Autour de la musique classique

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 Playlist (75)

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 22:53

Mais pourquoi es-tu allé écouter ça ? Laughing 
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 22:58

Connesson : Sextuor
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy 
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 23:03

Mariefran a écrit:
Mais pourquoi es-tu allé écouter ça ? Laughing 
Ça ne coûte rien de rappeler de temps en temps qu'Hamelin ce n'est pas du grand piano. Smile 
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 23:07

Scherzian a écrit:
Ludwig van Beethoven : Sonate pour piano n°32 en do mineur, opus 111 -- Marc-André Hamelin, en direct à Varsovie le 7 février (ou le 2 juillet ?) 2006.

Présenter au public une œuvre aussi essentielle dans un état de préparation technique et mentale aussi désastreux que ceci, c'est limite FDG.

Je me suis un peu promis de ne plus parler de piano, et le jeu de ce pianiste jouit de toute façon désormais d'une réputation de « technique superlative » parfois mitigée d'un « léger manque de caractérisation et d'expressivité », mais pour moi tout ça est franchement du pipeau intégral.
Mais même dans des répertoires moins centraux c'est du pipeau. J'ai un Godowsky où il ne se passe strictement rien, il ne saisit rien de l'esprit des œuvres.

Ses Haydn récents, dans le genre machine à coudre où rien des surprises harmoniques n'est compris, ça se pose également.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 23:18

Auto-censure.


Dernière édition par Scherzian le Mar 29 Oct 2013 - 22:34, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 23:19

Gustav Holst (1874-1934) :

Beni Mora -suite orientale Op. 29 n°1

= Adrian Boult, London Philharmonic Orchestra

(Lyrita, janvier 1971)

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 23:34

Scherzian a écrit:
Je préfère de très loin Brendel et Gould dans la même œuvre.
La dernière version de Brendel ? C'est du lourd, ça m'intéresse. J'aime dire du mal. Mr. Green 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 23:37

Adams: Symphonie de chambre/K.Järvi

Very Happy Smile

C'est pas tout à fait inintéressant... mais je crois que c'est vraiment l'oeuvre d'Adams que j'aime le moins, et d'assez loin.
C'est assez moche quand même.


Dernière édition par Xavier le Lun 28 Oct 2013 - 23:43, édité 1 fois
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Lun 28 Oct 2013 - 23:42

Auto-censure.


Dernière édition par Scherzian le Mar 29 Oct 2013 - 22:35, édité 2 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 0:02

Schoenberg: Symphonie de chambre n°1/K.Järvi

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Smile 
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 0:03

Scherzian a écrit:


Ça, je ne sais pas, je pensais à celle de l'intégrale Philips de Brendel dans les années septante.

(Pour ta question, j'arrive, hein, mais je ne parviens pas, pour le moment, à retrouver la référence dans mon chantier...)
siffle 1970...

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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 0:16

Auto-censure.


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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 0:20

Embarassed Désolé, ça m'apprendra à m'immiscer dans les conversations privées...

Mais bon c'était aussi pour que ma pochette fasse un peu de pub à Brendel... siffle 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 0:22

Tu as raison, c'est une des pires versions de l'opus 111 qui existe… Mr. Green 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 0:22

Dallapiccola: Vol de nuit/Janowski

Very Happy Very Happy Very Happy Smile +


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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 0:33

Auto-censure.


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gluckhand
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 5:17

Rameau /Les Paladins / Malgloire .Version en public mais j'aime bien ,on comprend tout, mais est-ce si important de tout comprendre , pas pour moi ,je ne comprends pas par contre , vraiment le dédain qu'on a eu longtemps pour ce chef, peut être que l'herbe est plus verte ailleurs?
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 7:08

Wolfgang Amadeus Mozart (1756-191) :

Don Giovanni

Leporello : Fernando Corena
Donna Anna : Suzanne Danco
Don Giovanni : Cesare Siepi
Commendatore : Kurt Böhme
Don Ottavio : Anton Dermota
Donna Elvira : Lisa Della Casa
Zerlina : Hilde Gueden
Masetto : Walter Berry

Joseph Krips ; Choeur d'Opéra d'Etat de Vienne, Orchestre philharmonique de Vienne

(Decca, 6-21 juin 1955)

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gluckhand
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 7:24

Denis Gaultier /la rhétorique des Dieux / Louis Pernot au luth.Je ne sais quoi en penser après le premier CD , ça demande de la maturation ce genre d'oeuvres, on les gobe pas comme des mouches ces oeuvres là et ça rentre pas du premier coup non plus pour moi du moins!

Schubert /8ème symphonie dite "inachevéé" ./ Toscanini .j'ai "voulu écouter pour voir" ce que ça donnait, il chante toujours autant le maestro mais ça manque de mystère et de tension pour moi , pas évident pour un chef dont la clarté était la principale qualité mais c'est toujours  une très grande leçon d'orchestre!
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 8:29

Glinka : Ruslan et Ludmila (Kiriil Kondraschin, 1952 : Ivan Petrov, Vera Firsova, Vladimir Garjuchov, Eugeni Verbitskaya, Georgi Nelepp, Nina Prokrovskaya, Elena Kornejeva, Sergei Lemeshev, Alexei Krivtshenia)

D'Indy : Fervaal (Srboljub Dinic, Bern 2009 : Rodrigo Orrego, Philippe Rouillon, Sophie Fournier)
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 10:52

Haendel : Aci, Galatea e Polifemo (Emmanuelle Haïm, 2002 : Sandrine Piau, Sara Mingardo, Laurent Naouri)
Bon, toujours aussi charmant, mais pas grand chose... mais charmant, je le répète! Very Happy
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 11:34

Saint-Saëns : Concerto pour piano n°2 / Hough, piano - Orchestre Symphonique de Birmingham sous la direction de Sakari Oramo
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Smile 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 14:47

Scherzian a écrit:
Ludwig van Beethoven : Sonate pour piano n°32 en do mineur, opus 111 -- Marc-André Hamelin, en direct à Varsovie le 7 février (ou le 2 juillet ?) 2006.

Présenter au public une œuvre aussi essentielle dans un état de préparation technique et mentale aussi désastreux que ceci, c'est limite FDG.

Je me suis un peu promis de ne plus parler de piano, et le jeu de ce pianiste jouit de toute façon désormais d'une réputation de « technique superlative » parfois mitigée d'un « léger manque de caractérisation et d'expressivité », mais pour moi tout ça est franchement du pipeau intégral.
Je l'ai donc écoutée moi aussi Very Happy 

C'est un bonheur total, presque orgasmique… Mr. Green Je ne l'avais encore jamais entendue jouée ainsi, ça vaut le coup, je vous assure. Le point d'orgue à la fin du I tenu très très longtemps, le poids des notes dans l'exposition de l'Arietta, une première variation lentissime (mais qui se veut certainement très inspirée), le début de la deuxième variation à mourir de rire, les suivantes vides de sens… Une version maître étalon de ce qu'il ne faut pas faire en somme Laughing 

Avant,

Mozart / Brahms, Quintettes pour clarinette. Leopold Wlach, Wiener Konzerthaus Quartett
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Cello
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 14:56

Beethoven: Concertos pour piano n°4 et 5 sunny (Kempff - Leitner)
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 14:58

Lutoslawski : Symphonie n° 2 (1966-68)
Mi-Partie (1976)
Livre pour orchestre (1968)
Jeux Vénitiens (1960)/Lutoslawski



C'est quand même bluffant les cordes dans le deuxième mouvement de la 2ème symphonie. Shocked Surprised

Par contre, je me suis un peu ennuyé dans le livre... Neutral

Mi-Partie et Jeux Vénitiens extraordinaires !

   
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 15:03

Salieri : Europa Riconosciuta (Riccardo Muti, 2004 : Diana Damrau, Genia Kühmeier, Giuseppe Sabbatini, Désirée Rancatore, Daniela Barcelona)

Mouais... toujours un peu longuet sur les bords... malgré la distribution qui fait des étincelles!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 15:15

Adams: My father knew Charles Ives

Very Happy Very Happy Very Happy +
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lulu
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 16:05

Anthonius Divitis (ca 1475–ca 1530) ou Antoine de Févin (ca 1470–1511/12), Requiem

Ensemble Organum
Marcel Pérès, direction

Æon, 2012 (enregistrement novembre 2010, abbaye de Silvanès)

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*Nico
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 16:26

Superbe ce disque... Smile 
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 17:07

Obouhow, Le Livre de vie / Le Troisième et dernier testament / 4 chants sur des poèmes de Balmont.
J'ai beaucoup beaucoup aimé les deux derniers, pas du tout le Livre de vie, ça gueule trop pour moi… Merci, Xavier, pour cette découverte Very Happy 
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Nestor
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 17:45

Schumann : Fischer-Dieskau/Eschenbach : Lieder
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lulu
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:05

Clément Janequin (ca 1485–1558), Le chant des oyseaulx · Toutes les nuictz · J'atens le temps · Il estoit une fillette · Las on peult juger · Ung jour Colin · O doulx regard, o parler · Le chant de l’alouette · Quand contremont verras · Hellas mon Dieu ton ire · Ma peine n’est pas grande · O mal d’aymer · Herbes et fleurs · L’aveuglé Dieu · A ce joly moys de may · Assouvy suis · Quelqu’un me disoit l’aultre jour · M’y levay ung matin · M’Amye a eu de Dieu · Le chant du rossignol

Ensemble Clément Janequin

HM, 1983 (enregistrement juillet 1982)

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:07

Obouhow, Le Troisième et dernier testament / 4 chants sur des poèmes de Balmont. Admirable, vraiment ! Je ne comprends pas que ce soit si peu connu…
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:11

Ce sont des reconstitutions, des esquisses rassemblées, complétées... les mélodies sont arrangées et orchestrées je crois.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:22

Jean-Sébastien Bach : O Jesulein süss, o Jesulein mild.
Franz Schubert : Litanei, Du bist die Ruh', Ave Maria, An Sylvia, Nacht und Träume, Wanderers Nachtlied II, Des Fischers Liebesglück, Vor meiner Wiege, Der Wegweiser, Der Einsame, Ihr Grab, Der Wanderer an den Mond, Liebesbotschaft, An die Laute, Am See, Dass sie hier gewesen, Die Liebe hat gelogen, Der Jüngling und der Tod, Das Lied im Grünen, Im Abendrot, Das Wirtshaus.
Karl Loewe : Des fremden Kindes heil'ger Christ*.

-- Karl Erb, Bruno Seidler-Winkler (piano, direction*).
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Nestor
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:23

Ce soir c'est soirée vieillerie avec les enregistrements d'heifetz de 1917-1924.
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:26

Scherzian a écrit:
Jean-Sébastien Bach : O Jesulein süss, o Jesulein mild.
Franz Schubert : Litanei, Du bist die Ruh', Ave Maria, An Sylvia, Nacht und Träume, Wanderers Nachtlied II, Des Fischers Liebesglück, Vor meiner Wiege, Der Wegweiser, Der Einsame, Ihr Grab, Der Wanderer an den Mond, Liebesbotschaft, An die Laute, Am See, Dass sie hier gewesen, Die Liebe hat gelogen, Der Jüngling und der Tod, Das Lied im Grünen, Im Abendrot, Das Wirtshaus.
Karl Loewe : Des fremden Kindes heil'ger Christ*.

-- Karl Erb, Bruno Seidler-Winkler (piano, direction*).
Je n'ai pas souvenir d'avoir croisé ce chanteur.

Tu as a ceci sur un cd preiser ?
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Théo taschimor
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:42

TON-THAT tiêt

___Les Sourires de Bouddha par le Choeur de chambre "Les Eléments" sous la direction de Johël Suhubiette: I love you I love you 
Tout simplement beau et beau tout simplement.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:44

alexandre. a écrit:
Je n'ai pas souvenir d'avoir croisé ce chanteur [Karl Erb].

Tu as a ceci sur un cd preiser ?
C'est un boîtier de deux CD de la série Lebendige Vergangenheit de Preiser, en effet ; numéro de catalogue : MONO 89208. Édité en 1993. Ce chanteur me bouleverse, une fois passé le modeste écueil d'une émission assez particulière et d'aigus parfois un peu oscillants. Bien sûr, il y a aussi son enregistrement de la Saint-Matthieu sous la direction de Willem Mengelberg avec le Concertgebouw en avril 1939.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:51

Merci pour ces renseignements Wink .
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:54

Je compte bien réécouter l'autre CD ce soir ; tu auras le programme complet. Wink
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 18:56

J'ai fait une recherche rapide, il a chanté l'Evangéliste avec Mengelberg, Furtwängler, Walter, Busch, Abendroth. Surprised 
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 19:28

Oui, sous Günther Ramin aussi, avec notamment Tiana Lemnitz et Gerhard Hüsch.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 19:54

Beethoven : Adelaide (op.46) ; Der Wachtelschlag ; Ich liebe dich ; Das Geheimnis.
Schumann : Meine Rose (op.90/2) ; Der Nussbaum (op.25/3) ; Mondnacht (op.39/5) ; Was soll ich sagen (op.27/3) ; Wer machte dich so krank (op.35/11) ; Alte Laute (op.35/12) ; Abendlied** (op.85/12).
Liszt : Es muss ein Wunderbares sein**.
Brahms : O kühler Wald (op.72/3) ; O wüsst' ich doch den Weg zurück [op.63/8] ; Lerchengesang (op.70/2).
Zilcher : Ein gar alt fröhlich, auch andächtig Weihnachtsliedlein.
Wolf : Schlafendes Jesukind ; Nun wandre, Maria ; Gebet ; Verborgenheit ; Zum neuen Jahr ; Andenken ; Auf ein altes Bild ; Frohe Botschaft.
Schoeck : Nachruf (op.20/14).
Adam : Weihnachtsgesang*.

-- Karl Erb, Bruno Seidler-Winkler (piano, direction*), Walter Lutz (violoncelle**).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 20:11

Mariefran a écrit:
Scherzian a écrit:
Ludwig van Beethoven : Sonate pour piano n°32 en do mineur, opus 111 -- Marc-André Hamelin, en direct à Varsovie le 7 février (ou le 2 juillet ?) 2006.

Présenter au public une œuvre aussi essentielle dans un état de préparation technique et mentale aussi désastreux que ceci, c'est limite FDG.

Je me suis un peu promis de ne plus parler de piano, et le jeu de ce pianiste jouit de toute façon désormais d'une réputation de « technique superlative » parfois mitigée d'un « léger manque de caractérisation et d'expressivité », mais pour moi tout ça est franchement du pipeau intégral.
Je l'ai donc écoutée moi aussi Very Happy 

C'est un bonheur total, presque orgasmique… Mr. Green Je ne l'avais encore jamais entendue jouée ainsi, ça vaut le coup, je vous assure. Le point d'orgue à la fin du I tenu très très longtemps, le poids des notes dans l'exposition de l'Arietta, une première variation lentissime (mais qui se veut certainement très inspirée), le début de la deuxième variation à mourir de rire, les suivantes vides de sens… Une version maître étalon de ce qu'il ne faut pas faire en somme Laughing 
Je l'ai déjà dit, mais on se sent parfois un peu trop lié à ce qui se dit sur « son » forum pour ne pas réagir quand une telle évidence semble être acceptée. Donc :

D'abord, je suis assez persuadé que si j'écoutais ça (pas envie en ce moment, j'écoute des trucs bien plus intéressants sympas, Giselle et des reprises de Barbara), je ne serais pas de cet avis, et je n'oserais certainement pas ces grands mots. Surtout comparé aux pianistes légendaires qui sont incapables de respecter la partition. On en a déjà mille fois parlé, une histoire de lettre / esprit qui se défend, mais qui est au minimum sujette à discussion.

Dire que Hamelin a une mauvaise technique, sur un strict plan pratique, c'est assez dur à défendre, comme dire que Pavarotti chantait mal, que Bernstein était un faux chef d'orchestre, etc. On peut leur trouver des défauts rédhibitoires, mais les juger incompétents parce qu'on les passe au tamis de ses propres valeurs ne me paraît pas équitable.
Varnay ou Schnaut ont été affreuses certains soirs, ce ne sont pas des impostures pour autant, elles ont une technique professionnelle.

Surtout, c'est la démarche même de juger ce pianiste, inestimable par son défrichage à très haut niveau du répertoire très rare, mais aussi très virtuose (généralement évité même par les plus grands), sur la qualité de ce qu'il fait dans une œuvre rebattue où l'on n'a pas besoin de lui.

Je ne veux surtout pas démarrer une controverse (et je ne fais qu'émettre un avis qui n'a pas forcément vocation à être développé plus avant), mais vu la dureté des mots, et considérant qu'il est francophone, je voulais laisser un témoignage qui dise que ce n'est pas juste (à tous les sens du terme).


Dernière édition par DavidLeMarrec le Mar 29 Oct 2013 - 20:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 20:12

Wolf - In der Frühe, In dem Schatten meine Locken, Mausfallen-Sprüchlein, Auch kleine Dinge, Wie glänzt der helle Mond, Nimmersatte Liebe, Und willst du deinen Liebsten - Schumann / Moore

Wolf - Lieder der Mignon, Blumengruss, Die Bekehrte, Anakreons Grab, Frühling übers Jahr - Seefried / Werba (Salzbourg 1957)
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 20:19

DavidLeMarrec a écrit:
Surtout, c'est la démarche même de juger ce pianiste, inestimable par son défrichage à très haut niveau du répertoire très rare, mais aussi très virtuose (généralement évité même par les plus grands), sur la qualité de ce qu'il fait dans une œuvre rebattue où l'on n'a pas besoin de lui.
Les plus grands ont évité Alkan parce-que c'est de la musique destinée à être oubliée.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 20:19

DavidLeMarrec a écrit:
Surtout, c'est la démarche même de juger ce pianiste, inestimable par son défrichage à très haut niveau du répertoire très rare, mais aussi très virtuose (généralement évité même par les plus grands), sur la qualité de ce qu'il fait dans une œuvre rebattue où l'on n'a pas besoin de lui.
Evidemment d'accord là-dessus.
Les Richter, Yudina ou qui vous voulez sont surement meilleurs qu'Hamelin dans Beethoven... mais ils n'ont pas enregistré Roslavets.
J'évite d'en rajouter parce que je sais comment ça va tourner, et j'écoute très peu de Beethoven pianistique de toute façon... mais sur Hamelin lui-même de façon générale, je te suis.
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 20:32

DavidLeMarrec a écrit:
D'abord, je suis assez persuadé que si j'écoutais ça (pas envie en ce moment, j'écoute des trucs bien plus intéressants sympas, Giselle et des reprises de Barbara), je ne serais pas de cet avis, et je n'oserais certainement pas ces grands mots.
Et pourtant il paraît que sur certaines bandes de concert Furtwängler nous donne des interprétations qui relèvent de la quasi-imposture.
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lulu
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MessageSujet: Re: Playlist (75)   Mar 29 Oct 2013 - 20:36

alexandre. a écrit:
Les plus grands ont évité Alkan parce-que c'est de la musique destinée à être oubliée.
S’il y a bien une chose qui m’énerve chez toi, Alexandre, c’est cette façon (pour le dire simplement) de considérer comme abject / léger / inutile toute musique à laquelle tu ne trouves pas d’intérêt, sous couvert de questions de notoriété. Dupont, c’est forcément léger ; par contre, oui, on peut écouter Kerle. Neutral 

***

Pour Hamelin, c’est peut-être un mauvais pianiste, mais j’ai quand même du mal à « vous » suivre : tantôt il est mauvais car il récite la partition de façon métronomique, tantôt parce qu’il fait des pains et est fantaisiste... Rolling Eyes 

***

Sur ce :

Alkan, Les mois (Capelletti)
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