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 [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)

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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec


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MessageSujet: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyMer 5 Mar 2014 - 20:15

Personne n'y est ce soir ou n'y va demain ? L'Orchestre de Paris est excellent dans ce répertoire, je suis curieux d'entendre Metzmacher là-dedans. Et puis une symphonie complète d'Ives, ce n'est pas tous les jours.

J'y serai demain. bounce
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JM
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyJeu 6 Mar 2014 - 15:36

J'y étais hier et je me suis bien régalé ! Le moment fort du concert, c'était surtout cette Quatrième Symphonie de Ives, particulièrement impressionnante. Je crois avoir jamais vu autant de musiciens à Pleyel que ce soir là. Il y en avait même sur le balcon ! N'étant pas tellement familier de l'oeuvre, je ne saurais dire si elle était correctement exécutée mais ça m'a paru quand même de haut niveau, en particulier le chœur que j'ai vraiment trouvé au diapason. Par contre j'ai l'impression que ça a pas mal dérouté une bonne partie du public, qui ne s'attendait pas à une musique aussi expérimentale. Durant l'entracte, j'entendais quelques réflexions du genre : "Le premier morceau j'ai aimé, par contre le deuxième c'était un peu euh... Mais c'est qui ce Charles Ives ? C'est un habitué des concerts à Pleyel ? " (Ives, prononcé à la française.) C'est vrai que par rapport au reste du programme, plus orienté dans l'esprit du jazz symphonique américain, la symphonie de Ives faisait vraiment contraste mais c'était néanmoins une assez bonne initiative que de l'inclure en définitive. (Quitte à ce que ça laisse perplexe les 2/3 du public !) Un concert entier dédié à la musique de Ives aurait était sans doute plus logique, mais pas sûr par contre que ça aurait autant rempli à bloc la salle que ce soir là.
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WoO
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyJeu 6 Mar 2014 - 15:52

affraid 

et merde, il ne reste plus que des places à 60€ sur le site de Pleyel...
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Xavier
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyJeu 6 Mar 2014 - 15:58

Tu t'y prends un peu tard peut-être.  Mr.Red 
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyVen 7 Mar 2014 - 0:45

J'en reviens.

Bon, heu... pas grand'chose à en dire : dans l'acoustique de Pleyel, je n'ai entendu qu'une vague bouillie pour Ives (et Gershwin). On percevait, au mieux, un thème à la fois... autant dire que ça perdait beaucoup de son intérêt. On entend beaucoup mieux au disque.  [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) 2661413304 

Sinon, Bernstein, c'est remarquablement orchestré... mais on ne peut pas parler de découverte, c'est même un truisme.


C'était sympa, mais j'ai eu la sensation de passer complètement à côté d'Ives, alors que je l'aime beaucoup d'ordinaire.
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyVen 7 Mar 2014 - 11:04

C'est étrange, j'ai découvert cette oeuvre hier, et je me disais justement qu'on devait entendre beaucoup plus de choses en live, comparé au disque où tous les effets de spatialisation sont inévitablement compressés...
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyVen 7 Mar 2014 - 12:27

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, Bernstein, c'est remarquablement orchestré... mais on ne peut pas parler de découverte, c'est même un truisme.
S'il s'agissait des danses symphoniques de WSS, je crains que l'orchestration ne soit pas entièrement de sa main.
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JM
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptyVen 7 Mar 2014 - 13:51

sud273 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Sinon, Bernstein, c'est remarquablement orchestré... mais on ne peut pas parler de découverte, c'est même un truisme.  
S'il s'agissait des danses symphoniques de WSS, je crains que l'orchestration ne soit pas entièrement de sa main.

J'ai toujours regretté par contre qu'il n'y ait pas l'inclusion d'"America", l'un des passage musical que je préfère dans West Side. Il y aurait pourtant eu moyen de l'inclure dans la suite.

benvenuto a écrit:
C'est étrange, j'ai découvert cette oeuvre hier, et je me disais justement qu'on devait entendre beaucoup plus de choses en live, comparé au disque où tous les effets de spatialisation sont inévitablement compressés...

Ça dépend sans doute aussi de l'endroit où l'on se trouve. Pour profiter au mieux de l'effet de spatialisation, l'idéal serait de placer le public au milieu de l'orchestre, comme le faisait parfois Stockhausen dans certaines de ses pièces ; mais pour le coup, la salle Pleyel ne convenait pas tellement. Moi je dois dire que j'étais pas mal situé au premier balcon, car assez prés du groupe des musiciens qui se trouvaient au fond de la bergerie ; du coup j'entendais assez bien les sonorités provenant des différents pupitres de l'orchestre. Mention spéciale aussi au pianiste Romain Descharmes, que j'ai trouvé vraiment brillant. (Il excellait notamment sur la Jazz Symphony d'Antheil et lors d'un rappel. Un ragtime de Scott Joplin je crois).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptySam 8 Mar 2014 - 19:51

J'ai fait la même hypothèse que toi pour le bis ; célèbre, en tout cas, souvent repris dans divers génériques, il me semble.

benvenuto a écrit:
C'est étrange, j'ai découvert cette oeuvre hier, et je me disais justement qu'on devait entendre beaucoup plus de choses en live, comparé au disque où tous les effets de spatialisation sont inévitablement compressés...
C'est ce que je croyais aussi, mais hier, même bien placé, on n'entendait qu'une bouillie... Pleyel saturait, et on peinait déjà à entendre une mélodie du magma sonore, alors le contrepoint, même pas la peine. On percevait un gros bloc dissonant, mais rien du détail et des lignes simultanés, qui sont tout de même le principal intérêt de cette musique, où l'on peut se perdre par mille chemins.

Autant j'aime énormément au disque, autant je suis resté assez froid en entendant ça. Certes, il y a les effets de spatialisations (cinq violons et harpe hors de la scène, et percussions à un autre endroit), mais c'est anecdotique par rapport à tout ce que propose la partition. Dans une autre salle, il n'y aurait pas eu ce problème.

Les vrais moments de grâce étaient pendant l'intervention du chœur, extraordinaire comme toujours (Chœur de l'Orchestre de Paris, amateur mais dans le plus beau chœur permanent français, à mon sens – seuls les chœurs de chambre itinérants font mieux). Comme c'est à découvert et pas fort, on entendait très bien. Mais dans le deuxième mouvement, vraiment... je n'ai rien réellement entendu.
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptySam 8 Mar 2014 - 21:29

C'était peut-être tout simplement mal joué... j'imagine que ce n'est pas le genre d'oeuvre qui se monte en un service, et pour peu que leurs Seigneuries les instrumentistes ne daignent pas honorer cette musique de leur bienveillante et lumineuse approbation (ce qui ne m'étonnerait qu'à moitié vues la place d'Ives en France et la mentalité-type du musicien d'orchestre), ça doit pouvoir très vite tourner au grand n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptySam 8 Mar 2014 - 21:36

oui mais a priori Metzmacher est un grand spécialiste d'Ives, son disque des short sets for orch est irremplaçable: cela dit, la 4è réclame souvent un ou deux chefs supplémentaires, pour l'orchestre distant qui devrait être sous la scène et le groupe "volant" prévu pour la nacelle, le tout dans une perspective plutôt frontale contrairement à Unanswered question qui prévoit la trompette et quelques cordes dans le dos des auditeurs. Il paraît possible que l'acoustique de la salle soit inappropriée. Que Gershwin soit aussi de la bouillie sonore paraît plus inquiétant hehe 
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptySam 8 Mar 2014 - 21:38

Je suis incapable de dire si c'était bien joué, puisque du fait de l'acoustique, c'était inaudible. En revanche, à en juger par le reste du programme et les habitudes de l'Orchestre de Paris dans le répertoire des Amériques, non, ce n'était pas à cause d'une indifférence. Je doute effectivement qu'on puisse monter ça avec un chef invité, le temps de quelques répétitions, en étant en place... mais ce n'est pas vraiment un problème pour cette musique délibéré téléscopante.

Non, c'est bien un problème de salle : passé certains volumes, à Pleyel, on n'entend plus rien. Les murs lisses renvoient le bruit au point que cela couvre le message musical.
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptySam 8 Mar 2014 - 21:38

@sud: A vrai dire je pensais bien moins au chef qu'à l'orchestre... Même le plus grand maestro du monde ne peut pas faire grand chose si les instrumentistes sont de mauvaise volonté.
Ceci dit il est également très probable qu'il s'agisse uniquement d'un souci d'acoustique! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein)   [Pleyel] IVES Symphonie n°4 (+ Antheil, Gershwin, Bernstein) EmptySam 8 Mar 2014 - 21:56

sud273 a écrit:
oui mais a priori Metzmacher est un grand spécialiste d'Ives, son disque des short sets for orch est irremplaçable: cela dit, la 4è réclame souvent un ou deux chefs supplémentaires, pour l'orchestre distant qui devrait être sous la scène et le groupe "volant" prévu pour la nacelle, le tout dans une perspective plutôt frontale contrairement à Unanswered question qui prévoit la trompette et quelques cordes dans le dos des auditeurs. Il paraît possible que l'acoustique de la salle soit inappropriée. Que Gershwin soit aussi de la bouillie sonore paraît plus inquiétant hehe 
Il y avait les deux chefs assistants (un bassoniste, et l'assistant de Järvi).

Étonnamment, aucun problème de réverbération avec Antheil et même Bernstein, mais le volume sonore de Gershwin ne passait pas du tout (et j'étais très bien placé pour le son).
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