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 André Cluytens (1905-1967)

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 19 Jan 2016 - 17:37

fomalhaut a écrit:
Je présume que Le Roi d'Ys en question est maintenant dans le domaine public puisqu'il a été également réédité par Malibran Music :

http://www.malibran.com/acatalog/AD696.htm

Peut-être est-il préférable d'acquérir cette réédition plutôt qu'un pavé japonais de 56 CDs ?

fomalhaut
Oui, mais bon, avec Malibran on ne sait pas trop dans quelle qualité sera le son Confused Confused (j'ai déjà eu des surprises de certains enregistrement inécoutables chez Malibran, mais parfaits chez Testament!).

Mais de toute façon, je ne compte pas acheter un pavé, mais je me lamentais juste! Very Happy

André a écrit:
Autrement y a ça qui est facilement disponible:



Bien sûr c'est pas Cluytens, mais quelle affiche !

Euh oui, mais bon malgré toutes les qualités de cet enregistrement, je reste fidèle aux Micheau/Gorr/Legay/Borthayre/Cluytens... question de distribution... Embarassed
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 19 Jan 2016 - 17:46

Pourtant la distribution du Roi d'Ys d'André Cluytens n'est pas irréprochable : le ténor Henri Legay n'a absolument pas l'envergure du rôle de Mylio et conchie, à mon oreille, l'enregistrement !
On distribue le plus souvent ce rôle à un ténor léger sous prétexte de l'aubade alors qu'il y faudrait sinon un fort ténor, du moins un ténor susceptible d'une certaine vaillance. En 1957, Columbia aurait pu faire appel a Nicolai Gedda, par exemple.


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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 28 Mar 2017 - 8:24

Attention gros coffret d'homage avec des oeuvres orchestraux et concertos débarque, manque donc des opéras :

http://tower.jp/article/feature_item/2017/03/27/1106

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 28 Mar 2017 - 11:05

Patience, patience !
Si je lis bien, ce pavé ne sera disponible que le 16 juin 2017...au Japon. Le sera-t-il ailleurs ?

http://www.hmv.co.jp/en/artist_Classical-Collection-Boxed-Set_000000000088040/item_Cluytens-Complete-Recordings_7783888

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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 28 Mar 2017 - 11:12

fomalhaut a écrit:
Patience, patience !
Si je lis bien, ce pavé ne sera disponible que le 16 juin 2017...au Japon. Le sera-t-il ailleurs ?
fomalhaut


Dans la page hmv, c'est marqué en bas que le "Release Country" du coffret est Europe.

A moins si je me trompe, c'est la 1ere fois que EMI, pardon, Warner publie dans une forme plus ou moins complete les enregistrements de Cluytens.

PS: j'ai appris que Louis Frémaux vient de nous quitter.
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 28 Mar 2017 - 15:38

Bruno Luong a écrit:
fomalhaut a écrit:
Patience, patience !
Si je lis bien, ce pavé ne sera disponible que le 16 juin 2017...au Japon. Le sera-t-il ailleurs ?
fomalhaut


Dans la page hmv, c'est marqué en bas que le "Release Country" du coffret est Europe.

A moins si je me trompe, c'est la 1ere fois que EMI, pardon, Warner publie dans une forme plus ou moins complete les enregistrements de Cluytens.

PS: j'ai appris que Louis Frémaux vient de nous quitter.

Oui, bien sûr mais le mot Europe est beaucoup utilisé par HMV Japon, et utilisé à tort et à raison.

Cependant, ce coffret propose plusieurs enregistrement 78 tours qui n'avaient pas été réédités jusqu'à maintenant, que ce soit en microsillon ou en CD (Un américain à Paris, la 2ème suite du Tricorne, la Nuit de Charpentier, les symphonies No 94 et 104 de Haydn, par exemple). Il comporte également le fameux "Martyre de Saint-Sébastien". On peut donc penser que l'origine en est européenne sinon française. A moins qu'un collectionneur japonais n'ait sévi !

C'est bien la première fois que EMI/Warner rend un tel hommage à André Cluytens qui n'a pas bénéficié d'un coffret ICON...
Par contre EMI-Japon a édité et réédité régulièrement des enregistrements d'André Cluytens. Dans les années quatre-vingt-dix, un label "Musical Note" a même publié avec l'accord d'EMI-Japon une dizaine de CDs proposant quelques uns des enregistrements des années cinquante d'André Cluytens (Bizet, Franck, Massenet, Ravel, Saint-Saëns).

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mer 29 Mar 2017 - 1:13

Bruno Luong a écrit:

Attention gros coffret d'homage avec des oeuvres orchestraux et concertos débarque


cheers Excellente nouvelle.

En 64 disques, ça promet quand même des raretés.
J'avais dressé en première page de ce topic (tout premier message) une liste de quelques enregistrements rares / inédits en CD, on espère que ce coffet les inclura.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mer 29 Mar 2017 - 10:30

[quote="Mélomaniac"]
Bruno Luong a écrit:

[size=12]
J'avais dressé en première page de ce topic (tout premier message) une liste de quelques enregistrements rares / inédits en CD, on espère que ce coffet les inclura.

La liste des oeuvres du coffret est ici http://tower.jp/article/feature_item/2017/03/27/1106

Utilisez un traducteur automatique, à moins si vous doutiez que les japonais utilisent à tord et à travers des mots comme "Europe".
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mer 29 Mar 2017 - 12:57

Mélomaniac a écrit:
Bruno Luong a écrit:

Attention gros coffret d'homage avec des oeuvres orchestraux et concertos débarque


cheers Excellente nouvelle.

En 64 disques, ça promet quand même des raretés.
J'avais dressé en première page de ce topic (tout premier message) une liste de quelques enregistrements rares / inédits en CD, on espère que ce coffet les inclura.

Si j'ai bien lu (et je crois avoir bien lu), les enregistrements que tu as cités sont tous inclus dans ce coffret.
Ils avaient d'ailleurs tous été édités sur CD au Japon, l'Inachevée de 1952 était couplée avec La Grande de Barbirolli (12/1953) dans une série "Schubert Mémorial".

Il y a toutefois une erreur qui est souvent reprise à propos des symphonies de Haydn.
André Cluytens a enregistré deux symphonies en 78 tours, les 94ème et 104ème, et deux en microsillon, les 45ème et 96ème (reprises sur CD par Forgotten Records). Il arrive qu'on lise que Cluytens a enregistré la 102ème en 78 tours et non pas la 94ème. C'est une erreur, c'est bien la 94ème qui a été enregistrée. Je possède tous les numéros de la défunte revue "Disques" (1947-1962) animée par Armand Panigel : je n'y ai pas vu de publicité et je n'y ai pas lu de critique à propos d'une 102ème symphonie de Haydn enregistrée par André Cluytens, sauf inattention de ma part.

Il existe, ou il a existé, plusieurs discographies d'André Cluytens.

Sauf erreur de ma part, la première est celle de John Hunt dans son livre "The post-war German tradition" (1996).
Les membres de cette tradition sont Cluytens, Keiberth, Kempe, Kubelik et Sawallisch. Faire de Cluytens et Kubelik les membres d'une "German tradition" me laisse rêveur !
https://www.amazon.fr/Tradition-Discographies-Keilberth-Sawallisch-Cluytens/dp/0952582724/ref=sr_1_29?s=english-books&ie=UTF8&qid=1490784052&sr=1-29&keywords=john+hunt+discography

Le livre d'Erik Baeck consacré à André Cluytens (André Cluytens, itinéraire d'un chef d'orchestre) comporte une discographie (2009).
https://www.amazon.fr/André-Cluytens-Itinéraire-chef-dorchestre/dp/2804700119/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1490784298&sr=1-1-catcorr&keywords=erik+baeck

Sur internet, le défunt site "Andante", actif au début de ce siècle, proposait plusieurs discographies dont la discographie d'André Cluytens.

On trouve quelques autres discographies d'André Cluytens sur internet :

Celle de Yougrock Lee  http://classite.com/music/music.htm

Celle de Patachon  http://patachonf.free.fr/musique/cluytens/discographie.php?p=b

Celle de Wikipédia  https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Cluytens_discography

En existe-t-il d'autres ?

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mer 29 Mar 2017 - 18:23

Bruno Luong a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Bruno Luong a écrit:

[size=12]
J'avais dressé en première page de ce topic (tout premier message) une liste de quelques enregistrements rares / inédits en CD, on espère que ce coffet les inclura.

La liste des oeuvres du coffret est ici http://tower.jp/article/feature_item/2017/03/27/1106

Utilisez un traducteur automatique, à moins si vous doutiez que les japonais utilisent à tord et à travers des mots comme "Europe".

Bruno,

Qu'as-tu pu traduire ?

J'ai joué à ce jeu mais même avec une connaissance précise de la disco d'André Cluytens, j'avoue ne pas entièrement à m'en sortir.
Je vois toutefois (avec plaisir) que l'enregistrement de la suite de la "Water Music" figurera dans ce pavé. Par contre, un enregistrement réputé existant mais perdu, celui du 2ème concerto piano de Prokofiev avec Samson François n'y figure pas...

fomalhaut


Dernière édition par fomalhaut le Mer 29 Mar 2017 - 21:23, édité 1 fois
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mer 29 Mar 2017 - 20:08

Copy du traducteur automatique (des smileys sont introduits malgré moi)

2017, celebrates French conductor of the Belgium-born, Andre Cluytens died 50 anniversary (June 3, Sunset, 1967). Actively playing the French music of the early 20th century from the 19th century, his record is, by international fame and impressive repertoire, has proven the performance and its great interpretation.
This is 64 pieces of CD box set, by Cluytens command, all of the orchestral works, concertos, and are recording is recording of choral works, you have to record the wonderful performance in these music genres. Cluytens, especially modern France, and is also known as the name conductor of German Romanticism, the repertoire of works by more than 70 composers, Austria, Italy, Russia, Czechoslovakia, Poland, Spain, the United States of music, you see the wide range of Ku cover from the Baroque to the mid-20th century. In addition, the famous composer (Debussy, Stravinsky, etc.) works and that has not been rarely heard of, it is also included works such as composer who little is heard.
This box, (also including such regular First time on CD) a lot of first sale, It also contains a sound source from the session tape of unedited, which had been stored in the archive of Warner Classics.
All from the original master tape, it has been carried out 24bit / 96kHz remastered, will be the Limited Edition for the first time only!
(Warner Music Japan)

Yellow: Created sound source
Green: regular sound source's first released
Blue: (I omit those of domestic CD of already from the manufacturer documentation) first CD release
purple: the first stereo sound source released

[From the scheduled songs: soloist-performance organizations: Recording] ※ From the order is subject to change.

[Disc1 1-3 ) Beethoven: Piano Concerto No. 4 in G major, Op.58 , 4) R. Strauss: burleske, 5) Raul Rapala: Habanera , 6) Bizet: Overture "motherland" Op.19 , 7) San Saens: Opera "yellow Roh princess" Overture - Monique de La Bruchollerie (piano: 1-3), Marcel Meyer (piano: 4), Paris music hospital Orchestra Dan [Record] 1943 /

[Disc2] 1 -4 ) Lalo: Spanish Symphony Op.21, 5) Boierudeyu: Opera "white coat of women's" Overture , 6) Gounod: Opera "Mireille" Overture , 7) Erorudo: Opera "meadow of Clerc" Overture , Cool Gershwin: Paris American -Zino Francescatti (violin: 1-3), Paris Columbia Symphony Orchestra (1-4), the Opera Comique Orchestra (5-7), Paris Conservatory Orchestra (Cool [recording ] 1947- 1949 year /

[Disc3 1) Mozart: opera "Don Giovanni" Overture , 2) Weber Over: opera "Oberon" Overture , 3-4) Chopin: Andante Supianato and Splendid large Polonaise Op.22, 5-9) Ravel: Ma mère l'oye, 10) Ravel: Pava for a Dead Princess over Nu , 11) Falla: "the Three-Cornered hat," the second Suite - Jeanne-Marie Darré (piano: 3-4), Lucien Thevet (Horn: 10), Paris Conservatory Orchestra (1, 3-13), opera = Comique Orchestra (2) [recording] 1949- 1951 /

[Disc4 1-4) Haydn: Symphony No. 94 in G major, "startle",   5-Cool Haydn: Symphony No. 104 in D major, "London",   9 -11) CPE Bach: cello Concerto No. 3 Ban'i minor Wq.172 ~ Andre Navarra (cello: 9-11), Paris Conservatory Orchestra [Record] 1950 /

[Disc5 1) Charpentier: "Lord Nativity Roh Canticle H416 "more" night ",   2-Cool Faure: Requiem Op.48, 9) ballad Op.19, 10-13) Bizet:" Carmen " 1 Suite - Marguerite Long (piano: 9), Saint-Eustache Choir & Orchestra (2-Cool, the Paris Opera Orchestra (1,9), Paris Conservatory Orchestra (10-13) [Recording ] 1950- 1951 year /

[Disc6 1) Rossini: Opera "Semiramide" Overture , 2) Beethoven: "Prometheus Roh creative things" Overture, 3-4) Schubert: Symphony No. 8 Banro minor, D.759 "unfinished" ,   5) Ravel: La Valse , 6-9) Ravel: Spanish Rhapsody , 10-13) Pierne: Ballet "Shidarizu and Bokuyojin" Suite (excerpt) - Opera Comique Orchestra (1), Paris Conservatory Orchestra Dan (2-4), the French National Radio Orchestra (5-13) [recording] 1951 /

[Disc7-8 1) Berlioz:. oratorio "infancy of Christ," Op 25 (songs),   2) Bizet: " Arles of the woman "the first & 2 Suite, 3) Bizet: Opera" La jolie fille de Perth "from" Bohemia daughter of place "Suite, 4) Maurice Dollar Interview: Four Indian poetry, 5) Maurice Delage: Seals Lullaby - Reimonto-Saint-Paul Choir (1), Paris Conservatory Orchestra (1), French National Radio Orchestra (2-4), instrumental ensemble (5) [recording] 1951 /
[Disc9 1-3) Tchaikovsky: piano Concerto No. 1 in b flat minor, Op.23, 4-6) Schumann: cello Concerto in a minor Op.129, 7-10) Schumann: Symphony No. 4 in D minor, Op.120 ~ Aldo Ciccolini (1-3), Andre Navarra (cello: 4-6), Paris Conservatory Orchestra (1-3), Concerts Colonne Society of Arts Orchestra Dan (4-6), the French National Radio Orchestra (7-10) [recording] 1950 1951 /

[Disc10 1-3) Jean-Carlo Menotti: piano Concerto in F major, 4-6) Serge Nigg : piano Concerto No. 1 - Yuri Bukofu (piano: 1-3), pierre barbizet (piano: 4-6), Paris Conservatory Orchestra (1-3), off Nsu National Radio Orchestra (4-6) [Recording] 1952, 1955 /

[Disc11 1) Borodin: In the Steppes of Central Asia , 2) Mussorgsky: bald overnight in the mountain , 3) R = Korsakov: "Russia Easter "Overture Op.36 , 4-Cool R = Korsakov: Capriccio Espagnol Op.34~ Paris Conservatory Orchestra [Record] 1952 /

[Disc12] 1-4) R = Korsakov: Scheherazade Op.35, 5-11) Gounod: Opera "Faust" from the ballet music - Paris Conservatory Orchestra (1-4), the Paris Opera Orchestra (5-11) [recording] 1952, 1953 /

[Disc13 1-3 ) Beethoven: piano Concerto No. 2 in B flat major Op.19, 4-6) Beethoven: piano Concerto No. 4 in G major, Op.58, 7) Shaburie: Rhapsody "Spain" - Solomon (piano: 1-6), Philharmonia Orchestra [Record] 1952 /

[Disc14 1-3) Chopin: piano Concerto No. 2 in F minor Op.21, 4-6) Prokofiev: piano Concerto The third in C major, Op.26, ~ Marguerite Long (piano: 1-3), Samson François (piano: 4-6), Paris Conservatory Orchestra [Record] 1953 /

[Disc15 1-3) Franck: Symphony in d minor, 4) Emmanuel bond Ville: symphonic poem , 5-6) Emmanuel bond Ville: opera "Madame Bovary" third act than (excerpts) - French National Radio Orchestra (1-4), Opera Comique Orchestra (5-6) [recording] 1953 /

[Disc16] Ravel: 1-4) Couperin's tomb,  5) Bolero, 6) clown teacher of the morning of song, 7-11) "Daphnis and Chloe "the first & 2 Suite - French National Radio Orchestra [Record] 1953 /

[Disc17] Ravel: 1) Pavane for a dead princess , 2) old-fashioned minuet, 3-10) Valses nobles et sentimentales, 11- 15) "Ma mère l'oye" Suite,   16-18) Beethoven: piano Concerto No. 1 in C major, Op.15~ Emil Gilels (piano : 16-18), French National Radio Orchestra (1-15), Paris Conservatory Orchestra (16-18) [Recording] 1954 /

[Disc18] Frank: 1) Symphonic Variations, 2) symphonic poem " penance " , 3-6)" Psyche "Suite, 7) symphonic poem" Le Chasseur maudit ",   Cool Lalo: Opera" chair of the king "Overture ~ Aldo Ciccolini (piano: 1), Paris Conservatory Orchestra ( 1-7), the French National Radio Orchestra (Cool [recording] 1953, 1955 /

[Disc19 1-3) dandy: Symphony Op.25 by France of Yamabito of song, 4-7) Bizet: Symphony Ha major, Cool Bizet: Overture "Fatherland" Op.19,9) Gounod: Opera "Mireille" Overture ~ Aldo Ciccolini (piano: 1-3), Paris Conservatory Orchestra (1-3,9), the French National Radio Orchestra (4-Cool [recording] 1953, 1954 /

[Disc20] Massenet: 1- 7) music to the "goddess of revenge", 8-11 ) Suite No. 7 "Alsace landscape", 12 -15) Suite No. 4 "landscape, such as the painting", 16) Overture "Phèdre" - the Paris Opera Orchestra (1-7), the Opera Comique Orchestra (8-16) [Recording] 1952- 1954 /

[Disc21 1-3) Beethoven: Piano Concerto No. 3 in C minor Op.37, 4-6) Rachmaninov: piano Concerto No. 3 in D minor Op.30 ~ Emil Gilels (piano), Paris Conservatory Orchestra [Record] 1954, 1953 /

[Disc22-23] Debussy: St. martyrdom of Sebastian (songs) - French National Radio Orchestra [Record] 1954 /

[Disc24 1-3) Saint-Saens: piano Concerto No. 2 in G minor Op.22, 4-9) Debussy (Caprais ed.): toys box, 10-15) Debussy (Caprais ed.): children of the preserve - Emil Gilels (piano: 1-3), Paris Conservatory Orchestra (1-3), the French National Radio Orchestra (4-15) [recording ] 1954 /

[Disc25] Stravinsky: melodrama "Perusefonu" - Nicolai Gedda (te Lumpur), Claude Norie (words), the University of Paris choir, France broadcasting Children's Chorus, Paris Conservatory Orchestra [Record] 1955 /

[Disc26] 1-6) Handel: "Water Music" Suite No. 1 (Guwahati version) , 7-10) Haydn: Symphony No. 45 F-sharp minor "Farewell",   11-14) Haydn: Symphony No. 96 in D major "miracle" - the Paris Conservatory Orchestra [Record] 1955 /

[ Disc27 1-5) Berlioz: Symphonie Fantastique, 6-7) "Faust of La Damnation" 3 Pieces - French National Radio Orchestra from (1-5), the Paris Opera Orchestra (6-Cool [recording ] 1955, 1956 /

[Disc28 1-5) Beethoven: Symphony No. 6 in F major Op.68 "pastoral", 6-9) Saint-Saens: Symphony No. 3 in C minor, Op.78 "organ" - Berlin Philharmonic Orchestra (1-5), Paris Conservatory Orchestra (6-9), Henriette Puig = Roget (organ: 6-9) [recording] 1955 /

[Disc29 1- Cool Delibes: Excerpts from the ballet "Coppelia", 9-14) Delibes: Excerpts from the ballet "Sylvia",   15-17) Berlioz: dramatic symphony "Romeo and Juliet" from the excerpt - the Paris Opera Orchestra [ Record 1956 /

[Disc30] Berlioz: 1) "Benvenuto Cellini" Overture, 2) Overture "King Lear", 3) Overture "Roman Carnival", 4) Overture "pirate", 5) opera "Beatrice and Benedict "Overture ~ Paris Opera Orchestra [Record] 1956 /

[Disc31] Schumann: 1) Manfred Overture Op.97, 2-6) Symphony No. 3 in E flat major Op.97" line ", Ravel: 7 ) ocean of the boat, 8-11) Rapsodie espagnole , 12) La valse - Berlin Philharmonic Orchestra (1-6), Paris Conservatory Orchestra (7-12) [recording] 1957 /

[Disc32] Wagner: 1) Siegfried Idyll, 2) forest whispers of, 3) Sieg Journey to the REIT of the line, 4) Funeral March - Paris Opera Orchestra of Siegfried [Record] 1958 /

[Disc33 1) Glinka: Kamarinsukaya , 2) Mussorgsky: opera "Khovanshchina" Prelude, 3- 17) Mussorgsky (Ravel ed.): Pictures at an Exhibition, 18-21) Shostakovich: piano and trumpet, Concerto in c minor (piano Concerto No. 1 for string orchestra) - Paris Conservatory Orchestra (1-17), French National Radio Orchestra (18-21), Dmitry Shostakovich (piano: 18-21), Ludovic Vaiyan (trumpet: 18-21) [recording] 1958 /

[Disc34] Shostakovich: 1-3) piano Concerto No. No. 2 in F major Op.102, 4-7) Symphony No. 11 in G minor Op.103 "1905" - Dmitry Shostakovich (piano: 1-3), the French National Radio Orchestra [Record] 1958 /

[Disc35 R. Strauss: 1) symphonic poem "Don Juan", 2) opera love of the place than the "fire of the crisis", 3-4) Smetana: "The Moldau", "from the Bohemian forest and grassland" - the Vienna Philharmonic Orchestra [Record] 1958 /

[Disc36 1-5) Berlioz: Symphonie Fantastique, 6) Dvorak: Symphony No. 9 in E minor, Op.95 "from the New World" from the second movement Largo, Tchaikovsky: 7) Symphony No. 4 in F minor, 3rd movement from Op.36, Cool Symphony No. 6 Banro minor Op.74 the third movement - the Philharmonia Orchestra from the "Pathetique" (1-5), the Vienna Philharmonic Orchestra (6-Cool [recording ] 1958 /

[Disc37] Beethoven: 1-3) violin Concerto in d major, Op.61, 4) Symphony No. 5 in C minor Op.67 than the first movement, 5) the first from Symphony No. 8 in F major, Op.93 second movement, 6) Mendelssohn: Symphony No. 4 movement in a major Op.90 "Italian" more fourth movement, Mozart: 7) The first movement than rice kleine Nachtmusik K.525, Cool Symphony No. 40 in G minor, K.550 than that of the first movement - David Oistrakh (violin: 1-3), the French National Radio Orchestra (1-3) , the Vienna Philharmonic Orchestra (4-Cool [recording] 1958 /

[Disc38] 1-5) R = Korsakov: Capriccio Italien Op.34, 6) Borodin: in the steppes of Central Asia, 7) Mussorgsky: night on bald Mountain, Cool Ravel: La Valse, 9-15) Gounod: Opera ballet music - Philharmonia Orchestra from "Faust" (1-Cool, the Paris Opera Orchestra (9-15) [recording] 1958 year /

[Disc39] Wagner: 1) musical drama prelude to the first act from "Meistersinger of Nuremberg", 2) opera "Tannhauser" overture, 3) opera "the Flying Dutchman" Overture, 4-5) opera "Lohengrin prelude to the first and three acts than ", 6-Cool Berurio Figure: opera "Faust of La Damnation" from 3 Pieces - the Paris Opera Orchestra (9-15) [Recording] 1959 /

[Disc40] R = Korsakov: 1) "Easter of Russia" Overture Op.36 , 2) bumble bee flight, 3) Borodin: Tartarian people of dance, 4-6) Rachmaninov: piano Concerto No. 2 in C minor Op.18 ~ Gabriel Tacchino (piano: 4-6), Paris Conservatory Orchestra [Record] 1959 /

[Disc41] Beethoven: 1-4) Symphony No. 1 in C major, Op.21, 5) "Fidelio" Overture, 6) "the ruins of Athens" Overture - Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1958 , 1960 /

[Disc42] Beethoven: 1-4) Symphony No. 2 in D major Op.36, 5) "the creatures of Prometheus" Overture - Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1959 /

[Disc43] Beethoven: Symphony No. 3 in E flat major Op.55 "hero" - Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1958 /

[Disc44] Beethoven: 1-4) Symphony No. 4 in B flat major Op.60, 5) "Coriolan" Overture - Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1959 /

[Disc45] Beethoven: 1 ) Leonore Overture No. 3, 2-5) Symphony No. 5 in C minor Op.67 ~ Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1958 /

[Disc46] Beethoven: Symphony No. 6 in F major Op.68 "pastoral" - Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1960 /

[Disc47] Beethoven: 1-4) Symphony No. 7 in a major Op.92, 5) "Egmont" Overture - Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1957 /

[Disc48] Beethoven: 1-4) Symphony No. 8 in F major, Op.93, 5) list: symphonic poem "prelude" - Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1957, 1960 /

[Disc49] Beethoven: Symphony No. 9 in D minor Op.125 Chorus with "- gray-Bro Wen Steen (soprano), Kersten Meyer (mezzo-soprano), Nicolai Gedda (tenor), Frederick Guthrie (baritone), Berlin St. Hedovihi Cathedral Choir, Berlin Philharmonic Orchestra [ Record 1957 /

[Disc50 1-2) Schubert: Symphony No. 8 Banro minor, D.759 "unfinished", 3-5) Beethoven: piano Concerto No. 3 in C minor, Op.37 ~ Gabriel Tacchino (piano : 3-5), Berlin Philharmonic Orchestra [Record] 1960, 1962 /

[Disc51] Ravel: 1-3) piano Concerto in G major, 4) Concerto - Samson François for the left hand (piano), Paris Conservatory Orchestra [Record] 1959 /

[Disc52] Ravel: 1) Bolero, 2) La valse, 3-6) Rapsodie espagnole - Paris Conservatory Orchestra [Record] 1961 /

[Disc53 Ravel: 1-7) Ma mère l'oye, 8-15) sentimental waltz - Paris Conservatory Orchestra in Koga [Record] 1962 /

[Disc54] Ravel: Ballet Music "Daphnis and Chloe" (songs) - Rene Duclos choir, Paris Conservatory Orchestra [Record] 1962 /

[Disc55] Ravel: 1-4) Couperin's tomb, 5) old-fashioned minuet, 6) clown of the morning song, 7) sea of the boat, Cool Pavane - Paris Conservatory Orchestra [Record] 1962 / for the dead princess

[Disc56] Berlioz: 1) "Benvenuto Cellini" Overture, 2) "Beatrice and Benedict" Overture, 3) Overture "Roman Carnival ", 4) Overture" pirate "Overture - Paris Conservatory Orchestra [Record] 1961 /

[Disc57] Faure: Requiem Op.48 ~ Victoria de los Angeles (soprano), Dietrich Fischer-Dieskau (baritone) , A Nrietto-Puig = Roget (organ), Elisabeth Burassuru chorus Dan, Paris music hospital Orchestra Dan [Record] 1962 /

[Disc58] Frank: 1) Symphonic Poem "cursed the other hunter", 2) symphonic poem "Aeolian Roh people ", 3) symphonic poem" Jin (Genie) ", 4) symphonic poem" redemption "- Aldo Ciccolini (piano: 3), Belgium National Orchestra [Record] 1962 /

[Disc59] Debussy: 1) ballet music "play", 2-6) video for Orchestra, 7-Cool the sacred dances and secular Dances - Paris Conservatory Orchestra, Annie Sharan (harp: 7-Cool [recording] 1963, 1964 /

[Disc60] Roussel: 1-9) ballet music "Bacchus and Ariane" the second Suite, 10-16) ballet music "spider of the feast" from Symphonic Fragments, 17-19) Sinfonietta Op.52 for Strings, 20-22) Pierne: small Concerto Op.39 ~ Paris Conservatory Orchestra for harp and orchestra , Annie Sharan (harp: 20-22) [Recording] 1963, 1964 /

[Disc61] Bizet: 1-4) "Woman of Arles" Suite No. 1, 5-Cool "Woman of Arles" the second suite, 9-12) "Carmen" Suite, R = Korsakov: 13) fir and palm Op.3-1, 14) poison tree Ancharu (Upasu trees) Op.49-1, 15) prophet - Paris Conservatory Orchestra Dan, Boris Christophe (bus: 13-15) [recording] 1964 /

[Disc62] Roussel: 1-4) Symphony No. 3 in G minor Op.42, 5-Cool Symphony No. 4 in a major Op.53 ~ Paris Conservatory Orchestra [Record] 1965 /

[Disc63-64] Berlioz:. 1) oratorio "infancy of Christ," Op 25 (songs), 2) dramatic symphony "Romeo and Juliet" Op.17 than Scherzo "Mab of Queen or dream of fairy, ",   3) Opera" Troy of people "from" the king of the hunt and the storm ", 4) Weber (Berlioz ed.): solicitation - Victoria de los Angeles (soprano to dance , Nicolai Gedda (tenor), Roger Sowaie (baritone), Kusavie-Depurasu (bus), the other, Rene Duclos choir, Paris Conservatory Orchestra [Record] 1965 /
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André
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mer 29 Mar 2017 - 20:33

Merci, Bruno !

Il y a quelques titres impossibles ici hehe , mais à 97% on sait maintenant de quoi il retourne !

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Jeu 30 Mar 2017 - 14:06

Oui, merci Bruno.

Certains passages de cette traduction automatique sont des plus savoureux mais enfin, avec une discographie, on s'en sort.

Quelques remarques.
Bel effort sur les 78 tours !
Il apparait que ce sont les enregistrement mono de mars 1957 de l'ouverture d'Egmont et de la 7ème de Beethoven qui ont été retenus (Disc47).
A priori, il manque donc les seconds enregistrements de la 7ème de Beethoven et de l'ouverture d'Egmont (mars 1960). C'est plutôt curieux car ces enregistrements sont des enregistrements stéréophonique qui ont été réédités en CD (Ils figurent dans le coffret des symphonies de Beethoven).
L'ordre chronologique suivi conduit à des couplages parfois étonnants (15, 17, 24, 31, 36, 37).
Pour le cycle Beethoven et le cycle stéréophonique Ravel (1961-1962), les CDs reprennent le contenu des microsillons...9 CDs pour Beethoven, 4 CDs pour Ravel (et 1 CDs pour les concertos avec Samson François)...Beethoven pouvait tenir sur 6 CDs et Ravel sur 3 !
Enfin, j'ai lu que l'ordre pouvait changer...

Attendons donc.

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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Jeu 30 Mar 2017 - 17:25

Dans la disco de Parachon, il n'y a qu'un seul enregistrement de la 7e de Beethoven en 1957.
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Jeu 30 Mar 2017 - 18:46

Bruno Luong a écrit:
Dans la disco de Parachon, il n'y a qu'un seul enregistrement de la 7e de Beethoven en 1957.

C'est vrai mais c'est une erreur.
Erreur récurente car cet enregistrement de 1957 est le seul mentionné dans deux autres disco, celles de John Hunt et de Youngrok Lee.
Quant à la disco de Baek ne mentionne que l'enregistrement des 10 et 14 mars 1960 !
Et pourtant, André Cluytens avait commencé son cycle Beethoven par des enregistrement mono des 6ème(novembre 1955) et 7ème (février 1957) symphonies...les symphonies enregistrées ensuite (décembre 1957 à mai 1959) l'ont été en mono et stéréo...et Cluytens a repris en mono et stereo les 6ème et 7ème en mars 1960 !

Voici ce qu'on lisait dans la disco de Andante :

QUOTE
Recording Date: 1957 February 20 - 22
Composer: BEETHOVEN
Work: Symphony No. 7 in A major, op. 92
Orchestra: Berliner Philharmoniker
Conductor: André Cluytens
Recorded in: Berlin, Grunewaldkirche, Gemeindehuaus, On Electrola
LP number: Electrola E80019. Voix de son maître FALP666. Angel 35526
Recording Date: 1957 February 20 - 21

Composer: BEETHOVEN
Work: Egmont, op. 84 - Overture
Orchestra: Berliner Philharmoniker
Conductor: André Cluytens
Recorded in: Berlin, Grunewaldkirche, Gemeindehuaus, On Electrola
LP number: Electrola E80019. Angel 35526

Recording Date: 1960 March 10 + 14
Composer: BEETHOVEN
Work: Symphony No. 7 in A major, op. 92
Orchestra: Berliner Philharmoniker
Conductor: André Cluytens
Recorded in: Berlin, Grunewaldkirche, Gemeindehuaus, On Voix de son maître
LP number: Electrola STE80019. Voix de son maître ASDF173
CD number: Toshiba-EMI TOCE1576

Recording Date: 1960 March 10 + 14
Composer: BEETHOVEN
Work: Egmont, op. 84 - Overture
Orchestra: Berliner Philharmoniker
Conductor: André Cluytens
Recorded in: Berlin, Grunewaldkirche, Gemeindehuaus, On Voix de son maître
LP number: Electrola STE80019. Voix de son maître ASDF173
CD number: Toshiba-EMI TOCE1576. EMI569 720-2
UNQUOTE

Il y a d'ailleurs une erreur. La référence FALP666 est celle de la version mono de l'enregistrement de 1960, la référence de l'enregistrement de 1957 est FALP388 (Je possède ce LP).

L'enregistrement des 10 et 14 mars de la 7ème symphonie de LVB a été édité à plusieurs reprises au Japon (Toshiba, EMI, EMI Classics...).
A titre d'exemple :


Il y a bien deux enregistrements. En mars 1960, Cluytens a fait dans le Presto une reprise qu'il n'a pas faite en 1957.

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Jeu 30 Mar 2017 - 20:43

Dans le coffret EMI France de 1995 en ma possession 7243 4 83412 2 8, la 7e possède les mêmes timings (à quelques secondes près) que sur le dos du CD japonais, soit disant de 1960.

Mon coffret EMI ne donne pas de date d'enregistrement symphonie par symphonie. Et la 7e est bien en stéréo, (comme tout le reste).

Je suis courant qu'il y a une pastorale en mono; je crois publié par Testament. Mais je n'ai jamais entendu de la 7e en mono jusqu'à ce jour.
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Ven 31 Mar 2017 - 10:36

Bruno Luong a écrit:
Dans le coffret EMI France de 1995 en ma possession 7243 4 83412 2 8, la 7e possède les mêmes timings (à quelques secondes près) que sur le dos du CD japonais, soit disant de 1960.

Mon coffret EMI ne donne pas de date d'enregistrement symphonie par symphonie. Et la 7e est bien en stéréo, (comme tout le reste).

Je suis courant qu'il y a une pastorale en mono; je crois publié par Testament. Mais je n'ai jamais entendu de la 7e en mono jusqu'à ce jour.

Oui, la Pastorale a d'abord été enregistrée (mono) au Jardin d'Hiver de Berlin les 27 octobre et 1 novembre 1955.
En France, elle a été publiée en microsillon sous les références FALP412 puis FALP30053 dans la série économique "Plaisir Musical"
Elle a été effectivement reprise en CD par Testament, référence SBT1182 (couplée avec l'Inachevée).

La 7ème a d'abord été enregistrée (mono) à la Grünenwaldkirche de Berlin du 20 au 22 février 1957.
En France, elle a été publiée en microsillon sous la référence FALP388.
Elle n'a pas été reprise en CD jusqu'alors, à ma connaissance.

Le second enregistrement (stereo + mono) a été fait dans la même Grünenwaldkirche, les 10 et 14 mars 1960.
En France, il a été publiée en microsillon sous les référence FALP666 (mono) et ASDF173 puis ASDF666 (Stereo).

Ces publications sont documentés dans les catalogues généraux des revues "Disques" et "Diapason" des années cinquante et soixante.

A ma connaissance, l'enregistrement mono de 1960 n'a été distribué qu'en France alors que celui de 1957 fut largement distribué (HMV ALP1576 au Royaume-uni, Angel 35526 aux Etats-unis, Electrola WCLP515 en Allemagne fédérale). Lorsque l'enregistrement stereo de 1960 fut publié dans ces pays, la date de 1957 lui fut probablement associée. La confusion des dates, 1957 et 1960, provient, vraisemblablement, de ce fait.

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Ven 31 Mar 2017 - 14:24

Donc il se peut que la date mentionnée par le site towerrecords japonais soit erroné comme presque tout le monde. Il faut attendre pouvoir écouter pour savoir s'il s'agit de la version mono ou stéréo.

Ce qui n'est pas normal pour moi c'est que ce coffret a l'air très complet avec plusieurs enregistrement du même œuvre comme la Pastorale, les Ravel, les Berlioz ainsi des mouvements isolés des symphonies (Tchaikovsky) et écarte une des versions de la 7e.

En tout cas j'attends une preuve irréfutable de l'existence de la 7e mono, cad une écoute de mes propres oreilles.

En tout cas merci de ces infos.
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Ven 31 Mar 2017 - 16:33

Bruno Luong a écrit:
Donc il se peut que la date mentionnée par le site towerrecords japonais soit erroné comme presque tout le monde. Il faut attendre pouvoir écouter pour savoir s'il s'agit de la version mono ou stéréo.

Ce qui n'est pas normal pour moi c'est que ce coffret a l'air très complet avec plusieurs enregistrement du même œuvre comme la Pastorale, les Ravel, les Berlioz ainsi des mouvements isolés des symphonies (Tchaikovsky) et écarte une des versions de la 7e.

En tout cas j'attends une preuve irréfutable de l'existence de la 7e mono, cad une écoute de mes propres oreilles.

En tout cas merci de ces infos.

Les deux 7èmes son trouvables sur internet !

Celle de 1957 (FALP388)

http://www.ebay.fr/itm/121729110039?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.fr/itm/200825359545?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Celle de 1966 (FALP666)

http://www.ebay.fr/itm/191998817377?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Sam 1 Avr 2017 - 14:01

Mon fournisseur de streaming possède 3 albums dans leur collection BnF de la 7e symphonie de Beethoven. La 1ere en stéréo, date origine 1960; la 2e mono même date et la 3e mono 1958.

Les 2 premieres sont issues de la même interprétation, et aussi c'est la même que dans le coffret EMI, (ce dernier a une meilleur report).

La mono 1958 est définitivement différente des autres mais avec un timing très proche. L'enregistrement est plus immédiate, avec plus d'impact physique.

Donc cela confirme ce qu'a dit formalhaut.
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 2 Avr 2017 - 16:07

Merci Bruno,

On pouvait également vérifier sur les microsillon quels étaient les numéros de matrice.
Le numéro du FALP388 (1957) est 2XRA480/481. Je n'ai pas la version mono de 1960, FALP666.

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 16:46

Comme on peut voir les 2 enregistrements de la 7e de Beethoven (CD 32 & 48) seront présentés :



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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 17:18

Un Martyre de Saint Sébastien? Sur deux CDs? Quelqu'un connaît?

EDIT: ça se trouve sur Youtube, apparemment il y a donc beaucoup de texte.
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 20:50

Xavier a écrit:
Un Martyre de Saint Sébastien? Sur deux CDs? Quelqu'un connaît?

EDIT: ça se trouve sur Youtube, apparemment il y a donc beaucoup de texte.

De toute façon ... la version habituelle (celle de Ingelbrecht donc) est déjà avec le maximum de musique ... c'est le texte qui très très très amputé.

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 21:10

Je sais bien, oui. (mais je préfère largement écouter Tilson-Thomas, Cambreling, Rattle ou Abbado plutôt qu'Inghelbrecht)
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 21:14

Xavier a écrit:
Je sais bien, oui. (mais je préfère largement écouter Tilson-Thomas, Cambreling, Rattle ou Abbado plutôt qu'Inghelbrecht)

Euh tu n'as pas saisi je crois, c'est Inghelbrecht qui a construit la partition de l'œuvre telle que nous la connaissons (enfin ... sa femme me semble t-il ... de mémoire). Toutes les versions actuelles reprennent la partition qu'il a établi et le texte ainsi coupé.
Donc je ne parlais pas de sa direction musicale Smile

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 21:19

Ah ok.

Enfin il me semble qu'il y a des versions différentes quand même, avec moins de texte notamment. (et la Fanfare introductive est généralement supprimée)
Sans parler d'Abbado qui fait une version avec les 2/3 de la musique seulement.
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 21:24

Xavier a écrit:
Ah ok.

Enfin il me semble qu'il y a des versions différentes quand même, avec moins de texte notamment. (et la Fanfare introductive est généralement supprimée)
Sans parler d'Abbado qui fait une version avec les 2/3 de la musique seulement.

Je me suis exprimé de façon imprécise : c'est une version qui fait relativement référence, ça ne veut pas dire qu'absolument tout le monde l'ait adoptée Smile

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 21:29

Bah honnêtement, la version avec la Fanfare introductive qu'on trouve chez Inghelbrecht, je l'ai très rarement entendue. (à part Mercier, je ne vois pas trop)
Mais de toute façon c'est une oeuvre avec laquelle chacun fait un peu sa version j'ai l'impression...
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Dim 16 Avr 2017 - 21:43

Il est vrai que je pensais à Mercier avant tout, car c'est ma version hehe

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 18 Avr 2017 - 16:10

Xavier a écrit:
Un Martyre de Saint Sébastien? Sur deux CDs? Quelqu'un connaît?

EDIT: ça se trouve sur Youtube, apparemment il y a donc beaucoup de texte.

Pour info, si je ne me suis pas trompé dans les minutages, l'enregistrement intégral paru sur 3 LPs Columbia FCX338/340 dure 2 heures et 33 minutes...Et on rapporte que Vera Korène, responsable du texte dans cet enregistrement, a largement élagué le poème original de Gabriele D'Annunzio ! Cette durée, 2 heures et 33 minutes, tient sur 2 CDs.

Dans les années soixante-dix, EMI-TOSHIBA avait publié un coffret de 16 LPs "Hommage à André Cluytens" et l'un des LPs était consacré à la seule musique du Martyre. Ce LP durait 62 minutes.
On peut extrapoler : 62 minutes de musiques contre 91 minutes de déclamation !!!

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 18 Avr 2017 - 16:22

Bruno Luong a écrit:
Comme on peut voir les 2 enregistrements de la 7e de Beethoven (CD 32 & 48) seront présentés :

Oui, un CD a été ajouté à l'Ouest !

Mais, sauf erreur de ma part, cinq items ont disparu :
Fauré : Ballade (disc 5)
Ravel : Valses nobles et sentimentales (disc 17)
Ravel : Rapsodie espagnole (disc 31)
Berlioz : Le Scherzo de la Reine Mab (disc 64 devenu 65)
Berlioz : La Chasse royale et l'orage des Troyens (disc 64 devenu 65).

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Ven 28 Avr 2017 - 17:01

Le site Amazon France donne quelques détails supplémentaires dont le prix (99 €):

https://www.amazon.fr/Andre-Cluytens-Complete-Orchester-Concerto/dp/B06XST7GHS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1493391243&sr=8-1&keywords=cluytens+complete

On constate que les 5 items que je croyais disparus sont bien la mais, cette fois-ci, il n'y a plus que 54 CD, tous les enregistrements faits avec l'Orchestre Philharmonique de Berlin sont passés à la trappe !

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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Ven 28 Avr 2017 - 22:43

fomalhaut a écrit:

On constate que les 5 items que je croyais disparus sont bien la mais, cette fois-ci, il n'y a plus que 54 CD


scratch Euh, sur le lien que tu indiques, le coffret inclut bien 65 CDs...

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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Ven 28 Avr 2017 - 22:52

La photo du dos du coffret reste la plus crédible.
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Sam 29 Avr 2017 - 8:59

Mélomaniac a écrit:
fomalhaut a écrit:

On constate que les 5 items que je croyais disparus sont bien la mais, cette fois-ci, il n'y a plus que 54 CD


scratch Euh, sur le lien que tu indiques, le coffret inclut bien 65 CDs...


Oui, mais si tu déroules et consultes le paragraphe "Liste des titres", tu ne vois que 54 CDs... et aucun enregistrement berlinois n'est mentionné !
Ceci écrit, je suis bien d'accord avec Bruno, les photos du coffret sont vraisemblablement la référence.

fomalhaut
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 20 Juin 2017 - 11:56

Coffret reçu, je confirme qu'il y a bien 65 CDs.
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: André Cluytens (1905-1967)   Mar 4 Juil 2017 - 15:40

Bruno Luong a écrit:
Coffret reçu, je confirme qu'il y a bien 65 CDs.

Et oui, il y a bien 65 CD !
Bel effort de Warner pour aller chercher à la BNF et en Italie les items qui manquaient dans les archives de EMI France/Pathé-Marconi.
Outre les inédits, il me manquait quelques pages : Le 4ème concerto de LVB, le Prélude de La Habanera, Patrie (1943), Oberon et la 94ème de Haydn.
Un regret, seulement 2 photographies d'André Cluytens dans la brochure de 43 pages...à titre de comparaison, il y a 6 photographies de Carl Schricht dans la brochure de 31 pages qui accompagne le coffret de 10 CDs "Carl Schuricht. The complete Decca Recordings"
https://www.amazon.fr/Carl-Schuricht-Complete-Decca-Recordings/dp/B072MRVXHM/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1499175556&sr=1-1&keywords=schuricht+decca

fomalhaut
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