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Bezout
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 11:33

Tu n'arrives pas à reproduire des rythmes que tu entends, ou bien tu n'arrives pas à les déchiffrer?

Peut être qu'en faisant tourner en boucle et lentement des rythmes simples, tu peux te les "rentrer dans la peau" Smile
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 11:47

je sais les déchiffrer ....mais c'est le rythm dans la peau que je n'ais pas


la formation musical est
normalement c'est obligatoire mais j'ai des circonstances atténuantes!
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blowingguy
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:00

J'ai rencontré pas mal de musiciens classiques qui avaient comme toi un pb de rythme, cad qu'ils ne sentent pas le rythme, et je n'ai jamais compris où était précisément le blocage, et svt ça paraissait désespéremment irrémédiable...
Ce que je pourrais te conseiller c'est d'écouter bcp de musique avec une rythmique bien présente, faire des exercices lentement, et surtout faire de la danse africaine (par ex) pour apprendre à ton corps à vraiment ressentir la pulsation, le groove! Laisse parler ton corps tout en étant bien présente et concentré sur la pulsation interne de toute chose.
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Bezout
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:11

Citation :
et svt ça paraissait désespéremment irrémédiable...

Je n'osais pas le dire, mais quand j'étais petit un de mes profs me disait que le sens du rythme, contrairement à l'oreille (la hauteur des notes), ne s'apprenait pas et était inné.
Je ne sais pas du tout si c'est vrai, je n'ai jamais eu de problèmes de rythmes pour me pencher sur la question, mais j'ai vu pas mal de monde incapable de le ressentir et de suivre un métronome (genre jouer les notes après ou avant le click, sans sentir où il doit tomber), même avec un travail assidu.
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Xavier
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:14

vanessa a écrit:

la formation musical est
normalement c'est obligatoire mais j'ai des circonstances atténuantes!

Tu veux dire que tu fais tout pour y échapper et qu'après tu t'en plains? Shocked
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Xavier
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:15

Bezout a écrit:

Je n'osais pas le dire, mais quand j'étais petit un de mes profs me disait que le sens du rythme, contrairement à l'oreille (la hauteur des notes), ne s'apprenait pas et était inné.

On a des facilités où on n'en a pas, mais ça se travaille quand même.
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Mr Bloom
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:22

vanessa a écrit:

je suis une calamitée en rythm et c'est pire qu'en orthographe ...

Viens donc me rendre visite, je t'apprendrai ce qu'est le rythme... cool-blue
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:28

Xavier a écrit:
vanessa a écrit:

la formation musical est
normalement c'est obligatoire mais j'ai des circonstances atténuantes!

Tu veux dire que tu fais tout pour y échapper et qu'après tu t'en plains? Shocked


je me plains car ce n'est pas de ma faute et que si je n'avais pas ce problème j'irais volontier au solfège ....mais je ne m'étendrais pas sur ce sujet
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Coelacanthe
Bernard Pivot


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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:40

Je suis pas un spécialiste,mais à mon avis un truc qui aide vraiment, c'est, comme l'a dit blowinguy, tout simplement d'écouter pas mal de musique avec une rythmique très présente. Essaye John Adams par exemple Wink Stravinsky, Bartok, peut-être qu'en te concentrant bien rien que sur les mélodies de Bartok par exemple, qui ont parfois une rythmique interessante, ça peut aider?Je sais pas écoute et reproduit le rythme en même temp en tapant sur ta table comme une folle Laughing

Mr. Green

PS : Moi j'ai déjà essayé de toucher à un piano une ou deux fois (je n'ai jamais appris de morceau mais mon frère avait un synthé, je l'ai essayé quelques fois), et j'avoue que j'ai jamais réussi à jouer des triolets de croches avec la mains gauche et des croches avec la droite Mr. Green Va savoir pourquoi je me suis amusé à ça en même temp... Arrow
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:44

Bien sûr que ça s'apprend. Je pense que, sans aller jusqu'à prendre des cours de danse africaine, on peut :
- travailler lentement ses pièces, jusqu'à ce que ça entre, c'est une discipline comme une autre ; tu mets peut-être plus l'accent sur la qualité du son, ce qui peut expliquer le problème ;
- écouter des réalisations, en tentant l'imitation ;
- travailler des suites de danse, par exemple ; évidemment, ce serait plus simple d'en prendre conscience avec un clavier ;

etc.


Courage. alien
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blowingguy
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:46

(oui mais les cours de danse africaine, ça a l'avantage supplémentaire de raffermir les fessiers, et de transpirer un bon coup! Donc deux en un! )
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 12:57

Je ne le mets pas en cause, mais :
- ce n'est peut-être pas le but de Vanessa
- pour le placement des triolets, je ne suis pas sûr que ce soit indispensable

Je dis ça, je dis rien. :rendeer:
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blowingguy
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 13:00

(y'a souvent la polyrythmie binaire sur ternaire en musique africaine)
J'dis ça, j'dis quelquechose
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 13:00

blowingguy a écrit:
(y'a souvent la polyrythmie binaire sur ternaire en musique africaine)
J'dis ça, j'dis quelquechose
+1
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 13:01

blowingguy a écrit:
(oui mais les cours de danse africaine, ça a l'avantage supplémentaire de raffermir les fessiers, et de transpirer un bon coup! Donc deux en un! )

c'est une excélente idée mais le problème est qu'elle n'est pas applicable dans mon cas pour les mêmes raisons que pour le solfège
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 13:02

blowingguy a écrit:
(y'a souvent la polyrythmie binaire sur ternaire en musique africaine)
J'dis ça, j'dis quelquechose
Ouais ! Si je vois pas les partitions, je te crois pas ! Mr. Green

J'ai rien dit du tout...
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 13:02

donc ça pourrait marcher avec des airs de ballet baroque?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 13:03

vanessa a écrit:
donc ça pourrait marcher avec des airs de ballet baroque?
A condition que tu te renseignes sur la manière d'accentuer chaque danse, ça ne peut que t'être bénéfique.
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Jorge
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 14 Avr 2006 - 17:29

Tout simplement écouter une interprétation d'une oeuvre avec la partition sous les yeux tout en battant la mesure. + en faisant partir (virtuellement) chaque pupitre.

A force, tu verras que lorsque tu feras un signe de la main en te disant "pupitre des flutes maintenant" elles partiront rellement.
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antrav
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Dim 23 Avr 2006 - 14:53

Jorge a écrit:
Tout simplement écouter une interprétation d'une oeuvre avec la partition sous les yeux tout en battant la mesure. + en faisant partir (virtuellement) chaque pupitre.

A force, tu verras que lorsque tu feras un signe de la main en te disant "pupitre des flutes maintenant" elles partiront rellement.

Ah, enfin une réponse intelligente! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Dim 23 Avr 2006 - 16:31

(Bruit de porte qui claque et de pas qui s'éloignent dans le couloir.)
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antrav
Papa pingouin


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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Dim 23 Avr 2006 - 19:08

Allez David, te vexes pas, c'est très bien aussi de danser sur les menuets et rigaudons de Rameau, c'est mignon, allez, fais pas ta tête, reviens!
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Capri
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 15:48

C'est marrant mlais moi aussi j'avais des problèmes de rythme ça a toujours été mon point faible. Je ne l'ai personnellement pas résolu. Et je doute qu'il soit facilement résolvable, même avec un métronome. Certains sont faits pour jouer rubato, d'autres en rythme.

Quand j'ai un rythme complexe dans la tête il me faut une heure pour trouver comme l'écrire, c'est une horreur.

Donc oui, peut-être que c'est inné.
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 16:00

Sad je suis un cas désespéré.....
Rolling Eyes util le métronome?
je suis entrain d'expérimenter des techniques du genre chanter en même temps que le cd .
la danse j'ai essayé ça ne marche pas pour moi
dommage...
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blowingguy
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 16:05

Pour remédier à un cas semblable, j'avais, à une époque, suggéré la copulation sur un rythme précis (j'étais sérieux en plus, pensant qu'ainsi le rythme serait vraiment senti dans le ventre) mais l'intéressée n'a pas été convaincue par ce prototype de méthode!... king
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Bezout
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 17:00

Citation :
Certains sont faits pour jouer rubato, d'autres en rythme.

Je ne suis pas du tout d'accord, le rubato ce n'est pas la perte du rythme, mais un relachement de la rigueur métronomique (tempo). Il faut un très bon sens du rythme pour appliquer du rubato, sinon ça ressemblera à quelque chose de bancal, où l'on perdra la sensation des appuis.



P.S: Blowinguy, attention dans tes conseils, tu t'adresses à une jeune lycéeenne batman
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 17:02

merci Bezout !
je n'osais pas lui dire ,y'en a qu'on des idées franchement! Evil or Very Mad
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Xavier
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 17:46

Bezout a écrit:
Citation :
Certains sont faits pour jouer rubato, d'autres en rythme.

Je ne suis pas du tout d'accord, le rubato ce n'est pas la perte du rythme, mais un relachement de la rigueur métronomique (tempo). Il faut un très bon sens du rythme pour appliquer du rubato, sinon ça ressemblera à quelque chose de bancal, où l'on perdra la sensation des appuis.

J'allais le dire.

Le rubato, ça n'est pas quelqu'un qui est mauvais en rythme et qui fait comme il peut.
Ca doit être voulu, si c'est subi ça risque d'être n'importe quoi.
Et quand on n'a pas de problèmes de rythme, on n'est pas obligé de jouer un nocturne de Chopin de façon militaire...
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Xavier
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 17:47

Bezout a écrit:

P.S: Blowinguy, attention dans tes conseils, tu t'adresses à une jeune lycéeenne batman

Oh, une petite plaisanterie, rien de plus. Smile
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blowingguy
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 18:00

Ben non j'étais sérieux ... Embarassed Je précise qu'il s'agissait de ma "partenaire" et que c'est uniquement la méthode qui ne lui disait rien. Je voulais juste extrapoler sur le principe de la danse et de sentir le rythme avec son corps, je ne pensais vraiment pas choquer qui que ce soit, même une lycéenne Rolling Eyes (je rappelle que c'est comme ça qu'on fait les enfants, et les musiciens aussi... Laughing )
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Xavier
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 18:03

Et puis en général quand on est au lycée on n'a pas 12 ans. (ou alors on est très fort)
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Capri
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 18:57

Citation :
Je ne suis pas du tout d'accord, le rubato ce n'est pas la perte du rythme, mais un relachement de la rigueur métronomique (tempo). Il faut un très bon sens du rythme pour appliquer du rubato, sinon ça ressemblera à quelque chose de bancal, où l'on perdra la sensation des appuis.

Alors ça c'est très drôle. Quand j'ai écrit ça j'ai senti gros comme une maison que vous alliez rappliquer en jouant les vierges effarouchées parce que j'utilisais le terme de manière impropre Laughing

Il faut pas prendre tout au pied de la lettre: j'utilisais ce terme de manière figurée Laughing Et le fait est que vous avez très bien compris ce que je voulais dire Wink
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blowingguy
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 19:01

Et ce qui est encore plus drôle c'est que j'avais senti que tu avais senti qu'en écrivant ça, ils allaient rappliquer comme des etc mais que t'avais la flemme de trouver un autre terme! Mr. Green
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Capri
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 19:08

Citation :
Et ce qui est encore plus drôle c'est que j'avais senti que tu avais senti qu'en écrivant ça, ils allaient rappliquer comme des etc mais que t'avais la flemme de trouver un autre terme!

C'est exactement ça en plus Mr. Green
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Bezout
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Mar 25 Avr 2006 - 23:48

Citation :
Et le fait est que vous avez très bien compris ce que je voulais dire Wink

Ben non justement, c'est monnaie courante que l'on confonde rythme et tempo, et que l'on vienne dire que le rubato est un relachement du rythme.
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lenain202
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Jeu 1 Juin 2006 - 1:46

mademoisellev a écrit:
la danse j'ai essayé ça ne marche pas pour moi
dommage...


Pas obliger de danser, mais sentir le rythme d'une autre manière qu'en battant la mesure. Par exemple, sur du 6/8, prend la pulsation avec les pieds, gauche 2 3 droite 5 6 puis frappe dans tes mains les rythmes des méthodes, exercices ou morceaux que tu bosses.

Un exercice interessant et de frapper les temps fort d'une mesure a 5/4 (ou 7 ou peu imoprte) au pieds et de frapper les temps faibles avec les mains. Puis inversement. Apres, tu peut varier les pliasirs en frappant tj les temps forts au pieds et en ne frapant plus q'un temps faibles sur deux aux mains et encore inversement. Des tas de combinaisons sont possibles.
Bon je sais pas si ce que je raconte est assez clair mais j'aurais essayé...
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Jeu 1 Juin 2006 - 18:27

merci des conseilles !!!!!!!!!!!!!
bon j'ai pris 2heures de cours avec un pot de mon oncle pro de batterie.Je pense pouvoir dire que j'ai ait des progrès.
Mr. Green
'Il me faisait décomposer les temps 1 2'""3 4
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wotan
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MessageSujet: rythme   Ven 2 Juin 2006 - 6:45

Dire que c'est inné et qu'on peut rien y faire me semble exagéré, c'est tout simplement un manque d'exercice, une gymnastique mentale obligatoire, la tendance dans nos écoles de musique à réduire les années de solfège accentue le déséquilibre. La plupart de mes élèves sont bloqués à l'instrument car ils n'ont pas assez de solfège.

Pour améliorer, faire beaucoup de lecture continue de notes sans rythme et ensuite beaucoup de lecture continue de rythmes sans notes. Prendre un tempo assez lent à la "note" et accélérer. S'exercer tous les jours 30 minutes, vous verrez après 1 an si vous n'avez pas le sens du rythme, rien de tel qu'un prof privé pour vous pousser dans vos retranchements. L'homme est fainéant et se pousse rarement au dessus de ses limites ;-)

Anthony
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Kermit
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 2 Juin 2006 - 11:19

je ^pense pouvoir dire que ça commence à venir car je me surprend des fois à battre la mesure d'un morceau que j'ai dans la tête alors que je fesais carrément autre chose.Sinon pour m'entrainner j'éssais de faire par exemple les croches à la main droite (piano ,du 2 en un car je ne sais pas jouer de piano) et les valeures plus compliquées à la main gauche .Rythme et travail des articulations en même temps! Mr. Green mais je vais essayer de faire en plus comme tu le dis .
merci!
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Pauken
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 2 Juin 2006 - 11:36

Comment devenir une bête en rythme?Inscris-toi en classe de percussions dans ton conservatoire,radicalement efficace! cheers king thumleft
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Bezout
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 2 Juin 2006 - 11:58

Citation :
éssais de faire par exemple les croches à la main droite et les valeures plus compliquées à la main gauche

Mélange ça avec les pieds, et tu vas devenir danseuse de Flamenco Very Happy
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Ray
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MessageSujet: Diplômée du CNSM de Paris et pourtant...   Jeu 3 Mai 2007 - 23:54

Salut à tous, vous allez pas le croire : j'ai discuté avec une fille sur un chat fort connu, et elle pensait (enfin j'espère qu'elle le pense plus maintenant) qu'une blanche valait 2 temps !

Alors bon, je suis pas du CNSM mais enfin quand même.

A+
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Xavier
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Jeu 3 Mai 2007 - 23:57

Ray a écrit:
Salut à tous, vous allez pas le croire : j'ai discuté avec une fille sur un chat fort connu, et elle pensait (enfin j'espère qu'elle le pense plus maintenant) qu'une blanche valait 2 temps !

Bah ça dépend si t'es à 3/4 ou à 2/2 ou à 6/8...
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Jorge
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Jeu 3 Mai 2007 - 23:58

confused confused confused

Une noire= un temps

Une blanche = 2 temps

Normal non (en binaire s'entend)?
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Xavier
Père fondateur


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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 4 Mai 2007 - 0:03

Jorge a écrit:


Une noire= un temps

Une blanche = 2 temps

Normal non (en binaire s'entend)?

Oui si on est à 3/4, 4/4...

Si on est à 2/2, une blanche c'est un temps.
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entropie
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 4 Mai 2007 - 0:06

Ben en tout cas d'aprés Pierre Perret :
Mais pour Debussy en revanche
Il faut deux noires pour une blanche

Laughing
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Ray
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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 4 Mai 2007 - 0:13

en effet les amis, 1 noire vaut toujours 1/2 blanche etc... les valeurs entre elles restent identiques.

Maintenant si on est en 21.95 / 127 Super mesure que nos compositeurs qui n'ont pas de premier prix de fugue vont nous inventer, c'est légèrement différent !
Lol
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Xavier
Père fondateur


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MessageSujet: Re: comment devenir un titan en rythme?   Ven 4 Mai 2007 - 0:15

Ray a écrit:

Maintenant si on est en 21.95 / 127 Super mesure que nos compositeurs qui n'ont pas de premier prix de fugue vont nous inventer, c'est légèrement différent !
Lol

Laughing

thumleft
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