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 Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)

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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 15:41

WoO a écrit:
2014 Pelléas à l'OC

2015 Pelléas à l'ONP

2016 Pelléas au TCE ?

2017 Pelléas au...  

I don't want that I don't want thatI don't want that

Tu as oublié 2013 Pelléas à Bastille déjà.  Smile 
Et celui de TCE de la même année en version de concert.
Mais un Pelléas par an, toutes salles confondues, c'est une moyenne raisonnable en fait.  Smile 

De toutes façons, il y a d'autres choses quand même, et tu n'es pas obligé d'y aller je crois. Ouf!

Mais on s'éloigne du sujet...
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 16:46

Xavier a écrit:
Tiens, il y a les Gurrelieder version piano, avec une chouette distribution: https://www.operadeparis.fr/saison-2014-2015/convergences/mahler-schonberg?genre=3

Ah!!!!!! bounce bounce bounce 
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WoO
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 17:22

Xavier a écrit:
Tu as oublié 2013 Pelléas à Bastille déjà.  Smile 
Et celui de TCE de la même année en version de concert.
Mais un Pelléas par an, toutes salles confondues, c'est une moyenne raisonnable en fait.  Smile 

ça en fait donc 2 à Paris pour la seule année 2013, ça commence à ne plus être très raisonnable...  siffle
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Otello
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 18:21

Cololi a écrit:
+ quasi que des tubes
faux! plus de la moitié des titres ne sont pas des tubes justement!
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Otello
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 18:23

Xavier a écrit:
Si on suit ta logique, il faudrait mettre 5 Donizetti par an à ce compte-là, et ne jamais faire entendre Fidelio ou Pelléas puisque ce sont des compositeurs qui n'ont fait qu'un opéra.
Je n'ai jamais dit ça! Veille stp à ne pas caricaturer mes propos et ma pensée!
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calbo
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 18:25

Otello a écrit:
Cololi a écrit:
+ quasi que des tubes
faux! plus de la moitié des titres ne sont pas des tubes justement!

Tu oublies une chose essentielle : cololi déteste l'Opéra de Paris siffle 
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 18:31

Otello a écrit:
Veille stp à ne pas caricaturer mes propos et ma pensée!

Pas besoin.
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Otello
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 19:26

Siegmund a écrit:
Otello a écrit:
Veille stp à ne pas caricaturer mes propos et ma pensée!
Pas besoin.
si!
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 20:34

Polyeucte a écrit:
Bon, je vais continuer dans mon rôle de joyeux simplet qui est content de tout... mais pour moi la saison prochaine promet de très belles choses!

Citation :
Traviata
Direction Dan Ettinger
Ermonela Jaho/ Venera Gimadieva (26.09 + 12.10)
F. Meli (8 au 24.09) / I. Jordi (26.09 au 12.10)
D. Hvrotovski (8 au 24.09) / F. Capitanucci (26.09 au 12.10)
Jordi, Jaho, Hvorostovsky... ça me ferait presque plus envie que la distribution de cette année!!

Citation :
Le Barbier de Séville - NP
MeS : D. Michieletto
Direction : Carlo Montanaro
René Barbera ( 19.09 au 04.10) / Edgardo Rocha (octobre-Novembre)
Carlo Lepore/ Paolo Bordogna
D. Jenis / Florian Sempey
O. Anastassov / Carlo Cigni
Enfin une nouvelle prod! L'autre était très bonne, mais j'ai lu de très bonnes critiques sur celle-ci si c'est bien celle de Genève...
A voir après qui est Rosina!

Citation :
Tosca - NP
20 représentations Octobre-novembre
MeS : P. Audy
Direction : Oren / Pido
Serafin / Dyka / Uria-Monzon
Alvarez / Berti / Giordano
Tézier / Gagnidze / Catana - Murzaev
Là clairement Youpie! La prod précédente, elle est transparente et redite, totalement vide...
Question distribution, ça aligne de choses intéressantes! Serafin bien sûr, Dyka qui doit être plus intéressante qu'en Aïda (le rôle est moins délicat...), Alvarez bien sûr... et Tézier/Murzaev! Very Happy
Oren fait des choses chouettes en plus dans ce répertoire!

Citation :
L’enlèvement au Sérail - NP
MeS : Zabou Breitman
Direction : Jordan (oct-nov) / Mariuas Steighorst (janv.fév)
Erin Morley / Albina Shagimuratova  : Constance
Anna Prohaska / Sofia Fomina : Blonde
B. Richter / F. Antoun : Belmonte
L. Wold / M. Muraro : Osmin
J. Maurer : Selim
Moui... j'aime pas l'Enlèvement... mais belle distribution quand même!

Citation :
Hansel et Gretel (Nov-Déc)
Dir : Yves Abel
Hill - Bobro  Vilsmaier - Schmeckenbecher - Lamprecht
Aucun avis...

Citation :
La bohème - décembre (14 représentations)
Direction / M. Elder
A-M. Martinez / N. Cabell
K. Badalyan / D. Pittas
Mariangela Sicilia - T. Christoyannis
Bof... une nième reprise...

Citation :
Don Giovanni  (janv.fév)
Direction : A. Altinoglu
E. Schrott  (DG) - T. Lisnic (Donna Anna) - Stefan Pop) - M-A. Henry ( Donna Elvira)
A. Sampetrean - A. Duhamel (Masetto) - S. Malfi (Zerlina)
Schrott en DG, je ne vais pas laisser passer ça je pense!
Le reste, beaucoup moins tentant par contre Question?

Citation :
Ariane à Naxos (22.01 au 17.02)
Dir : M. Schonwandt
Grundherer - Koch - Mattila - K.F. Vogt - Crossley-Merccer
Bel alignement de noms! Very Happy

Citation :
Pelléas (fév - 8 représentations)
Dir : Ph. Jordan
Tsallagova - Degout - Gay - Selig/Cavalier Soffel
Là aussi, ça semble pas mal!

Citation :
Faust  (mars - 9 représentations)
Dir : M. Plasson
Beczala/Fabriano - Story-board Adbrasakov - Lapointe - Margaine
Deux beaux Faust, un Méphisto très bien à priori, Lapointe... on parlait de Stoyanova aussi (j'espère que c'est le cas)...
Une reprise qui s'annonce meilleure que la création! Very Happy

Citation :
Le Cid - NP (mars - avril / 9 représentations)
MeS : Roubaud (production Opéra de Marseille)
Dir : M. Plasson
Alagna - Antonacci -  Gay (don Diègue) - Cavalierle roi) Ferrari - Massis
YES!!

Citation :
Rusalka (avril)
Dir : J. Hrusa
Guryakova - Diadkova - K. Badalyan
Jamais vu la prod en salle... Je crains un peu Guryakova par contre Confused

Citation :
La flûte enchantée
Dir : C. Trinks (avril) / P. Lange (mai - juin)
Peter/Behr (Tamino) - Crossley-Lercer/Burger -Papageno) - Schwarz/Nahoun (Papagena)
Wagner/Tilling (Pamina) - Archibald/Pudova (§Reine de la nuit)  - Ivashchenko (Srastro)
Distribution plutôt chouette à priori...

Citation :
Le roi Arthus - NP (16.05 au 14.06)
MeS : Graham Vick
Dir : Jordan
Alagna/NN (8/11/14.06)
Koch - Hampson - Duhamel - Richter - Lis - Sidhom
Enfin!!!!!
Mais en plus, Lis fait Merlin si je ne me trompe pas!! Very Happy:D
Génial... le sommet de la saison à mon sens!

Citation :
Alceste (juin-juin - 12 représentations)
Dir : Minkowski
De Barbeyrac - Gens - Degout - Ferrari - Lis
Miam... Gens en Alceste, De Barbeyrac qui prend un rôle important... ça promet! Very Happy

Citation :
Adriana Lecouvreur - NP (Juin-juin - 8 représentations)
MeS : Mc Vicar
Dir : Oren
Gheorghiu (23, 26 juin + 3, 6 et 12 juillet 2015)/Vassileva (29.06 + 9/15.07)
Alvarez - Corbelli - D’Intino - R. Gimenez - Smilek
Là aussi, du bien tentant...


Donc oui, pas forcément hyper varié comme saison, mais c'est quand même très bien monté à priori... avec à chaque fois des distributions solides...
Moi ça me donne bien envie quand même! Very Happy


Bon, il faut composer avec les spectacles et les désirs familiaux!

Quelles bonnes âmes peuvent dispenser leurs conseils de choix et plus particulièrement pour:

- Le Barbier: quelle distrib. est la plus intéressante? la A ou la B?
- Faust: qui de la diction française de M.Fabiano?
- J'hésite entre la Traviata avec D. Hvrotovski !(8 au 24.09)
ou Tosca: distrib. est la plus intéressante? la A ou la B?

et si vous avez d'autres options, n'hésitez pas.
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Otello
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 20:59

Barbiere: choisir avec Barbera
Faust; avec Beczala
Traviata: avec Gimadieva
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 21:10

Otello a écrit:
Barbiere: choisir avec Barbera
Faust; avec Beczala
Traviata: avec Gimadieva

Ah, merci Otello!
donc, plutôt Traviata que Tosca?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 22:33

Otello a écrit:
Siegmund a écrit:
Otello a écrit:
Veille stp à ne pas caricaturer mes propos et ma pensée!
Pas besoin.
si!

Ben si, c'est déjà assez caricatural quand même...
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Otello
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 23:11

je n'ai jamais tenu les propos que tu me fais tenir!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 23:14

J'ai dit que ta logique menait à quelque chose de caricatural, je ne t'ai pas attribué de propos que tu n'as pas tenus...
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Otello
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mar 4 Mar 2014 - 23:57

non ma logique ne mène pas du tout à ce que tu as dit! je suis beaucoup plus pondéré que ça et je n'imagine pas ni ne souhaite une saison avec 6 mozart et 6 verdi! faut vraiment te calmer dans l'interprétation fausse des propos d'autrui!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 0:05

J'ai fait une caricature par l'absurde, simplement.  Wink 

En plus, j'ai parlé de 5 Donizetti par an, ce qui est bien pire.  Mr.Red

Simplement, je trouve qu'on ne peut pas chercher une représentativité en fonction du nombre d'opéras composé par tel compositeur ou dans tel pays, ça me semble vraiment absurde (et ça mène à l'absurdité que j'ai proposée), la qualité et la variété des styles doit quand même rentrer en ligne de compte davantage que la simple quantité!


Dernière édition par Xavier le Mer 5 Mar 2014 - 0:07, édité 1 fois
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calbo
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 0:06

Le pire ça serait une saison avec seulement du Wagner Mr. Green 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 0:08

Et même, je trouve qu'il y a parfois trop de Wagner... tout comme il y a trop de Mozart ou de Verdi.
Ce sont des compositeurs très importants, qui doivent être donnés très régulièrement, mais je préfèrerais qu'il y ait plus de compositeurs différents présentés plutôt que chaque année 3 Mozart, 3 Verdi, 2 Puccini, 2 Wagner (comme c'est le cas en moyenne), 1 Strauss, 1 russe et les miettes pour les autres.
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calbo
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 0:10

Xavier a écrit:
Et même, je trouve qu'il y a parfois trop de Wagner... tout comme il y a trop de Mozart ou de Verdi.
Ce sont des compositeurs très importants, qui doivent être donnés très régulièrement, mais je préfèrerais qu'il y ait plus de compositeurs différents présentés plutôt que chaque année 3 Mozart, 3 Verdi, 2 Puccini, 2 Wagner (comme c'est le cas en moyenne), 1 Strauss, 1 russe et les miettes pour les autres.

C'est toi qui dit ça  Shocked ? Pas si wagnérien que ça en fin de compte hehe 
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 0:12

Je ne vais pas m'en plaindre personnellement, puisque j'adore Wagner.
Mais ça ne me dérangerait pas le moins du monde qu'on remplace un des deux Wagner qu'on a habituellement chaque année par un Schulhoff, un Schreker ou un Rimsky, tout simplement.
Ou même un Weber tiens... c'est quand qu'il en a été donné à l'Opéra de Paris la dernière fois??
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 1:52

La saison est en ligne officiellement.

Je vous rassure tout de suite, côté concerts symphoniques, on compense le manque d'audace de la programmation lyrique : intégrale des symphonies de Beethoven. Laughing Sinon, un concert Mahler et un concert Brahms (couplé avec Erwartung par Denoke, voilà qui va ravir Xavier).

L'innovation au pouvoir.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 1:54

DavidLeMarrec a écrit:
un concert Brahms (couplé avec Erwartung par Denoke, voilà qui va ravir Xavier).

Oui, je l'ai pris pour compléter mon abonnement.  Smile 

(mais je suis très très dégoûté de ne pas pouvoir aller à son récital à l'amphi...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 2:23

Très honnêtement, une voix comme ça de près, ça ne vaut pas forcément la peine : on entend toutes les coutures, et il est difficile pour une voix dramatique de se plier au détail du lied avec piano.

Niveau programme, il y a les Gurre avec piano et le programme Stephan-Strauss-Wolf-Schubert de Selig qui valent mieux.

(Sinon, j'ai bien sûr très envie de découvrir Gerhaher en chair et en os, même si le programme ne me changera pas beaucoup de mes habitudes – Schubert / Rihm.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 2:30

Parmi les bonnes nouvelles, je vois Burkhard Fritz (qui est génial là-dedans) et Nikolai Schukoff dans le Chant de la Terre.

Et effectivement les distributions de Tosca sont très engageantes (Dyka, Serafin, Álvarez, Gagnidze, Tézier... l'embarras du choix Surprised). Pareil pour l'alternance de l'Enlèvement (la A va être une tuerie).

Par ailleurs, le Cid, Adriana Ariadne et Arthus sont très luxueusement distribués.


Pour Pelléas, c'est dommage, j'avais envie de voir Wilson, mais Degout et Gay, ça ne me transporte pas vraiment. (Et pour Rusalka, ce n'est pas parce que Guryakova a fait un extraordinaire DVD de Guerre & Paix il y a quinze ans qu'il faut s'acharner... Confused )
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Montfort
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 9:20

Je commence à avoir une idée de ce que j'envisage de voir - même si c'est H S par rapport à l'intitulé du fil : la programmation - je m'inquiète de ce que j'ai constaté, à la fois sur le calendrier : moins de représentations les week end , et augmentation des tarifs pour certaines catégories et certaines dates - le motif invoqué est discutable : certes la subvention est rabotée, mais le théâtre dégage un excédent.

  Montfort
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Fiordiligi
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 10:47

DavidLeMarrec a écrit:
Pour Pelléas, c'est dommage, j'avais envie de voir Wilson, mais Degout et Gay, ça ne me transporte pas vraiment.
C'est drôle, Degout me semble être un très beau Pelléas. Que lui reproches-tu ?
Je n'ai jamais entendu Gay dans Golaud, mais je le suppose a priori meilleur dans ce rôle que Vincent Le Texier, qui l'avait chanté dans cette production en début 2013.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 11:38

DavidLeMarrec a écrit:
Très honnêtement, une voix comme ça de près, ça ne vaut pas forcément la peine : on entend toutes les coutures, et il est difficile pour une voix dramatique de se plier au détail du lied avec piano.

Bizarrement, je n'ai pas du tout cette crainte avec Denoke... mais j'aurais aimé y être en vrai pour vérifier ça!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 11:39

Fiordiligi a écrit:

C'est drôle, Degout me semble être un très beau Pelléas. Que lui reproches-tu ?

Degout est un très bon Pelléas mais:
-on l'a déjà entendu dans plusieurs DVD/retransmissions, on n'entend presque que lui comme Pelléas actuellement en fait
-c'est très homogène mais du coup presque ennuyeux en fait... surtout si on l'a déjà entendu, car son Pelléas n'est pas riche en surprises.

Moi j'irai quand même, parce que c'est Pelléas, parce que Jordan le fait très bien, et parce que j'ai envie de réentendre Tsallagova.  Smile 
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Otello
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 13:21

Y a 13 compositeurs différents pour 16 ouvrages dans cette saison sur 145 années d'Histoire de l'Opéra.
Il est normal qu'il y ait un quota minimal bloqué de tubes et un autre quota d'oeuvres qui, sans être au rang des tubes, sont tout de même bien connues, le reste (un petit tiers) pouvant se partager entre des ouvrages rares de compositeurs connus, les ouvrages un peu connus de compositeurs un peu connus, les ouvrages forcément rares de compositeurs pas connus et les créations contemporaines. Mais on ne peut pas faire + dans une maison; 1) qui a besoin de voir le public affluer en masse dans ses deux salles (donc nécessité de rentabilité + nécessité de satisfaire les goûts du public le plus large) et 2) qui a sur le dos l'Etat qui vérifie régulièrement comment est géré de manière comptable l'argent qu'il donne en subventions à l'Opéra de Paris.
Donc les compositeurs méconnus quer tu cites ne trouveront jamais leur place à l'ONP en remplacement d'un tube wagnérien ou verdien! Au mieux on les verra une fois dans le quota des raretés.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 13:42

Pelléas (et Denoke en Yniold)

Fiordiligi a écrit:
C'est drôle, Degout me semble être un très beau Pelléas. Que lui reproches-tu ?
Ce n'est pas lié à la qualité de Degout, en fait.
- Je n'aime pas trop la voix de Degout : je le trouve excellent en retransmission (très phonogénique), mais en salle, on entend surtout le métal du formant et pas beaucoup le timbre et les nuances. Par ailleurs, je ne suis pas fanatique de son émission construite « depuis le bas », pas vraiment ce que j'aime par choix. Mais dans la vidéodiffusion avec Jordan, il était excellent (bien meilleur qu'avec Billy), ce n'est pas la raison principale de mon hésitation à aller voir ce Pelléas.
- J'ai déjà entendu plusieurs de ses Pelléas, donc la découverte est limitée. Si j'ai seulement des interprètes que j'ai entendus, avec pour seule variante Paul Gay, ça me tente modérément. J'espère seulement que la production, qui a une dizaine d'années, ne sera pas retirée avant que je la voie ! Surtout que ces dernières saisons ont été riches en Pelléas (peut-être l'opéra le plus représenté dans les grandes salles parisiennes si on excepte Mozart...), j'espère ne pas passer ensuite par une période d'éclipse.

Citation :
Je n'ai jamais entendu Gay dans Golaud, mais je le suppose a priori meilleur dans ce rôle que Vincent Le Texier, qui l'avait chanté dans cette production en début 2013.
Supposition inverse pour ma part : je n'aime pas la voix de Vincent Le Texier (qui passe en plus par des problèmes techniques grandissants), mais en Golaud, et surtout dans cette production, il est assez sublime... très détaillé, à la fois fragile et terrifiant. Et la voix, qui n'est pas soumise à la même tension dans cette partition (les tenues le tuent), sonne beaucoup mieux qu'à l'habitude. Franchement, ça serait lui, j'irai peut-être.

J'aime bien Paul Gay, mais ce n'est pas un artiste qui se manifeste par une relecture originale des rôles. Le timbre n'est pas très caractérisé et l'aigu devient de plus en plus difficile (donc dans un rôle de baryton, même grave...). Ça sera très bien, mais tant qu'à voir une production que j'ai déjà pratiquée, j'aurais voulu quelque chose d'un peu plus luxueux. Il est vrai que Gay a l'avantage non négligeable d'être parfaitement audible dans les graves, même à Bastille.

Xavier a écrit:
Bizarrement, je n'ai pas du tout cette crainte avec Denoke... mais j'aurais aimé y être en vrai pour vérifier ça!
Ce doit être un peu opaque et hululé de près, à mon humble avis. Et de toute façon, un peu flou pour le lied, surtout avec l'évolution de sa technique ces dernières années (je l'aimais bien davantage quand l'émission était plus directe et ferme).

Xavier a écrit:
Moi j'irai quand même, parce que c'est Pelléas, parce que Jordan le fait très bien, et parce que j'ai envie de réentendre Tsallagova.  Smile 
Voilà, j'ai très envie de voir Pelléas-Wilson-Jordan-Tsallagova... ça dépendra de ma fantaisie du moment. La grande nouveauté étant Soffel en Geneviève. Elle est clairement moins bonne en français qu'en allemand, mais tout de même.  I love you 
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 13:46

Cololi a écrit:
+ aucun baroque ...
Là, franchement, ce n'est pas très grave, dans la mesure où c'est un répertoire abondamment servi par ailleurs (Opéra-Comique, TCE, Versailles en scénique, mais aussi Pleyel, Cité et TCE en concert). Ce n'est de toute façon pas le point fort de l'ONP, qui y reprend généralement des titres très célèbres dans des distributions plus ou moins adéquates.

C'est beaucoup plus gênant pour le vingtième, puisqu'il n'y a aucune salle qui les joue autrement (à la rigueur Pleyel de loin en loin, en version de concert) : les moyens colossaux de l'Opéra peuvent être mis en usage à bon droit pour cette branche du répertoire.
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 13:57

oui mais l'Opéra de Paris n'a peut-être pas envie de fonctionner à perte (alors qu'il est fliqué financièrement parlant à plus forte raison en cette période de crise et d'économies obligatoires!!!) sur ce genre d'ouvrages qui n'attirera qu'une portion bien congrue de spectateurs comparativement à un ouvrage connu (et évidemment je ne parle même pas d'un tube!)
Donc la version de concert aurait le mérite de réunir tous les amateurs de lyrique contemporain à la fois et à moindres frais.
Je trouverais d'ailleurs intéressant qu'un théâtre parisien soit réservé à la création contemporaine.
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:03

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
+ aucun baroque ...
Là, franchement, ce n'est pas très grave, dans la mesure où c'est un répertoire abondamment servi par ailleurs (Opéra-Comique, TCE, Versailles en scénique, mais aussi Pleyel, Cité et TCE en concert). Ce n'est de toute façon pas le point fort de l'ONP, qui y reprend généralement des titres très célèbres dans des distributions plus ou moins adéquates.

C'est beaucoup plus gênant pour le vingtième, puisqu'il n'y a aucune salle qui les joue autrement (à la rigueur Pleyel de loin en loin, en version de concert) : les moyens colossaux de l'Opéra peuvent être mis en usage à bon droit pour cette branche du répertoire.

Je ne connais pas assez les salles parisiennes pour ça ... mais tu as surement raison.
D'autant que Garnier est trop moche et trop grand pour du baroque.

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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:06

L'ONP reçoit aussi sa subvention avec mission de promouvoir la création contemporaine. On est bien d'accord qu'il ne s'agisse pas de sa mission n°1, mis tout de même l'on peine à y voir une trace cette saison encore ! Pas même une reprise, pas même un concert symphonique, pas même de créations à l’amphithéâtre si je ne m'abuse ? :-o

Puis la salle vide, il ne faut pas exagérer ; il me semble qu'un des plus mauvais remplissage récent, c'était Wozzeck à 66% de Bastille. Siddhartha était proche des 100% sans braderie, et mérite une reprise (tant pour la musique que la production).
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:12

Cololi a écrit:
Je ne connais pas assez les salles parisiennes pour ça ... mais tu as surement raison.
D'autant que Garnier est trop moche et trop grand pour du baroque.

Garnier est un peu trop grand oui pour du baroque "léger" du genre Monteverdi, LULLY... pour Rameau, ça peut aller... et pour du Haendel par exemple, c'est assez parfait je trouve.
Sinon, on va se retrouver avec plein de baroque intéressant au TCE, et vu la salle Confused
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:15

Otello a écrit:
Y a 13 compositeurs différents pour 16 ouvrages dans cette saison sur 145 années d'Histoire de l'Opéra.
Il est normal qu'il y ait un quota minimal bloqué de tubes et un autre quota d'oeuvres qui, sans être au rang des tubes, sont tout de même bien connues, le reste (un petit tiers) pouvant se partager entre des ouvrages rares de compositeurs connus, les ouvrages un peu connus de compositeurs un peu connus, les ouvrages forcément rares de compositeurs pas connus et les créations contemporaines. Mais on ne peut pas faire + dans une maison;

Tout dépend justement du quota en question; on est simplement quelques uns à trouver que le quota de tubes est un peu trop élevé cette année.

Et les créations contemporaines... aucune cette année, aucune pour la prochaine saison non plus...  Confused 
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:19

Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
+ aucun baroque ...
Là, franchement, ce n'est pas très grave, dans la mesure où c'est un répertoire abondamment servi par ailleurs (Opéra-Comique, TCE, Versailles en scénique, mais aussi Pleyel, Cité et TCE en concert). Ce n'est de toute façon pas le point fort de l'ONP, qui y reprend généralement des titres très célèbres dans des distributions plus ou moins adéquates.

C'est beaucoup plus gênant pour le vingtième, puisqu'il n'y a aucune salle qui les joue autrement (à la rigueur Pleyel de loin en loin, en version de concert) : les moyens colossaux de l'Opéra peuvent être mis en usage à bon droit pour cette branche du répertoire.

Je ne connais pas assez les salles parisiennes pour ça ... mais tu as surement raison.
D'autant que Garnier est trop moche et trop grand pour du baroque.

C'est vraiment un préjugé absurde : j'y ai vu pas mal d’œuvres du répertoire baroque - et assimilé - dans de bonnes conditions - et tu as le droit de trouver que c'est un endroit "moche", mais c'est un avis très minoritaire.
Le problème de Garnier, c'est celui de toutes les salles à l'italienne : la visibilité partielle de pas mal de places de coté..

En ce qui concerne la création contemporaine à l'ONP, si on veut bien avoir une vue sur une longue période, celle-ci est loin d’être absente, même si on peut la trouver insuffisante - enfin c'est vrai pour le lyrique, car pour le ballet, les œuvres contemporaines sont très présentes chaque saison. Il est clair que pour des raisons financières, la direction de l'ONP doit proposer une programmation qui remplit les salles - si la nouvelle direction pouvait trouver les ressources pour achever la salle polyvalente, cela permettrait de produire des œuvres à public plus restreint dans des conditions économiques acceptables.

  Montfort
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:21

A ma connaissance, le remplissage et les bénéfices sont en constante augmentation ces dernières années... alors pourquoi cette baisse flagrante de la prise de risques?
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:25

Otello a écrit:
oui mais l'Opéra de Paris n'a peut-être pas envie de fonctionner à perte (alors qu'il est fliqué financièrement parlant à plus forte raison en cette période de crise et d'économies obligatoires!!!) sur ce genre d'ouvrages qui n'attirera qu'une portion bien congrue de spectateurs comparativement à un ouvrage connu (et évidemment je ne parle même pas d'un tube!)
Donc la version de concert aurait le mérite de réunir tous les amateurs de lyrique contemporain à la fois et à moindres frais.
Je ne dis surtout pas le contraire : en ces périodes où le débat porte carrément (et légitimement) sur la pertinence du financement de la culture (on a tous envie de la voir enrichie, là n'est pas la question), les choix de l'Opéra de Paris ne sont pas aberrants. De surcroît, plus les titres sont célèbres, plus cela attire un public mêlé, autre mission de la maison. On a beaucoup glosé sur le renouvellement du public par Mortier (qui a chassé le public d'abonnés italianisant, plus ou moins, pour les remplacer par des wagnérisants, si je caricature ; sans doute aussi des étudiants, avec les places debout), mais là où l'on voit les classes populaires entrer à l'opéra, c'est plutôt lorsqu'on programme Traviata ou la Flûte, clairement.

Du fait du seuil critique de population dans la région, l'ONP remplit quasiment en permanence à plus de 90%, le remplissage n'est pas tant le problème que le coût de la production, et ces opéras tardifs sont effectivement coûteux à l'extrême (orchestre énorme, souvent un grand nombre de personnages, lieux changeants, voix lourdes difficiles à distribuer et donc chères, nombre de répétitions plus important...). La décision du pôle financier de l'Opéra s'explique très facilement, et je ne la conteste pas en tant que telle.

En revanche, en tant que spectateur, on peut trouver dommage qu'ils n'aient pas repoussé un Mozart, un Verdi ou un Wagner à l'année suivante, et qu'ils aient programmé quelque chose d'un peu plus original en échange. Je ne dis même pas un opéra du XXe... un diptyque à Garnier avec de petits opéras à peu de personnages (du genre Sancta Susanna + Sophie Arnould ou Riders to the Sea + Le Pauvre Matelot), ça aurait très bien fait l'affaire. Ou même simplement un opéra du XIXe pas souvent donné : la Reine de Saba de Gounod (avec ce sujet et ce compositeur, ça aurait rempli quand même), Oberon de Weber, un opéra d'une autre langue...

Je n'ai d'ailleurs rien contre les versions de concert... mais pour des opéras du XXe, on n'en a pas vu passer des tonnes.


Cololi a écrit:
D'autant que Garnier est trop moche et trop grand pour du baroque.
Mr. Green
Je suis assez d'accord, en plus. Le son est un peu absorbé à Garnier par les velours et l'espace assez important. Même avec un orchestre large comme le Concert d'Astrée dans Hippolyte, ça manquait un peu d'impact. Après, c'est très écoutable quand même... mais l'Opéra-Comique, la Cité de la Musique et même Pleyel sonnent beaucoup mieux à mon humble avis.


Siegmund a écrit:
L'ONP reçoit aussi sa subvention avec mission de promouvoir la création contemporaine. On est bien d'accord qu'il ne s'agisse pas de sa mission n°1, mis tout de même l'on peine à y voir une trace cette saison encore ! Pas même une reprise, pas même un concert symphonique, pas même de créations à l’amphithéâtre si je ne m'abuse ? :-o
Si, j'ai vu passer une ou deux œuvres en création à l'amphi. Et il y aura un opéra créé par des élèves du CNSM à l'intention de l'Atelier Lyrique.
Mais c'est minuscule en effet, eu égard aux lettres de mission. L'opéra-musée, on y est. Surprised
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:27

Remplissage d’œuvres contemporaines ou récentes :

Siddharta : 97%
Akhmatova 75%
L'anatomie de la sensation : 77% (dont une annulation incluse)
Billy Budd : 80% (mais jauge financière à 64%. 10% de moins que Ariane à Naxos de Strauss seulement, et seulement 4% de remplissage physique de moins ! La moyenne lyrique en jauge financière 2010 semble être vers 85%)
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:31

Siegmund a écrit:
Remplissage d’œuvres contemporaine ou récentes :

Siddharta : 97%
Akhmatova 75%
L'anatomie de la sensation : 77% (dont une annulation incluse)
Billy Budd : 80% (mais jauge financière à 64%. 10% de moins que Ariane à Naxos de Strauss seulement, et seulement 4% de remplissage physique de moins ! La moyenne lyrique en jauge financière 2010 semble être vers 85%)

75% pour Akhmatova? La première était pourtant pas pleine... et c'était la première.
Mais après, il y aussi des oeuvres comme Le Roi Roger, Mathis le Peintre, Lulu qui ne sont pas des oeuvres contemporaines, mais qui provoquent des salles pas pleines du tout...

Et puis des fois il y a aussi des effets distributions : un Werther archi plein pour Villazon, mais moitié vide pour Tézier (et pourtant!!!)

Après, c'est sûr que c'est un peu dommage de ne pas avoir une partition un peu contemporaine dans le lot, même si je ne suis pas fan, d'autres salles ont bien montré qu'il était possible de faire un bon remplissage avec une création.
Mais d'un autre côté, rien que pour Le Cid et Arthus, je trouve cette saison géniale! bounce Alors si on ajoute une super belle reprise de Faust, les Canticles et le Gurre en concert, Rusalka... je suis heureux! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:32

Polyeucte a écrit:
Sinon, on va se retrouver avec plein de baroque intéressant au TCE, et vu la salle Confused
L'avantage au TCE reste quand même la très bonne acoustique... Ensuite, pour ce qui est d'y voir quelque chose à prix modique, ce n'est pas mieux que Garnier en effet. Mr. Green

Montfort a écrit:
Le problème de Garnier, c'est celui de toutes les salles à l'italienne : la visibilité partielle de pas mal de places de coté..
Non, pas toutes, Garnier n'est pas très réussi de ce point de vue. À Favart, à Jouvet, à Bordeaux, à Metz, à Strasbourg, on y voit très correctement de côté. Et ce n'est pas qu'une question de vastitude : les parois des loges sont des gênes (et au TCE la disposition en fer-à-cheval et l'angle de visibilité vertical posent des problèmes). Ce n'est pas universel à ce point.

Citation :
pour le ballet, les œuvres contemporaines sont très présentes chaque saison.
En chorégraphie oui, en musique non. Et même pour la chorégraphie, pas trop pour la prochaine saison non plus.
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:33

Polyeucte a écrit:
Siegmund a écrit:
Remplissage d’œuvres contemporaine ou récentes :

Siddharta : 97%
Akhmatova 75%
L'anatomie de la sensation : 77% (dont une annulation incluse)
Billy Budd : 80% (mais jauge financière à 64%. 10% de moins que Ariane à Naxos de Strauss seulement, et seulement 4% de remplissage physique de moins ! La moyenne lyrique en jauge financière 2010 semble être vers 85%)

75% pour Akhmatova? La première était pourtant pas pleine... et c'était la première.
Mais après, il y aussi des oeuvres comme Le Roi Roger, Mathis le Peintre, Lulu qui ne sont pas des oeuvres contemporaines, mais qui provoquent des salles pas pleines du tout...

Et puis des fois il y a aussi des effets distributions : un Werther archi plein pour Villazon, mais moitié vide pour Tézier (et pourtant!!!)

Après, c'est sûr que c'est un peu dommage de ne pas avoir une partition un peu contemporaine dans le lot, même si je ne suis pas fan, d'autres salles ont bien montré qu'il était possible de faire un bon remplissage avec une création.
Mais d'un autre côté, rien que pour Le Cid et Arthus, je trouve cette saison géniale! :bounce:Alors si on ajoute une super belle reprise de Faust, les Canticles et le Gurre en concert, Rusalka... je suis heureux! Mr.Red

Akhmatova certainement pas plein vu de dessous. Mais le second balcon était lui bel et bien plein pour cette première par exemple. Je n'ai pas les chiffres en terme de jauge financière sur cette saison.


Dernière édition par Siegmund le Mer 5 Mar 2014 - 14:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:34

C'est sans doute le problème : pour une création ou une œuvre trop audacieuse, on remplit quand même les dernières catégories, mais le nombre de spectateurs qui acceptent de payer 200€ doit diminuer...


Polyeucte a écrit:
Mais d'un autre côté, rien que pour Le Cid et Arthus, je trouve cette saison géniale!
Deux raretés seulement, et une daube. À ce degré, c'est carrément de la conspiration. Mr. Green

Comme s'il n'y avait pas assez de bons Massenet (à peu près tous les autres Rolling Eyes).
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:36

Les Gurre-Lieder avec juste un piano ça vous rend heureux ?  Neutral 
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:36

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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:46

WoO a écrit:
Les Gurre-Lieder avec juste un piano ça vous rend heureux ?  Neutral 
Étant donné que la version orchestrale est donnée dans quelques jours, je ne vois pas en quoi il faudrait être frustré. C'est quand même du grand luxe de mettre ça dans un concert de musique de chambre !

(Chaque saison, le plus intéressant se passe à l'amphi de toute façon. Very Happy )
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 14:59

Siegmund a écrit:
Akhmatova certainement pas plein vu de dessous. Mais le second balcon était lui bel et bien plein pour cette première par exemple. Je n'ai pas les chiffres en terme de jauge financière sur cette saison.
C'est sûr que ce sont les places pas chères qui sont bien remplies pour ce genre de spectacles...

DavidLeMarrec a écrit:
C'est sans doute le problème : pour une création ou une œuvre trop audacieuse, on remplit quand même les dernières catégories, mais le nombre de spectateurs qui acceptent de payer 200€ doit diminuer...
Les riches sont pas aventureux mon pauvre monsieur! Mr.Red


DavidLeMarrec a écrit:
Deux raretés seulement, et une daube. À ce degré, c'est carrément de la conspiration. Mr. Green

Comme s'il n'y avait pas assez de bons Massenet (à peu près tous les autres Rolling Eyes).

Je ne vous permet pas de classer Le Cid dans les daubes monsieur... Certes pas le meilleur, mais à mon oreille ça reste supérieur à Hérodiade quand même...
Faut d'ailleurs que je ré-écoute Le Cid dans les jours qui viennent... l'ordre me l'impose (oui, pour rappel, je m'écoute les Massenet dans l'ordre! Mr.Red)

DavidLeMarrec a écrit:
WoO a écrit:
Les Gurre-Lieder avec juste un piano ça vous rend heureux ?  Neutral 
Étant donné que la version orchestrale est donnée dans quelques jours, je ne vois pas en quoi il faudrait être frustré. C'est quand même du grand luxe de mettre ça dans un concert de musique de chambre !

(Chaque saison, le plus intéressant se passe à l'amphi de toute façon. Very Happy)

Voilà, David à répondu à ma place... La semaine prochaine, orgie de décibels et de couleurs à Pleyel (le forum a réservé tout un balcon non? hehe) et l'année prochaine détail et délicatesse à l'amphi de Bastille... une autre vision des Gurre quoi! Very Happy[/quote]
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 15:02

C'est quand à Pleyel ? J'essayerai peut-être de m'y pointer le soir même, sait-on jamais.
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   Mer 5 Mar 2014 - 15:03

Polyeucte a écrit:
Les riches sont pas aventureux mon pauvre monsieur! Mr.Red
C'est-à-dire que ceux qui gagnent suffisamment pour se payer ces places n'ont vraisemblablement pas le temps de découvrir le moindre opéra interlope... Et ceux qui cassent la tirelire pour se payer les meilleures places ne peuvent pas le risquer pour n'importe quoi (or, la création contemporaine est non seulement un pari, mais souvent un pari perdant Mr. Green ).

Citation :
Certes pas le meilleur, mais à mon oreille ça reste supérieur à Hérodiade quand même...
Vraiment pas à mon avis, mais je caricaturais, bien sûr. Ça reste très écoutable ; mais il n'y aurait pas Alagna, personne ne voudrait monter ou écouter ça.

Citation :
La semaine prochaine, orgie de décibels et de couleurs à Pleyel (le forum a réservé tout un balcon non? hehe)
J'ai vu (en me demandant si je me prendrais une place) que c'était complet, c'est chouette ! Ça change de l'Acte Préalable...
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MessageSujet: Re: Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)   

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Opéra National de Paris - Saison 2014-2015 (programmation)
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