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 Mini blind test

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Quelle symphonie preferez-vous?
La une
0%
 0% [ 0 ]
La deux
60%
 60% [ 6 ]
La trois
40%
 40% [ 4 ]
Total des votes : 10
 

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Jorge
Caliméro baroqueux
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MessageSujet: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 20:09

J'ai dit preferer les fils de Bach à l'original ; mini jeu: 3 symphonies mais de quel fils?

Extrait1


Extrait2


Extrait3
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 20:15

Jorge a écrit:
J'ai dit preferer les fils de Bach à l'original

Pourquoi "l'original"?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 20:21

Jorge a écrit:
J'ai dit preferer les fils de Bach à l'original ; mini jeu: 3 symphonies mais de quel fils?

Extrait1
Par déduction, ça m'étonnerait qu'il manque, donc C.P.E., mais je trouve ça bien peu inventif pour lui.


Citation :
Extrait2
On sent le compositeur de ritournelles d'opéra seria ! Alors je dis Johann Christian.


Le problème est que stylistiquement, j'inverserais bien les deux... Johann Christian plus conventionnel, avec ce n°1 qui peine à avancer, et CPE qui traite vec beaucoup plus de luminosité son sujet.


Citation :
Extrait3
Wilhelm Friedmann, on retrouve les harmonies du père, et c'est lui qui en était le plus proche stylistiquement. Les manuels d'histoire de la musique le désignent mêeme parfois comme le plus talentueux des fils. [Peut-être tout bêtement le plus proche de JS...]
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 20:21

Xavier a écrit:
Jorge a écrit:
J'ai dit preferer les fils de Bach à l'original

Pourquoi "l'original"?
Celui qui a confectionné les duplicata.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 20:38

Que chacun me donne sa vision de choses je donnerai la réponse plus tard. Il ne s'agit pas ici de trouver le plus vite possible. Je veux voir ce que vous en pensez et les arguments que vous avancez...

Ceux de David sont pertinents mais pas forcement justes...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 20:44

Jorge a écrit:
Que chacun me donne sa vision de choses je donnerai la réponse plus tard. Il ne s'agit pas ici de trouver le plus vite possible. Je veux voir ce que vous en pensez et les arguments que vous avancez...

Ceux de David sont pertinents mais pas forcement justes...
Je me doute, vu la palanquée de fistons qui écrivent à la même époque, dans un style plus ou moins marquant !

Ah oui, au fait, je n'ai pas voté mais je préfère la 2. La première est assez banale, une petite marche harmonique, il ne se passe rien dans cette partie-là. La troisième a ce côté très dense, presque suffoquant, qu'il existe chez Bach.
La deuxième rappelle assez une ritournelle d'opéra, en plus développé ; il y a un charme certain dans son badinage, et un certain relief dans le peu qu'on entend ; en tout cas, la construction me fait prêter l'oreille.
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 20:53

En tout cas, ils ont eu un bon prof !
J'ai voté 3.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 21:24

Zoilreb a écrit:
En tout cas, ils ont eu un bon prof !
M'est avis qu ele premier a dû un peu roupiller pendant les cours. bounce
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 21:28

Je partage cet avis.

Mais le reste de la symphonie est tout à fait different. Avec un superbe adagio initial.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Dim 30 Avr 2006 - 22:59

Le 3 est effectivement le plus proche du père Bach.

Le 1 est franchement sans intérêt, un véritable pensum. (au vu de l'extrait en tout cas)
Aucune inspiration mélodique, c'est scolaire.

Le 2 est un peu plus intéressant, plus varié dans l'écriture, même si ça rien de transcendant pour l'instant. (l'extrait est court)

Donc rien de tout cela ne me plaît des masses, mais le 2 est mon préféré.
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antrav
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 1:56

Pour la 1°, ça semble bien lourdingue, mais je l'ai quelque part sur une de mes 400 cassettes, et elle m'avait bien séduit à l'époque. Je crois que le reste de la symphonie est bien plus intéressant. De qui est-elle? Je ne m'en souviens pas.

La 2° est terrible! Mais on est bien plus près de Mannheim que de Cothen ou Weimar. Il ne devait pas faire la fierté de son père, mais qu'est-ce que j'en sais?

La 3° est au fond la plus intéressante, c'est la seule qui a quelque chose à nous dire, même si elle est bien moins brillante que la 2°.

J'ai voté 2, mais je change, je préfère la 3!
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 5:52

Je connais juste la 2ème qui est celle de C.P.E, un premier mouvement un peu sauvage avec un discours abrupt, des interrogations soudaines...le larghetto suivant est assez beau. La première est sans doute celle de Johann Christian comme d'autres l'ont dit, ça ne m'emballe pas tellement non plus, ce que j'ai entendu de lui jusqu'ici me paraît bien plus intéressant et personnel, c'est vrai que c'est un petit extrait...bon, je vote pour la 3 aussi...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:12

Bon voici le final, à peu près deviné par tout le monde:

1er: J-C Bach




2nd: CPE Bach (mon preféré!!)



3eme: WF Bach



Ce sont trois superbes disques de l'Akademie fur Alte Musik Berlin. Merveilleux orchestre baroque.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:13

Je peux refaire le test avec 3 concertos pour clavecin des mêmes disques!! Mr.Red
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:17

Eh bien, j'avais le nez dessus !

Je suis déçu par Johann Christian, son Temistocle était très supérieur.


Finalement, tu ne nous as pas mis de fils trop rare.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:18

Ben faut trouver les disques déjà!!

Non toute façon j'aime surtout CPE et WF (dont je recommande un magnifique cd de pièces de clavecin par Rousset chez HM)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:18



Celui-ci, très belle musique.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:27

J'ai voté la 3, Wilhelm Friedmann, plus profonde que les autres.

La 1ère (Johann Christian) n'est pas franchement originale ni intéressante, je trouve ça reberbatif et lourd.

La 2nde elle fait trop gnagnagna (c'est super comme commentaire) mais elle est moins lourde que la 1.

La 3ème est plus intéressante. Plus imaginative que les deux autres, et pas gratuite surtout si je puis me permettre. Rolling Eyes

Aucun des trois ne vaut Johan-Sebastien dans ces oeuvres! Mr. Green
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:28

Le pauvre! Il s'est contenté d'écrire des suites...interminables.........
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:29

De qui parles-tu?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:30

Du père Johannes!

Incapable de faire court et d'aller à l'essentiel.
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antrav
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:32

Jorge a écrit:
Du père Johannes!

Incapable de faire court et d'aller à l'essentiel.

T'es fichu pour Mahler! Mr. Green
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:33

C'est à savoir...

Je ne comptais m'y essayer de sitôt...
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antrav
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:34

Jorge a écrit:


Celui-ci, très belle musique.
Pochette tarte! (comme toutes celles avec Rousset en couverture, il s'aime beaucoup)

Vraiment, c'est bon? Parce que Rousset me déçoit souvent. Mais je trouve WF Bach très intéressant.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:36

Oui Rousset dans le père Bach est très decevant (sauf ses disques récents chez Ambroisie) sans parler de son Rameau inécoutable!

Il superbe dans ce disque et dans ceux de musique française (mis à part Rameau bien sur)
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antrav
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:40

Jorge a écrit:
Oui Rousset dans le père Bach est très decevant (sauf ses disques récents chez Ambroisie) sans parler de son Rameau inécoutable!

Il superbe dans ce disque et dans ceux de musique française (mis à part Rameau bien sur)

Son Royer est pas mal.

merci
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:42

Forqueray aussi autant que je me rappelle.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:51

Jorge a écrit:
Du père Johannes!

Incapable de faire court et d'aller à l'essentiel.
Ah, ça, Johann Christian, il sait faire court, je te l'accorde...

Qu'on trouve Bach froid, rébarbatif, étouffant, sinistre, je le conçois très bien, mais l'accuser de ne pas savoir aller à l'essentiel en lui opposant le style galant des fils, j'ai du mal à suivre.

Plutôt que Mahler (très ludique , et pas toujours surdeveloppé, Jorge pourrait aimer), je lui conseillerais Bruckner pour se mettre à l'épreuve.

En fait, Jorge, j'ai l'impression que tu considères le développement comme une faiblesse, que tu préfères la simple exposition mélodique. Dès lors, il n'est pas étonnant que tu ailles à l'encontre de ce que tout le monde pense.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 11:52

C'est surement dû au peu de temps que je peux accorder à l'écoute reposée d'un disque.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 12:00

Jorge a écrit:
C'est surement dû au peu de temps que je peux accorder à l'écoute reposée d'un disque.
Ou à ton goût personnel, il n'y a rien d'infâmant à avoir d'autres critères. Mais ça éclaire un peu certaines de tes positions paradoxales. Smile
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 12:01

La musique de Jean-Sebastien Bach, c'est ce que j'appel du transcendant, et puis na! De toute façon je ne suis pas capable d'emettre un discours intéressant mais tu aimes bien ceux qui font court et vont à l'essentiel alors! Mr. Green
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 13:43

C'est aussi pour ca que je n'ai jamais pu m'enchainer plus de 2 cantates. Le meilleur somnifere du monde...
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 13:53

Transcendance=somnifere.. Humph.. Oui bien sûr.. Sapin de noël artificiel qui pleut sur la toit du mont saint chamois d'or à la virgule floattante et au potentiel fulgurant du tigre en acier? Peut-être est-ce un rendez-vous douteux sous la pluie mais je ne parcours jamais sans risques les cordes glissantes.

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Lysandre
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 14:56

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis déçu par Johann Christian, son Temistocle était très supérieur

Où l'as tu entendu ? Sais-tu où l'on peut trouver quelque chose de cet opéra ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mini blind test   Lun 1 Mai 2006 - 15:11

Lysandre a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Je suis déçu par Johann Christian, son Temistocle était très supérieur

Où l'as tu entendu ? Sais-tu où l'on peut trouver quelque chose de cet opéra ?
Je l'ai entendu et capté à la radio. Je ne peux pas m'en occuper là tout de suite, mais si tu me le rappelles au début du mois prochain, je devrais pouvoir t'aider. N'y manque pas si j'oublie !
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