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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:10 | |
| Ah oui bon, là, c'est vrai que c'est l'exemple où je dis "ne découvre pas l'oeuvre avec ce truc!" Bref, même sans connaître l'oeuvre au préalable, je l'entendrais quand même si ce quatuor Guarneri (que j'ai également entendu dans Mozart et que je n'ai pas trouvé indigne là non plus) était si incompétent que ça, et ça me gênerait. Là j'écoute un concerto de Merikanto et le temps passe tellement plus vite... je ne me demande même pas si Raekallio est le pianiste ultime de cette musique ou si Ollila est un grand chef. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:13 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Ludwig van Beethoven (1770-1827) :
Quatuor n°14 en ut dièse mineur Op. 131
= Quatuor Calvet
(Telefunken, janvier 1938)
Si c'est avec ça que tu crois faire envie à Xavier alors qu'on cherche à lui faire croire qu'il a la pire version... Les Calvet, il les a déjà testés dans des œuvres qu'il aime. Remarque, comme ça, il va peut-être voir ce qu'on veut dire. - Xavier a écrit:
- Bref, même sans connaître l'oeuvre au préalable, je l'entendrais quand même si ce quatuor Guarneri (que j'ai également entendu dans Mozart et que je n'ai pas trouvé indigne là non plus) était si incompétent que ça.
Ce n'est pas une question d'incompétence, tout est en place... c'est plutôt que ça accentue tout ce qui déjà peut te paraître plat, raide ou commun chez Beethoven. Le côté « à quoi bon ? », même les admirateurs fanatiques de Beethoven le ressentent avec cette version. Mais je suis d'accord, ça ne changerait pas fondamentalement ton opinion. Le pire, c'est que même la Grande Fugue, tu vas trouver ça trop démonstratif et trop... fugué. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:15 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Le pire, c'est que même la Grande Fugue, tu vas trouver ça trop démonstratif et trop... fugué. On verra quand j'y serai. D'ici 3 ou 4 ans quoi. (et oui car j'ai aussi les symphonies de Bruckner à terminer... ) Et puis si jamais une autre version me tombe sous la main vous allez me dire qu'elle est pire.
Dernière édition par Xavier le Mar 31 Déc 2013 - 2:15, édité 1 fois |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:15 | |
| - Xavier a écrit:
- Là j'écoute un concerto de Merikanto et le temps passe tellement plus vite... je ne me demande même pas si Raekallio est le pianiste ultime de cette musique ou si Ollila est un grand chef.
En même temps, si tu n'es pas content... Très honnêtement, sur plusieurs dizaines de versions, il n'y en a que deux pour lesquelles je t'aurais dit de changer de version, considérant que tu t'en moques (parce que les Vermeer c'est encore pire, et un peu juste techniquement). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:17 | |
| - Xavier a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
Le pire, c'est que même la Grande Fugue, tu vas trouver ça trop démonstratif et trop... fugué. On verra quand j'y serai.
D'ici 3 ou 4 ans. (et oui car j'ai aussi les symphonies de Bruckner à terminer... ) C'est quand même triste, de te forcer à écouter toutes ces merveilles. (Cela dit, je mesure mon désarroi si je devais écouter en entier tous les opéras belcantistes aux titres alléchants qui s'empilent sur ma todolist depuis des années... Je ressentirais sans doute le même genre de désespoir que toi écoutant Traviata.) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:22 | |
| Et j'ai écouté 2 heures de Troyens aujourd'hui. Non mais comme ça me change de mes habitudes d'écoute, ça ne m'ennuie pas tant que ça. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:29 | |
| Alfred Schnittke, dont le seul nom évoque sa méthode. " schnittke!" comme des coups de ciseaux dans sa musique et celle des autres. Un grand tailleur et un fabuleux couturier. Comprenez : un grand de l'Orchestration ! pour petit ou gros ensemble ! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:43 | |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:47 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Si c'est avec ça que tu crois faire envie à Xavier alors qu'on cherche à lui faire croire qu'il a la pire version... Les Calvet, il les a déjà testés dans des œuvres qu'il aime.
Remarque, comme ça, il va peut-être voir ce qu'on veut dire.
Pfff, je cherche pas à faire envie... Sinon je vois pas pourquoi j'indiquerais ici ce que j'écoute en orgue alors que ça n'intéresse personne ( ) Mais toutefois : tu vas quand même pas me dire que Xavier a entendu les Calvet et qu'il n'aime pas ! Toi, passe encore, tu as mauvais goût, mais pas Xavier quand même... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:50 | |
| Je me demande si David ne confond pas avec les Capet. (à moins que ce ne soit moi qui confonde) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 2:55 | |
| - Xavier a écrit:
- Je me demande si David ne confond pas avec les Capet. (à moins que ce ne soit moi qui confonde)
À coup sûr, c'est moi qui ai tout faux. Ce n'est pas le genre de version que j'écoute deux fois. Mais j'ai écouté les Calvet aussi... moins en déroute peut-être, mais pas bien fameux non plus (on parlait de hausse du niveau technique, précisément). Ça fait bien dix ans que je n'ai pas écouté un enregistrement des Calvet cela dit, mon avis serait peut-être différent aujourd'hui. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:02 | |
| Après vérification, il semblerait bien que j'aie écouté les Capet dans Debussy et Franck... une belle horreur d'ailleurs, mais Calvet, connais pas. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:08 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Xavier a écrit:
- Mais quand même, j'ai vraiment aimé le mouvement lent. (le reste nettement moins)
Celui du n°2 est encore plus beau. Et il y en a quelques autres de la même eau dans ce qui suit. Tu n'avais pas particulièrement aimé ceux des quatuors 1 et 6 ? On y trouve déjà le même genre de qualités. Oui, pour le 1er en tout cas: https://classik.forumactif.com/t1252p350-beethoven-les-quatuors-presentation-et-discographie (deux ans après, je n'en suis pas à la moitié du corpus ) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:19 | |
| Maxwell Davies: Concerto pour violon/Stern, Prévin + |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:19 | |
| Mais c'est très bien les Capet dans le Quintette de Franck... Et voilà un argument qui va convaincre Xavier : la réédition en CD avait reçu un Diapason d'or... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:22 | |
| Il aurait fallu leur fournir le diapason avant l'enregistrement. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:26 | |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:31 | |
| - Xavier a écrit:
Il aurait fallu leur fournir le diapason avant l'enregistrement. Adepte de jeux de mots toi aussi... Les cordes en boyau, ça aide pas à jouer juste. Et l'impression dépend aussi grandement de la qualité du repiquage, de la vitesse de lecture... Faut relativiser quand on écoute ces vieilles guidouilles. Comme mes oreilles entendent faux le défaut de justesse ne me dérange pas, je me laisse porter par d'autres qualités que véhiculent ces inteprétations |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:32 | |
| Tu as raison: la prise de son y est surement pour beaucoup dans ce résultat atroce. Mais pour moi ça ne change rien, je n'y prends aucun plaisir. |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:40 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:42 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 3:53 | |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 4:04 | |
| - André a écrit:
- Spoiler:
Je ne sais pas ce que tu entends par mieux, mais Böhm avait fait plus intéressant (vivant, aventurier) à Amsterdam pour Philips en 1955... Ce serait super que tu fasses partager les résultats de votre écoute comparative brahmsienne. Je m'ennuie en écoutant Chailly à Amsterdam. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 4:10 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90765 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 4:34 | |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 4:48 | |
| Olivier Messiaen (1908-1992) :La Nativité= Louis Thiry, Orgue Metzler de la Cathédrale Saint-Pierre de Genève (Calliope, 1972) |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 8:14 | |
| ...Mélo me fait écouter la Quatrième de Mahler... |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 8:16 | |
| Bach, L’art de la fugue. Goebel |
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 8:51 | |
| Hotteterre :Airs et brunettes ( Barthold Kuijken) |
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 8:59 | |
| Monteclair : Concerto pour flute no 2 en do mineur (Barthold Kuijken & Wieland Kuijken & Robert Kohnen) |
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Diablotin Mélomaniaque
Nombre de messages : 1147 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/03/2010
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 9:00 | |
| Beethoven. Symphonie n°4. Israel PO, Rafael Kubelik. DGG J. Strauss. Valses et polkas..., OP Vienne, Karajan 1947. Emi Webern. Oeuvres pour cordes (trios et quatuors...). Quatuor Emerson. DGG |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 9:30 | |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 9:39 | |
| Quand même ... les Razoumovsky même moi qui n'aime pas Beethov, difficile de ne pas aimer. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 10:21 | |
| Blavet : 6 sonates melees de pièces "Sonate pour flute no 2 ( Barthold/Wieland Kuijken et Robert Kohnen) |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 10:22 | |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 10:51 | |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 11:43 | |
| Schubert, Winterreise. Hotter / Raucheisen |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
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Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 30 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 12:14 | |
| Copland._ Rodeo Copland._ Appalachian Spring Leonard Bernstein : New York Philharmonic
Copland._ Symphonie avec Orgue E. Power Biggs [ orgue ] Leonard Bernstein : New York Philharmonic Copland._ Quiet City David Guerrier [ trompette ] Anne Clément [ cor anglais ] Pascal Verrot : Orchestre de Picardie |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14030 Age : 29 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 12:30 | |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 13:16 | |
| George Frideric Handel (1685-1759) :Le Messie, oratorio (ed. Schering & Soldan)= Helen Donath, Anna Reynolds, Stuart Burrows, Donald McIntyreJohn Alldis Choir
Karl Richter, London Philharmonic Orchestra(DG, novembre 1972) |
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Diablotin Mélomaniaque
Nombre de messages : 1147 Age : 57 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 25/03/2010
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 13:32 | |
| Bruckner. Symphonie n°7. OP Berlin, Karajan. 1971, Emi. Très bien, mieux que dans mon lointain souvenir, le remastering écouté est excellent, alors qu'en 33t, c'était nettement moins bon. |
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 13:54 | |
| Jean Pierre Guignon (1702-1774) Sonate en la majeur, op. 1 n° 8 (1737)
Joseph Bodin de Boismortier (v.1691-1755) "Deuxième Sonate" en sol mineur
Jean-Marie Leclair (1697-1764) "Sonate VII Qui peut se jouer sur la flûte allemande" (1738)
( Barthold & Wieland Kuijken & Robert Kohnen) |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 14:08 | |
| Rachmaninov, Liturgie de saint Jean Chrysostome. Polianski |
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 14:45 | |
| Arcangelo Corelli (1653-1713) Sonate en mi mineur, op. 5 n° 8
Francesco Geminiani (1679/80-1762) Sonate en ré majeur, op. 1 n° 10
Francesco Maria Veracini (1690-1768) Sonata sesta en mi mineur, op. 1 (1721)
Barthold & Wieland Kuijken & Robert Kohnen |
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gluckhand Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4448 Localisation : Amiens Date d'inscription : 15/07/2013
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 14:57 | |
| Que du bonheur ces symphonies , un coffret vraiment formidable, une belle réussite de Bis, dommage que certains vendeurs vendent souvent certaines symphonies en disque isolés et non pas en coffret comme celui là. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 15:44 | |
| - gluckhand a écrit:
Que du bonheur ces symphonies , un coffret vraiment formidable, une belle réussite de Bis, dommage que certains vendeurs vendent souvent certaines symphonies en disque isolés et non pas en coffret comme celui là. C'est sûr qu'au moins l'une d'elles ferait le bonheur de certains... |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 16:48 | |
| Busoni, Variations canoniques et fugue (sur l’Offrande musicale). Hamelin |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 17:14 | |
| Beethoven - Sonate n°17 - Sviatoslav Richter/Prague 1965 |
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lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20489 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (77) Mar 31 Déc 2013 - 17:17 | |
| Roman Vlad (1916–2013), Studi dodecafonici. Carlo Grante, piano Roman Vlad (1916–2013), Sognando il sogno : variazioni su di una variazione. Carlo Grante, piano |
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| Sujet: Re: Playlist (77) | |
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