Les planètes de Gustav Holst

Bonjour,

Loin d'être un mélomane, je ne m'y connais que très peu en musique classique et en musique tout court d'ailleurs...

Y a-t-il quelqu'un ici qui peut me conseiller un (ou des) enregistrement(s) en particluier des Planètes de Gustav Holst ?

Merci...

Ce forum n'est pas ouvert qu'aux grands connaisseurs!

Les Planètes de Holst, voilà une oeuvre bien servie par le disque, puisqu'on trouve un très grand nombre de versions, et un très grand nombre de bonnes versions.
Jusqu'ici je n'en ai pas vraiment rencontré de mauvaise.
Celle de Colin Davis est tout à fait bonne, dans un registre plus spectaculaire je peux te recommander la version Solti.

Je cherche une bonne interpétation bien péchue...

Alors la version Solti convient certainement à ce que tu recherches.

Cool merci !

J'aime bien celle de Maazel.

Un beau mélange d'energie et de finesse...

Bonjour à tous!
Pour les Planètes j'ai un petit faible pour la version Boult enregistrée à la fin de la seconde guerre mondiale (mais attention le son est parfait: demeure un modèle)


Voici mon petit historique (bien que les versions du compositeur et celle du créateur Coates soient tout aussi primordiales)

En version récentes:

Je viens d'emprunter la version Steinberg et c'est effectivement une très belle version.

C'est fou quand même à quel point ça a pu inspirer Williams (Mars pour Star Wars) ou Goldsmith. (Neptune pour Alien)

Xavier :

Citation :

C'est fou quand même à quel point ça a pu inspirer Williams (Mars pour Star Wars) ou Goldsmith. (Neptune pour Alien)

Oui, c'est très réputé pour ça. c'est surtotu en tant qu'amateur de musiques de films que je recherche une bonne version... N'est-ce pas un morceau des Planètes qui fut utilisé en bande son de bandes annnonces pendant un temps (je pense notamment à celle du film de Tobe Hooper, Invaders from Mars) ?

Achille :

Citation :

J'aime bien celle de Maazel.
Un beau mélange d'energie et de finesse...

Celle-ci me tente bien...

Karajan/Vienne, pour moi la version la plus inspirée. Je ne sais pas si c'est toujours disponible...

Oui, elle est toujours disponible.

Hans zimmer aussi a bien pompé sur Mars pour Gladiator c'est affligeant pour lui, je le déteste...

ouannier a écrit:

Hans zimmer aussi a bien pompé sur Mars pour Gladiator c'est affligeant pour lui, je le déteste...

Pourtant c'est pas moche comme Varèse.

The Scythe-Meister a écrit:

ouannier a écrit:

Hans zimmer aussi a bien pompé sur Mars pour Gladiator c'est affligeant pour lui, je le déteste...

Pourtant c'est pas moche comme Varèse.

Comment vous dégainez les gars...

On a aussi le droit de pas aimer Varèse; c'est pas forcément accessible à tout un chacun.

Surtout que je suis d'accord pour dire qu'il y a plein de trucs de Varèse moches et chiants. (Octandre, Déserts...)

J'aime bien octandre (bon allez j'arrête sinon vous allez dire que j'aime que des trucs môôôches, vulgaires et chiants)

Il date se topic mais on me demande mon opinion, bon c'est un peu pourri comme opinion je vous préviens

Mars, c'est dynamique et ça me fait penser à John Williams, mais il insiste trop lourdement sur une rythmique qui est déjà lourd dingue donc c'est lourd au bout d'un moment. Il y a des sonorités qui font très johnny, c'est clair qu'il s'en est inspiré, est-ce qu'il utilise la gamme pythagoricienne? C'est mon impression parfois mais j'ai une très mauvaise oreille. Mais sérieusement je trouve ça moins bien que du John Williams. Je trouve ce dernier plus imaginatif et sa technique plus fine aussi.
Avril, non je déconne, Venus, c'est plutôt jolie mais sans plus, ça n'ai pas d'une grande originalité je trouve. Il y a une petite influence de l'école française, non?
Mercure, c'est frais, ça me fait un peu, un peu seulement, penser à ce que j'ai entendu de Florent Shcmitt pour cette fraicheur justement.
Jupiter, c'est mon préféré! Cette musique ressemble beaucoup à de la musique americaine, non? Au début j'ai pensé "Gershwin!!". C'est très enthousiasmant! Pas étonnant pour le porteur de la jovialité! Le tème solennel est très beau, très british je trouve. Il donne une impression de bien être générale et de confiance en soit par sa solennité.
Saturne, c'est marrant il ne m'a pas marqué je m'en souviens à peine.
Uranus, je reste sur ma faim. Mais il y a des passages sympas, je pense un peu à Williams ici aussi, mais 100 fois moins que dans Mars.
Neptune ça me fait beaucoup penser à Bernard Hermann, maintenant que j'y songe, Saturn aussi, enfin je crois, ma mèmoire est mauvaise. C'est plutôt envoutant, mais pas passionant non plus.

C'est trop merdique ce message

PS : ma version c'est Karajan + Berlin

C'est marrant, moi je trouve au contraire Jupiter pompier et sans grand intérêt et je préfère tous les autres, à commencer par le funèbre Saturne et le mystérieux Neptune.

Enfin, tu t'es quand même rendu compte à quel point certains compositeurs de musiques de films ont pompé là-dessus.

Dimanche soir dernier, dans l'émission "Paysage composé" sur FM, Renaud Machart a passé quelques extraits de la version pour 2 pianos (qui est en réalité la version originale de l'oeuvre!). Le talent de Holst et la beauté de l'oeuvre m'en sont apparus encore plus grands, digne d'un Moussorgsky ou d'un Ravel!
On peut encore écouter en RealPlayer cette émission (et voir les références exactes du disque) sur le site de FM, le passage sur Holst commençant environ 50 mn après le début de l'émission:
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/emissions/paysage/emission.php?e_id=20000013

puisque j'ai passé des heures à comparer 8 versions: quelque avis personnel, désolé du manque de commentaire mais je n'ai pas pu prendre de notes.

Lorin Maazel:
Holst: inaudible tellement ça gratte
Dutoît:
Hickox:
Previn:
Mackerras:
Mehta: à moins d'aimer la guimauve
Solti: presque "trop"

vartan a écrit:

puisque j'ai passé des heures à comparer 8 versions: quelque avis personnel, désolé du manque de commentaire mais je n'ai pas pu prendre de notes.

Holst: inaudible tellement ça gratte
Dutoît:

Dommage pour le 1er.. Quoique j'essaierai quand même, vu mon goût prononcé pour les vielles cires moribondes


On peut en savoir plus sur la version Dutoît? En quoi est-elle si amusante?

Pour Holst, je ne suis pas rebuté par les enregistrements qui grattent, mais là; les violons ont l'air de jouer "con legno", les cuivres font jouets pour enfant, c'est laid, tout est déformé.

Pour Dutoît, je me suis trompé de smiley, je corrige, je voulais dire

T'as pas écouté Karajan/Vienne (Decca)? C'est pourtant la meilleure version à mon humble avis...

Elle n'était pas disponible à la Bibliothèque de Bordeaux, mais je ne doute pas qu'elle soit excellente.

Elle ne m'échappera pas bien longtemps

Version qui me pose problème. Si quelqu'un la connaît?

En première écoute, tempi très lents, un peu visqueux, pâle comparé aux versions vigoureuses de Solti ou Dutoit.

Les écoutes suivantes révèlent un travail de l'orchestre minutieux, le choix de privilégier les cuivres (cors somptueux).

Un Mars un peu décevant, mais sans doute le plus beau Saturne que j'ai entendu des 9 versions que j'ai écoutées, le plus inquiétant sans être grotesque. Neptune très onirique.

Affaire de goût, mais interprétation renouvelée en tout cas.

Le livret indique que le grand-oncle de Gardiner (Henry Balfour Gardiner) a été un mécène de Holst!

note:?

Dans l'attente d'écouter la version Karajan...

C'est par celle-là que j'ai découvert cette oeuvre cette semaine, tiens... enfin, du peu que j'ai réussi à en écouter car elle m'a paru simpliste et inintéressante ( l'oeuvre, pas la version ) . Comme dirait Shakespeare, beaucoup de bruit pour rien...

Xavier a écrit:

C'est marrant, moi je trouve au contraire Jupiter pompier et sans grand intérêt

Dans les années 70 le groupe de "progressif" Manfred Mann's Earth Band en avait fait une version chantée, amusante et sans prétention. Sinon j'applique ton opinion à tout le reste de ce système solaire-là!

Un peu surpris de trouver tant d'amateurs pour une musique réputée typiquement "britannique"...L'oeuvre orchestrale la plus interessante de Holst n'est pourtant pas ces fameuses et populaires "Planètes", à mon avis, mais son poème symphonique "Egdon Heath", écrit en 1927.

Il existe quelques rares mais excellents enregistrements de cet "Egdon Heath", notamment sous la direction de Andre Previn (EMI), Andrew Davis (Warner, couplé avec les Planètes) et David Lloyd-Jones (Naxos, une interessante anthologie Holst).

Bien sur, je sacrifie, moi aussi aux "Planètes": Bernstein, Boult (2 versions), Andrew Davis, Karajan (Vienne), Levine, Loyd-Jones, Loughran, Maazel, Mehta (Los Angeles et New York), Ormandy (2 versions) Ozawa, Steinberg, Stokowski (2 versions), Süsskind et YP Tortelier. C'est avec Karajan et Stokowski que j'ai découvert cette oeuvre mais mes interprètes préférés sont Bernstein, Levine, Metha et surtout Ormandy (VHS Philips).

Bienvenue par ici aussi, Folmahaut !

Je viens de voir une version de Rattle en rayon (couplée avec la Sinfonia da Requiem). Est-ce que quelqu'un l'a déjà écoutée ?

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Jupiter, c'est mon préféré! Cette musique ressemble beaucoup à de la musique americaine, non? Au début j'ai pensé "Gershwin!!". C'est très enthousiasmant! Pas étonnant pour le porteur de la jovialité! Le tème solennel est très beau, très british je trouve. Il donne une impression de bien être générale et de confiance en soit par sa solennité.

En fait, la section médiane de Jupiter reprend l’hymne britannique "I vow to Thee my country" qu'on peut entendre en version a cappella dans le film "Another country".

Je ne sais plus qui avait composé Pluton, mais l'auteur peut reprendre sa partition car Pluton n'est plus une planète!

c'est Philippe Manoury, pas mal du tout comme univers d'ailleurs, très moderne et créatif...

christian a écrit:

c'est Philippe Manoury, pas mal du tout comme univers d'ailleurs, très moderne et créatif...

Je crois que Zoilreb de Pluton, la planète additionnelle aux planètes de Holst, pièce composée par Colin Matthews.

Xavier a écrit:

christian a écrit:

c'est Philippe Manoury, pas mal du tout comme univers d'ailleurs, très moderne et créatif...

Je crois que Zoilreb de Pluton, la planète additionnelle aux planètes de Holst, pièce composée par Colin Matthews.

ça se trouve sur un ou plusieurs enregistrements ça ?

Je sais plus... en tout cas c'était médiocre, d'après mon souvenir.

Xavier a écrit:

christian a écrit:

c'est Philippe Manoury, pas mal du tout comme univers d'ailleurs, très moderne et créatif...

Je crois que Zoilreb de Pluton, la planète additionnelle aux planètes de Holst, pièce composée par Colin Matthews.

je ne savais même pas que ça existait, on apprend tous les jours !

Zoilreb a écrit:

Je ne sais plus qui avait composé Pluton, mais l'auteur peut reprendre sa partition car Pluton n'est plus une planète!

Comment ça ?


Sinon cette oeuvre me fait avoir alternativement deux opinions différentes et contraires à chaque fois que je l'écoute. Comme pour Schéhérazade de Rimsky-Korsakov, j'ai parfois une admiration débordante pour la qualité de l'orchestration du rythme et de la mélodie, et parfois je trouve cette musique d'une facilité et d'une vulgarité toute hollywoodienne. Et ce n'est pas la version puisque je n'en écoute qu'une seule à savoir la très réussie Karajan/Vienne chez Decca. Mais je m'en offrirai bien une autre un de ces quatre... Laquelle vais-je prendre... voyons voir...

--> http://perso.orange.fr/simoes/christian/pluton.html

moi non plus je ne savais pas...

à noter que la conclusion n'est pas si évidente... il y a le pour et le contre.

christian a écrit:

--> http://perso.orange.fr/simoes/christian/pluton.html

moi non plus je ne savais pas...

à noter que la conclusion n'est pas si évidente... il y a le pour et le contre.

Oui, je ne sais pas de quand date cet article, mais s'il est fiable, rien n'est encore officiel. Pourtant, l'article dit que les premiers soupçons concernant cette planète datent de 1992, ce qui est déjà relativement ancian et devrait suffir pour donner une définition définitive à ce "corps céleste". Interessant et surprenant en tous cas.

ouannier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Je ne sais plus qui avait composé Pluton, mais l'auteur peut reprendre sa partition car Pluton n'est plus une planète!

Comment ça ?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-806186@51-803834,0.html

Merci ! Donc c'est fait !! Pluton nous a quittés. La traîtresse.
Interessant de constater - mais peut-être à tort - que tout en étant un univers (sans jeu de mots) auquel s'interesse l'homme depuis des siècles, (il en est déjà question chez Platon) l'astronomie reste un domaine dans lequel les recherches et nos connaissances n'en sont qu'à leur balbutiements.

Je suis en train de réécouter l'œuvre dans l'interprétation de Steinberg et j'ai une préférence très marquée pour les deux derniers mouvements de l'œuvre: Uranus, avec son joli "crescendo" du milieu et Neptune pour son atmosphère mystérieuse très réussie. Le reste, à part Mars, ça m'ennuie.

Donc dans l'ordre:
1. Uranus
2. Neptune
3. Mars
… et le reste je m'en fiche!

Venus est pas mal avec ses ambiances impressionnistes, Mercure un petit sympathique scherzo, et surtout Saturne, pour moi la plus belle pièce du cycle avec Neptune.
Cette grande procession funèbre, cette orchestration... ce n'est pas un grand chef d'oeuvre, mais quand même une bien belle pièce.

Bon, je vais ré-écouter Saturne… j'ai encore une version de Karajan.

Version Karajan + Berliner Philharmoniker.

Saturne ne me fait toujours rien de particulier
Uranus est pas mal, mais un peu trop lent à mon gout
et Neptune, alors là ça ne passe pas du tout. J'ai l'impression de ne pas entendre toutes les notes des accords du début. Il y a un problème de balance, c'est pas possible.

Je reste attaché à la version de Steinberg… et Saturne, ben bof quoi

ou

… c'est la même version.

Zoilreb a écrit:

Neptune, alors là ça ne passe pas du tout. J'ai l'impression de ne pas entendre toutes les notes des accords du début. Il y a un problème de balance, c'est pas possible.

Si je me souviens bien, dans cette version la (ou les?) harpe est surexposée dans Neptune, ce qui donne un effet original. (mais pas du tout réaliste... comme tu dis, la balance est bizarre! )

La version dirigée par Holst parue chez Naxos n'est pas enthousiasmante, de toute façon même très bien restauré, cela reste un enregistrement de 1926 et les mouvements comme venus ou neptune passent mal.
Et surtout Mars est mou du genou…

Citation :

En fait, la section médiane de Jupiter reprend l’hymne britannique "I vow to Thee my country" qu'on peut entendre en version a cappella dans le film "Another country".

C'est en fait Holst qui a réalisé I vow to thee my country. Pour répondre à la commande dans le temps qui lui était imparti, il a repris son propre motif de Jupiter.

Citation :

Mars, c'est dynamique et ça me fait penser à John Williams, mais il insiste trop lourdement sur une rythmique qui est déjà lourd dingue donc c'est lourd au bout d'un moment. Il y a des sonorités qui font très johnny, c'est clair qu'il s'en est inspiré, est-ce qu'il utilise la gamme pythagoricienne? C'est mon impression parfois mais j'ai une très mauvaise oreille. Mais sérieusement je trouve ça moins bien que du John Williams. Je trouve ce dernier plus imaginatif et sa technique plus fine aussi.

Pour son époque Mars me paraît incroyablement imaginative et fondatrice (le 5/4, les accords mélodiques de cuivres). Mais c'est surtout la comparaison récurrente avec John Williams qui m'a poussé à répondre (et à m'inscrire au passage sur ce forum ). Je possède la partition des Planètes, de Star Wars, et j'ai le plus grand mal à voir où se trouvent formellement ces ressemblances que beaucoup de gens trouvent frappantes. Il y a bien sûr une atmosphère commune, l'action et la guerre, ainsi que quelques traits communs : l'ostinato des cordes (à l'harmonie plus poussée chez Williams), les tuttis de cordes et de cuivres... mais rien de réellement consistant à mes yeux.
Rien de comparable, en tout cas, avec le quasi-plagiat de Zimmer pour Gladiator. Quant à Williams, je lui trouve beaucoup plus d'affinités avec Stravinski et le Sacre du Printemps ; à un moment ce n'est même plus du "quasi-plagiat" mais du plagiat à 100% puisqu'il copie littéralement l'Introduction du Sacrifice dans l'Episode IV, lorsque les droïdes se baladent sur Tatooine... Sinon on sent également l'inspiration décisive de Stravinski sur son style à travers ses montées chromatiques de cors français, ses staccatos de trompettes, etc.

Pour en revenir à Holst lui-même, je suis fan pour l'éternité des Planètes, mais j'aime beaucoup également son Hampshire Suite (notamment pour Song without Words, très émouvante, très hollywoodienne) et son ballet The Perfect Fool (notamment pour la remarquable Dance of the Spirits of Water, sobre, aux textures aquatiques hallucinantes, et dont les quintes confèrent une ambiance médiévale vraiment surprenante)

Holst rocks !

Bienvenue Raul !

Belle entrée en matière !

Rattle Berlin, tout récent excellent.
David Lloyd Jones Royal Scottisch (Chandos)

Les deux excellents ! Gardiner très bien également.