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 Wagner - Tristan et Isolde (3)

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vieille cire
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Jeu 10 Mai 2018 - 19:57

DavidLeMarrec a écrit:
J'en ai entendu des extraits trop courts pour pouvoir juger, mais malgré toute ma dubitativité, un Tristan avec l'Opéra du Pays de Galles, ça ne peut que me tenter. Very Happy  Certains d'entre vous l'ont déjà fait ?

Réveil de la vieille cire avec quatre ans de retard. Embarassed J'ai eu les vinyles de chez Decca que j'ai donné il y a peu. J'avais entendu cette version tout à fait honorable mais la fureur de nos amis d'outre-Manche pour leur version m'a toujours paru un tantinet chauvine. Je dois dire dans mon accumulation obsessionnelle de versions (non non je refuse de vous donner un chiffre) , je l'avais oubliée. Le retour m'en vient aujourd'hui d'une sélection d'un site "lyricomachin" dans laquelle le duo figure parmi des perles rares (de Reiner 1937 à Los Angeles à trois des six versions de Bozanzky que je connais et même des plages que je n'avais pas de Johanna Gadski à Jacques Urlus. Dois-je préciser que les audiophiles passeront leur chemin ? Mais là, je me suis aperçu qu'une version live de notre fameuse version britannique figure sur youtube dans un son qui, comparé à mes lignes précédentes me parait presque somptueux.
Bon, j'arrête mon numéro de vieux con. Il y a des versions récentes si belles ...
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Bertram
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 12 Mai 2018 - 22:17

Écoute de la version live de Karajan II, à Salzbourg le 25 mars 1972, avec la même équipe que chez EMI. C'est superbe et très vivant, bien que dans ma version, le duo du I soit parasité par une autre musique, du genre opérette !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 3:21





Je sais, la pochette ressemble à un mauvais montage même pas digne d'être un de ceux qu'on fait ici en général le 1er avril, mais c'est bel et bien sorti en juin!

La vidéo se trouvait déjà parfois sur YouTube ou ailleurs, dans une qualité exécrable, là d'après ce que je lis c'est au contraire excellent du point de vue de l'image autant que du son, avec un mixage et un montage différents de ceux du CD.
Avec sous-titrages.
Disponible en DVD et en Blu-Ray. (il semblerait que ce soit exactement la même chose, le Blu-ray ayant l'avantage de se présenter en un seul disque, et coûtant quelques euros de moins)

(oui oui, je suis content Very Happy )
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 9:33

Quand tu dis que l'image est excellente, tu veux dire qu'ils ont réussi à remasteriser les coupes eighties et à supprimer le grain d'image inspecteur Derrick ? Sinon, ce doit faire un peu bobo, non ? Mr. Green
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 10:32

J'ai vu ça... mais il est noté sur le disque que la qualité du son est dûe à une prise de son en direct machin machin... du coup, j'ai un peu peur du résultat audio.

Et puis ça va sûrement encore repousser une éventuelle ré-édition du disque (qui bénéficie d'un son magnifique je trouve!).

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 13:29

Mais justement j'ai lu des commentaires très positifs sur la qualité sonore.
Non à mon avis c'est très propre: https://www.youtube.com/watch?v=RlSClfv_naM

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 14:17

Xavier a écrit:
Mais justement j'ai lu des commentaires très positifs sur la qualité sonore.
Non à mon avis c'est très propre: https://www.youtube.com/watch?v=RlSClfv_naM


Voilà qui est très tentant alors... c'est bien les concerts qui ont servis à l'enregistrement publié chez Philips? Ou je dis n'importe quoi?
Si oui, ça pourrait être du coup encore mieux que le CD : déjà on a le même son dans une bonne qualité... et en plus on a l'image si on veut!! Very Happy

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 14:27

Oui ce sont bien les concerts en question. Smile
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 14:43

Xavier a écrit:
Oui ce sont bien les concerts en question. Smile

Bon, alors vu qu'il est impossible d'avoir le disque... je vais m'acheter le DVD et je ferais une extraction de l'audio! Mr.Red

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 11 Aoû 2018 - 15:09

L'avantage aussi c'est qu'à cause du découpage (et des tempi de Bernstein), chaque acte était coupé sur deux CD. (bon, cela pouvait être résolu avec le numérique, mais pas de façon complètement fluide évidemment)
Ici on n'a plus ce problème.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Mar 21 Aoû 2018 - 20:37

Je viens de regarder le premier acte, je peux donc vous dire quelques mots de plus sur ce DVD/BR de la version Bernstein.

J'ai la version Blu-Ray, mais c'est très certainement la même qualité que le DVD, si ce n'est que c'est sur un disque au lieu de trois.

La qualité de l'image est tout à fait en adéquation avec sa date et avec la qualité qu'on a en général avec les vidéos de cette époque, ni plus ni moins.
C'est donc tout de même très correct, tout à fait fluide, mais un peu flou évidemment, et les couleurs sont pâles, le "remastered in HD" indiqué au dos fait donc un peu poudre aux yeux, ça ne ressemble pas du tout à de la haute définition, ni de près ni de loin. (de près c'est même très pixellisé)
Au niveau sonore, même chose, c'est très correct, voire même bon, mais moins beau je pense que sur le CD, et les voix sont un peu plus mises en avant (sans excès) alors que sur le disque l'orchestre est sublime et les voix baignent dedans. Ici ça sonne de façon moins luxueuse.

Ensuite, ça n'est pas exactement le même enregistrement, il y a dû avoir des retouches plus ou moins importantes pour le CD.
Par exemple au début du II Hofmann omet un "Ewig!" (peut-être à bout de souffle, ça n'est pas clair), alors que sur le CD il chante bien sa réplique.
Les 3 actes ont été filmés en 3 soirées très éloignées entre janvier et novembre 1981, alors que sur le CD aucune date n'est précisée.

Tout ça pour arriver à la conclusion que pour écouter cette version, le CD est à mon avis préférable (avec l'inconvénient qu'on ne peut pas avoir un acte d'une traite sans changer de disque), même si le DVD s'écoute très bien aussi.

On pourrait se dire, à quoi bon alors un DVD, alors qu'il n'y a pas vraiment de mise en scène…
Sauf que Bernstein est toujours fascinant à regarder diriger, et qu'on le voit beaucoup, non seulement dans le prélude, mais à tous moments en fait, il est presqu'autant à l'image que les chanteurs.
Et puis on est quand même ravi (en tout cas c'est mon cas) de voir Behrens et Minton, vu les incarnations qu'elles donnent, même si scéniquement il ne se passe rien.
Il y a une toile de fond (différente pour chaque acte) et des costumes (plus ou moins dans le goût des mises en scène de Ponnelle de l'époque, certains diront donc dans le mauvais goût de Ponnelle), mais pas d'accessoires, ni de décors, ni de direction d'acteurs.
J'ai lu dans un article qu'Hofmann avait le nez dans la partition au III, de ce que j'ai vu jusqu'ici ce n'est pas le cas dans le reste de l'oeuvre, aucune partition en vue.

Enfin, pour conclure, cette version est toujours aussi extraordinaire.  Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Sam 8 Sep 2018 - 1:00

Petit bonus sur l'histoire de cet enregistrement, avec notamment des témoignages des musiciens de l'orchestre:
https://www.youtube.com/watch?v=5jqaJNCoakc
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Mar 25 Sep 2018 - 21:33

bAlexb a écrit:
AD a écrit:
@bAlex j'adore Traubel qui a ses propres qualités et n'est en rien une doublure mais en Isolde elle transpose souvent et ça me gêne.

Ça, ça n'est certainement pas moi qui dirais le contraire, je crois qu'on l'aura compris. Dans le live de 43 avec Melchior sous la baguette de Leinsdorf, l'aigu manque au début du duo ; je veux dire qu'il manque vraiment. Pour le reste, elle réussit à être aussi féminine que souveraine (ou souverainement féminine Wink ), ce qui est une forme de quadrature du cercle que peu de titulaires sont parvenues à faire ressentir, finalement : Silja avec Cluytens, assurément comme Jones ; Behrens avec Bernstein aussi et Price avec Kleiber Jr (mais elle avec l'artifice du studio seul, et audiblement, ce qui m'a toujours un peu laissé en position de réserve ; et dans ce cas là, pour le chef s'entend, je préfère les directs avec Ligendza, qui ont le mérite de l'honnêteté).

Price avec Kleiber Jr (mais elle avec l'artifice du studio seul, et audiblement,
l'"amélioration" est-elle réellement correctrice de la voix/chant de M.P.?
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Mer 26 Sep 2018 - 8:51

charles.ogier a écrit:
l'"amélioration" est-elle réellement correctrice de la voix/chant de M.P.?

Par rapport à ce que cela aurait donné sur scène en terme de balance voix/orchestre et sur la longueur, oui ! je pense. C'est également le cas de Dernesch ; flattée au studio, on a les lives de Salzburg avec la même équipe et Karajan toujours, pour se rendre compte qu'elle arrive éreintée à la Liebestod ; même si l'investissement et la défonce, éperdus, sont poignants ; admirables c'est à dire, dignes d'admiration.
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Wagner - Tristan et Isolde (3)   Mer 26 Sep 2018 - 20:58

bAlexb a écrit:
charles.ogier a écrit:
l'"amélioration" est-elle réellement correctrice de la voix/chant de M.P.?

Par rapport à ce que cela aurait donné sur scène en terme de balance voix/orchestre et sur la longueur, oui ! je pense. C'est également le cas de Dernesch ; flattée au studio, on a les lives de Salzburg avec la même équipe et Karajan toujours, pour se rendre compte qu'elle arrive éreintée à la Liebestod ; même si l'investissement et la défonce, éperdus, sont poignants ; admirables c'est à dire, dignes d'admiration.

Enchanté de vous revoir et merci de votre réponse.
Ce qui m'a intrigué, la carrière "mozartienne" de M.P vs le rôle d'Isolde.
J'ai écouté. Effectivement, l'Isolde la plus "chantante" (?) le fait de n'avoir pas à tenir la scène pendant 4 heures d'affilée permet sans doute ceci.
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