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 Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE

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gilles78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 15 Mai 2014 - 17:13

Asinius Pollion a écrit:


Bonne chance à qui aura le courage de tout lire  hehe
Merci super boulot,  thumleft  et j'ai tout lu  Very Happy
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 15 Mai 2014 - 18:36

gilles78 a écrit:
Asinius Pollion a écrit:


Bonne chance à qui aura le courage de tout lire  hehe
Merci super boulot,  thumleft  et j'ai tout lu  Very Happy
Moi j'ai tout lu sur les poules Debussy et Hirschfeld. Pour Hanslick, j'attends d'avoir moi-même voté.

Je dois avouer que je suis un peu bluffé par cette performance ! Je pensais finir mon grand chelem avant tout le monde mais je vois que j'ai trouvé mon maître   

Bon, plus sérieusement, je sens qu'il va y avoir encore une poule où ça va saigner : la poule Debussy où j'ai mis en dernier l'une des versions que tu as mis en tête...
Par contre, on a un vote strictement identique en tout point dans la poule Hirscfeld  mains 
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 15 Mai 2014 - 23:15

Oui j'ai vu ça!
On tombe enfin d'accord  hehe 
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Ven 16 Mai 2014 - 19:53

Merci pour tous ces votes et commentaires Smile

Peux-tu confirmer ton vote pour HIRSCHFELD ? Petit soucis je crois.
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Ven 16 Mai 2014 - 20:10

Souci ?
Quel souci ?
Techniquement, c'est le même que celui de draffin
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Ven 16 Mai 2014 - 20:25

Asinius Pollion a écrit:
Souci ?
Quel souci ?
Techniquement, c'est le même que celui de draffin

Il n'y a pas de C3.
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Ven 16 Mai 2014 - 20:31

Ah d'accord, je me suis trompé, j'avais écrit C3 au lieu de C4!
C'est corrigé  Very Happy 
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Sam 17 Mai 2014 - 10:10

Poule Hanslick
C1:
 
E1:
 
E2:
 
G1:
 
G3:
 
Classement:
 
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Sam 17 Mai 2014 - 23:50

Bravo pour ton grand chelem draffin !
Je te rejoins pour inciter les autres à commencer leurs écoutes!
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 12:04

Je devrai poster Debussy dans la journée : Je confirme, c'est long (mais délicieux)
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 12:25

Avoir votre méthode d'écoute m'intéresserait car cela risque d'être plus complexe avec autant de versions et de mouvements à comparer. Ecoute par mouvement pour chaque version puis écoute globale ensuite ?
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 12:25

Attention à ce que tu vas dire de la vieille cire  batman 
Les vieilles cires sont très sensibles, je ne te permettrai pas de lui dire du mal  Sad 
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 13:28

aurele a écrit:
Avoir votre méthode d'écoute m'intéresserait car cela risque d'être plus complexe avec autant de versions et de mouvements à comparer. Ecoute par mouvement pour chaque version puis écoute globale ensuite ?

1) Pour chaque version, j'écoute les 4 mouvements d'un coup en prenant des notes à la volée.
2) J'insère chaque version dans mon classement immédiatement après l'avoir critiquée.

Exemple : Poule Imaginaire V1, V2, V3, V4 et V5
1) J'écoute V1 et je la critique.
2) J'écoute V2 et je la critique.
3) Je classe ces deux versions : par exemple V1 > V2
4) J'écoute V3 et je la critique.
5) J'ajoute V3 au classement : par exemple V1 > V3 > V2
etc.
J'essaye de ne pas dépasser 48h entre l'écoute de V1 et V5. Sinon, je réécoute V1 après V5 pour vérifier qu'elle est bien à sa place.

Ensuite, je lis toutes les critiques des autres participants, si je vois qu'une version est encensée alors que je l'ai boudée, je la réécoute : je suis peut-être passé à côté de quelque chose. Si c'est le cas, je propose un nouveau classement (je l'ai fait pour 2 poules au 1er tour et pour 1 poule au 2ème tour).
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 13:47

Sensiblement même chose pour ma part, en ayant écouté plusieurs fois une version du mouvement qui ne fait pas partie du comparatif (en général la version Boulez) pour "apprendre" l'oeuvre.

Ensuite je procède mouvement par mouvement. Je note durant l'écoute, et j'insère l'extrait dans le classement en cours.

Par contre sur de nombreux passages je passe quelques secondes de chaque extrait les uns à la suite des autres, pour mieux ressentir les différences.

Et honnêtement je n'écoute pour l'instant que les mouvements 2 et 3, l'ensemble est trop long et je n'ai vraiment pas le temps de me concentrer sur une écoute de cette ampleur  Confused 
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 14:07

Merci pour vos indications.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 16:08

Mon vote pour la poule Debussy :

Commentaires :

Spoiler:
 


Classement :

Spoiler:
 
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Dim 18 Mai 2014 - 16:08

Premier petit aperçu de la poule la plus avancée (Debussy) :

Spoiler:
 
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 20 Mai 2014 - 17:49

Bonjour à tous, mon vote pour la poule Hanslick:


Commentaires:
 

Classement:
 

Je ne suis pas sûr de pouvoir faire les 2 groupes restant donc lequel me conseillez-vous s'il faut n'en faire qu'un?
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 20 Mai 2014 - 18:08

Resigned a écrit:
Je ne suis pas sûr de pouvoir faire les 2 groupes restant donc lequel me conseillez-vous s'il faut n'en faire qu'un?

1) Merci pour ton vote ! Ça met le bazar dans la poule Hanslick mais c'est le jeu !
2) Quitte à choisir, je dirai plutôt Hirschfeld : pour moi, c'est la poule qui tue...
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 20 Mai 2014 - 18:16

Siegmund a écrit:
Premier petit aperçu de la poule la plus avancée (Debussy) :

Spoiler:
 

Est-ce que tu utilises toujours le tableur ? Si oui, il n'est pas à jour  Mr. Green : il manque les votes de Resigned et le mien pour Hanslick et ton propre vote pour Debussy...
Mais si tu penses que c'est plus pratique de consulter directement tes pages de résultats, pas de problème !
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 20 Mai 2014 - 18:44

Si, j’étais persuadé de l'avoir mis à jour, étrange.

Ps: Comme tu es rès impliqué, je veux bien te donner les droits d'édition sur le tableur. Donne moi ton compte Google Wink
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 20 Mai 2014 - 19:25

Petit spoiler sur la - effectivement - très indécise poule Hanslick :

Spoiler:
 
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 20 Mai 2014 - 20:26

Resigned a écrit:

Je ne suis pas sûr de pouvoir faire les 2 groupes restant donc lequel me conseillez-vous s'il faut n'en faire qu'un?

En tant qu'organisateur, je me dois de te conseiller Hirschfeld pour des raisons comptables (sans aucun autre sous-entendu).
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warren 60
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 20 Mai 2014 - 21:43

Bonsoir à tous.
Je suis vraiment désolé, mais un gros souci familial est en train d'occuper tout mon temps, et cela pour quelques jours encore probablement. Je ne vais donc pas pouvoir participer à ce tour-ci de l'écoute, à mon grand regret, mais je suis certain d'être disponible pour le tour suivant si c'est encore possible. Encore une fois, c'est une écoute très intéressante - et un rapide coup d'oeil sur vos récents commentaires me le confirme - et qui m'a déjà beaucoup apporté. Bonne continuation à tous et à bientôt.
 coucou
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mer 21 Mai 2014 - 6:50

warren 60 a écrit:
Bonsoir à tous.
Je suis vraiment désolé, mais un gros souci familial est en train d'occuper tout mon temps, et cela pour quelques jours encore probablement. Je ne vais donc pas pouvoir participer à ce tour-ci de l'écoute, à mon grand regret, mais je suis certain d'être disponible pour le tour suivant si c'est encore possible. Encore une fois, c'est une écoute très intéressante - et un rapide coup d'oeil sur vos récents commentaires me le confirme - et qui m'a déjà beaucoup apporté. Bonne continuation à tous et à bientôt.
 coucou

Bon courage à toi pour les épreuves que tu traverses et au plaisir de te retrouver au prochain tour ! coucou 
J'espère que nos choix te conviendront  Mr. Green 
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mer 21 Mai 2014 - 11:16

draffin a écrit:

1) Merci pour ton vote ! Ça met le bazar dans la poule Hanslick mais c'est le jeu !

Spoiler:
 
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mer 21 Mai 2014 - 13:40

Resigned a écrit:
draffin a écrit:

1) Merci pour ton vote ! Ça met le bazar dans la poule Hanslick mais c'est le jeu !

Spoiler:
 

Spoiler:
 
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mer 21 Mai 2014 - 21:03

warren 60 a écrit:
Bonsoir à tous.
Je suis vraiment désolé, mais un gros souci familial est en train d'occuper tout mon temps, et cela pour quelques jours encore probablement. Je ne vais donc pas pouvoir participer à ce tour-ci de l'écoute, à mon grand regret, mais je suis certain d'être disponible pour le tour suivant si c'est encore possible. Encore une fois, c'est une écoute très intéressante - et un rapide coup d'oeil sur vos récents commentaires me le confirme - et qui m'a déjà beaucoup apporté. Bonne continuation à tous et à bientôt.
 coucou

Pas de soucis, et bon courage à toi Wink

Ps: On ne passe pas à la suite dès cette fin de semaine, si jamais, te reste du temps.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mer 21 Mai 2014 - 21:04

draffin a écrit:
Resigned a écrit:
draffin a écrit:

1) Merci pour ton vote ! Ça met le bazar dans la poule Hanslick mais c'est le jeu !

Spoiler:
 

Spoiler:
 

Je suis en cours de Hanslick

Spoiler:
 
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eleanore-clo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 22 Mai 2014 - 21:03

Bonsoir


Je tiens tout d'abord à remercier gilles78 et Siegmund pour leur professionnalisme et leur gentillesse.
Voici mon vote pour la poule Robert Hirschfeld.
Beaucoup d'écoutes, beaucoup d'hésitations. Pour essayer d'être au niveau de cette écoute, j'ai ouvert 5 fenêtres VLC media player sur l'ordinateur familial et passait d'une version à l'autre, minute après minute. C'est une méthode un peu technocratique qui nuit à l'ambiance aussi j'ai fini en réécoutant en un flux continue chacune des versions. Au final, je suis un peu lasse mais espère avoir été juste. En effet, les chefs d'orchestre ont donné le meilleur d'eux même et il a fallu essayer de ne pas trop être distancée.

Spoiler:
 

Je n'aurais pas le temps de faire une autre poule mais serais présente pour la finale.

Cordialement
Eléanore-clo
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 22 Mai 2014 - 21:45

Merci pour ce vote ! Ta technique d'écoute est pour le moins originale  Shocked  mais chacun fait comme il veut !

poule hirschfeld:
 
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Ven 23 Mai 2014 - 8:25

Merci pour ce vote, source d'une analyse drôlement poussée !

Une petite preview de ce groupe (très simplement résolu) est disponible :

Spoiler:
 
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Sam 24 Mai 2014 - 8:29

Voici mon vote pour la poule Debussy. Par manque de temps, je me suis focalisé sur les mouvements 2 et 3.

Andante moderato:
 

Scherzo:
 

Mon classement:
 
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Sam 24 Mai 2014 - 9:12

Merci pour ce vote ! Si tu as un peu de temps plus tard, tu pourras compléter tes critiques avec les mouvements 1 et 4.

Pipus a écrit:
Quel scherzo ! Quelle expressivité sur la fin ! 5 écoutes, 5 fois la chair de poule... Globalement et pour être franc nous arrivons à un niveau de qualité tel qu'à part dire que telle prise de son me paraît plus belle que telle autre, ou telle version plus lente, il me devient difficile d'éliminer une version ou d'en préférer une autre tout à fait. D'autant que le comparatif diffère entre les versions selon le mouvements.

J'ai eu ce problème-là avec la poule Hirschfeld (la première que j'ai faite). Et puis, finalement, à force d'écoute, on finit par faire émerger de nouvelles exigences, plus subtiles que le simple engagement, le caractère général ou la beauté sonore. Par exemple, je commence à être attentif aux rapports de tempi, au respect scrupuleux des nuances, aux équilibres à l'intérieur de l'orchestre, etc.

Pipus a écrit:
Je regrette aussi que nous ayons démarré par Urlicht, c'est assurément un moment clé de l'oeuvre mais ce n'en est quand même pas le principal substrat.

Absolument d'accord ! Je suis en train de préparer une série de critiques des mouvements 1 à 4 pour quelques versions refusées aux tours précédents pour compléter cette écoute. Il apparait clairement que commencer par le mouvement 4 était une grosse erreur.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Sam 24 Mai 2014 - 13:07

Merci à vous tous, les participations sont encore ouvertes à des volontaires de dernières minute car nous manquons de votes, et certaines poules sont très serrées !

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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Sam 24 Mai 2014 - 13:46

La poule Hanslick est vraiment très difficile, le niveau y est violemment élevè.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Sam 24 Mai 2014 - 15:23

Vote (difficile) pour Hanslick, groupe de très haut niveau !

Commentaires:
 

Vote:
 
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warren 60
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 29 Mai 2014 - 18:01

Bonjour à tous !
Je suis à nouveau disponible et je me demandais si les votes allaient être clos ce soir ou demain, ou même un peu plus tard. Bien sûr, je m'adapterai à la situation : disons simplement que je peux me prononcer sur un groupe s'il reste encore un peu de temps. Sinon, vivement la finale !
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 29 Mai 2014 - 18:02

La date de fin n'est pas encore gravée dans la marbre (si je ne me trompe Gilles ?).

Mais je vous incite tous à profiter de ce weekend peut-être allongé chez vous, car il ne restera plus beaucoup de temps !

Donc, pour te répondre, tu as jusqu'à lundi prochain sûr 100%, le suivant à 50%.
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 29 Mai 2014 - 19:28

Oui, j’incite tous ceux qui ont participé jusqu'à maintenant à démarrer leur écoute le plus tôt possible, l'air de rien, ça fait 5 heures de musiques par poule!
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Lun 2 Juin 2014 - 10:29

Toujours rien ?  Sad 
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aurele
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Lun 2 Juin 2014 - 13:29

Je ne me suis pas penché dessus ce week end et je ne sais pas si je vais continuer cette écoute.
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Lun 2 Juin 2014 - 17:54

Si ça peut te rassurer, je pense que ce tour d'écoute est loin d'être terminé (un peu comme ça a été le cas pour le précédent). Il se terminera quand il y aura assez de votants pour chaque poule. Donc, si tu veux prendre ton temps, tu peux !
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Lun 2 Juin 2014 - 18:13

Pour ma part, j'ai commencé ma seconde poule (Hirschfeld), je pense la finir dans la semaine.
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Lun 2 Juin 2014 - 18:20

Pour ma part j'aurais peut-être eu plus de facilité à gérer une écoute d'une taille plus modeste. Mais une symphonie aussi grandiose ne pouvait qu'amener à une écoute de cette ampleur  hehe 
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gilles78
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Lun 2 Juin 2014 - 20:39

draffin a écrit:
Si ça peut te rassurer, je pense que ce tour d'écoute est loin d'être terminé (un peu comme ça a été le cas pour le précédent). Il se terminera quand il y aura assez de votants pour chaque poule. Donc, si tu veux prendre ton temps, tu peux !
 thumleft Tout à fait d'accord. Pour le dernier tour souhaitais vous que l'on conserve 6 versions (2 qualifiés par poule) ou 9 versions (3 qualifiés par poule).
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Lun 2 Juin 2014 - 23:50

gilles78 a écrit:
draffin a écrit:
Si ça peut te rassurer, je pense que ce tour d'écoute est loin d'être terminé (un peu comme ça a été le cas pour le précédent). Il se terminera quand il y aura assez de votants pour chaque poule. Donc, si tu veux prendre ton temps, tu peux !
 thumleft Tout à fait d'accord. Pour le dernier tour souhaitais vous que l'on conserve 6 versions (2 qualifiés par poule) ou 9 versions (3 qualifiés par poule).

Je vote pour 6. Je crois que 9 est trop intimidant pour beaucoup (6, c'est déjà lourd comme format !).
Pire, je n'aurai moi-même pas un vote de qualité suffisante si je devais industrialiser 9 versions !

Après, si les plus mordus veulent l'organisation d'une petite finale parallèle, je n'ai rien contre !
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draffin
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Mar 3 Juin 2014 - 10:19

Moi je propose de retenir 6 versions pour les 6 premières places.
Et pour ceux qui finissent rapidement, on les fait classer 3 versions supplémentaires pour les places 7 à 9. Comme ça, tout le monde est content !  Very Happy 
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Jeu 5 Juin 2014 - 12:39

En prévision du dernier tour, j'ai une question à vous poser concernant le début du 5e mouvement. Celui-ci démarre de façon assez violente avec timbales, cuivres et violons. Apparaît alors une phrase courte alternant 4 hauteurs de notes jouée par les contrebasses, qui s'étouffe aussitôt pour laisser place à de douces mélodies...

Pour parler simplement, je ne comprends pas ce que vient faire ici cette partie rapide des contrebasses. Elle me donne l'impression de devoir enchaîne sur la longueur avec un allegro qui serait repris par violons et autres instruments. Mais non. Elle s'éteint aussitôt. (quoi qu'il me semble l'entendre continuer de façon très faible en arrière plan).

J'aurais souhaité savoir comment vous perceviez ce début de mouvement. Merci  thumright
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    Ven 6 Juin 2014 - 17:34

Salut à tous!

Poule Hirschfeld:

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie - LA SUITE    

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