Autour de la musique classique

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 Wagner

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner   Mar 2 Sep 2014 - 17:46

Je ne conseillais pas un fond sonore (oui, effectivement, alors c'est pas si mal). Prends de petits morceaux et élargis peu à peu autour, avec le livret, puis la partition. Tu verras. Commence par ce récit et les Adieux si tu veux.
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Rwandrall
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MessageSujet: Re: Wagner   Mar 2 Sep 2014 - 17:50

En fond sonore c'est pas mal quand tu bosses. Quand ça devient épique, ton esprit le retranscrit aussi Mr.Red

Mais dans du codage informatique ça devient vite n'importe quoi scratch

Je vais chercher un livret sur internet, je pense pouvoir trouver mon bonheur.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner   Mar 2 Sep 2014 - 18:11

Il y avait d'(horribles) traductions françaises sur le site d'EMI Classics, en fouinant un peu.

Sinon : rwagner.net (italien et anglais) ou kareol.es (espagnol).
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frgirard
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MessageSujet: Re: Wagner   Jeu 4 Sep 2014 - 18:37

désolé Embarassed


Dernière édition par frgirard le Jeu 4 Sep 2014 - 18:45, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner   Jeu 4 Sep 2014 - 18:41

La discographie, c'est la rubrique d'à côté. Wink

Voir notamment ici: http://classik.forumactif.com/t7044-wagner-ring-janowski-ii-pentatone
Et les différents sujets sur Tristan, Parsifal, Tannhäuser... où on a parlé de ces versions Janowski récentes.
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aurele
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MessageSujet: Re: Wagner   Jeu 21 Mai 2015 - 8:19

Ce compositeur est merveilleux car en pleine nuit grâce à Parsifal et à l'enregistrement de Karajan, j'ai été un peu apaisé, suite à une crise de nerfs et de larmes terrible. Preuve que la musique classique est très bénéfique chez les personnes nerveuses et qui ont des névroses.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Wagner   Jeu 21 Mai 2015 - 9:39

aurele a écrit:
Preuve que la musique classique est très bénéfique chez les personnes nerveuses et qui ont des névroses.

Là, tu viens peu ou prou dans la droite ligne de ce qu'a Nietzsche de la musique de Wagner (presque au mot près, dans mon souvenir) ; les grands esprits se rencontrent, hein Wink !
(Ceci dit, je pense que ça aurait fonctionné avec d'autres que Karajan ; et d'autres compositeurs aussi silent ...)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 13:26

Mélomaniac a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Mélomaniac a écrit:
 
Je suis toujours émoustillé de découvrir une nouvelle version de mon opéra wagnérien préféré.


C'est vraiment ton opéra de Wagner favori?

Tu le mets au dessus de Parsifal, Tristan ou d'un des 4 volets du Ring ?



Pour répondre à tes deux questions : oui, et oui Mr.Red

Comme en atteste ma (maigre, pour ne pas dire étique) CDthèque wagnérienne, je dois avoir une petite dizaine de versions du Hollandais, alors que pour les autres opéras, je n'en possède que 2-3 -et je ne suis pas sûr de les avoir toutes écoutées... Mr. Green

Mais ce ne serait pas le bon topic pour discuter de mes préférences sur les opéras en eux-mêmes, et d'ailleurs je ne vois pas qui mon avis (aussi peu autorisé que possible) pourrait bien intéresser hehe


Ton avis m'intéresse au plus haut point. D'autant que ton profil est original (érudit discophile qui approche Wagner seulement après avoir éclusé la quasi-totalité du répertoire).

Tu ne trouves pas que Tristan, Les Maitres Chanteurs, le Ring ou Parsifal sont à un tout autre niveau d'aboutissement, d'inspiration, de richesse et de maîtrise ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 13:58

Ça me paraît cohérent avec les goûts de Mélo : il y a dans le Hollandais une qualité pour peindre des paysages et raconter une histoire qu'on ne trouve à ce degré dans aucun autre Wagner (à part, peut-être, la fin de Rheingold et celle de Siegfried).
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 14:32

Sans compter que ce n'est pas pour tous les Wagner qu'on trouve des studios Klemperer et Dorati... hehe
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 14:59

DavidLeMarrec a écrit:
Ça me paraît cohérent avec les goûts de Mélo : il y a dans le Hollandais une qualité pour peindre des paysages et raconter une histoire qu'on ne trouve à ce degré dans aucun autre Wagner (à part, peut-être, la fin de Rheingold et celle de Siegfried).

J'allais t'opposer les pages les plus narratives et descriptives du Ring, mais tu les as citées (L'Or du Rhin, Siegfried...on pourrait ajouter Le Créspscule des Dieux, voir même l'incipit orageux de la Walkyrie) donc... bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 19:28

Mais à l'exception de l'interlude du III de Siegfried, vraiment féerique, pour le reste on est dans une veine beaucoup plus sophistiquée… Moins dans le conte que dans l'épopée, quoi.

Et puis, plus important que tout, dans le Vaisseau, il y a le défilé incroyable de jolies pochettes :


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Benedictus
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 20:21

bounce Je dois m'avouer tout émoustillé par la poésie tempétueuse et iodée de ces jolies pochettes, au point d'entendre le bruit des drisses et des haubans claquant dans les bourrasques du noroît et de sentir sur ma peau la fraîcheur vivifiante des embruns.  Very Happy

Je crois n'avoir pas ressenti ça depuis certains grands moments télévisuels de mon enfance: les premiers épisodes d'Albator et la série Histoire de la marine de Daniel Costelle.
cool-blue
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 20:27

Laughing thumleft
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BLESL
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 20:30

bAlexb a écrit:
aurele a écrit:
Preuve que la musique classique est très bénéfique chez les personnes nerveuses et qui ont des névroses.

Là, tu viens peu ou prou dans la droite ligne de ce qu'a Nietzsche de la musique de Wagner (presque au mot près, dans mon souvenir) ; les grands esprits se rencontrent, hein Wink !

Nietzsche qui écrivait :"Wagner est-il un homme ou une épidémie ? Il a rendu la musique gravement malade." ou quand il détaillait (dans Le cas Wagner) :

«Il est une évidence qui me semble primordiale: l'art de Wagner est malade. Les problèmes qu'il porte à la scène, de purs problèmes d'hystériques; ce que sa passion a de convulsif, sa sensibilité d'exacerbé, son goût qui exigeait des piments toujours plus forts, son instabilité qu'il déguisait en autant de principes, enfin, et ce n'est pas le moindre symptôme, le choix de ses héros et héroïnes, considérés comme types physiologiques (une vraie galerie de malades!), bref, tout cela forme un tableau clinique qui ne permet pas le moindre doute: Wagner est une névrose.»

Avis que je ne partage pas, dois-je le préciser...
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Petrus
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MessageSujet: Re: Wagner   Dim 27 Nov 2016 - 20:36

Mon avis n'a pas beaucoup d'intérêt, ce n'est qu'une confidence, mais je préfère largement le Hollandais à Lohengrin et Tannhäuser. A mon avis bien plus percutant sur le plan dramatique.

Dans sa dimension purement musicale, on peut faire quelques comparaisons objectives avec les œuvres plus tardives. Le système leitmotivique du Hollandaisest incontestablement beaucoup moins élaboré, avec moins de mutations, combinaisons et fondus. La musique n'est pas non plus ce flux qu'elle deviendra ensuite et elle semble moins homogène, plus fragmentée. Il y a des éléments italianisants qui disparaîtront ensuite, c'est certain, mais déjà une tendance à utiliser l'orchestre à des fins figuratives pour évoquer la nature (et que l'on retrouvera dans le Vendredi saint de Parsifal, dans les murmures de la forêts, l'évocation du feu, du Rhin dans le Ring, ou encore de la mer dans Tristan, du bruissement des arbres dans les Maîtres, etc.).

Pour ce qui est du drame lui-même, on trouve déjà les thématiques que Wagner traitera ensuite : le voyageur errant (Wotan/Wanderer, Parsifal dans l'intermède du II et du III...), la rédemption par la femme/l'amour (Brünnhilde), la damnation (tout le Ring, Parsifal...), l'appât du gain/puissance (le trésor inépuisable du Hollandais que convoite Dalland me fait penser au Graal qui est une corne d'abondance dans Parsifal, aux pommes de Freia dans le Ring, à l'Anneau lui-même, bien sûr)

Et tout ça est développé très efficacement en un peu moins de 2 heures 30. Bref, je trouve que le Hollandais est une réussite et une très bonne façon d'entrer dans l'univers wagnérien.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner   Ven 3 Aoû 2018 - 20:32

Quelqu'un a déjà écouté le Prélude du III dans les Maîtres Chanteurs ? C'est super beau, je trouve (Philharmonique de la Radio des Pays-Bas avec De Waart, par ici).

C'est quand même de loin le meilleur opéra de Wagner, non ?
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Wagner   Ven 3 Aoû 2018 - 22:50

DavidLeMarrec a écrit:
Quelqu'un a déjà écouté le Prélude du III dans les Maîtres Chanteurs ?  C'est super beau, je trouve (Philharmonique de la Radio des Pays-Bas avec De Waart, par ici).

C'est quand même de loin le meilleur opéra de Wagner, non ?

C'est en tout cas celui, parmi ceux que je connais et ai un peu fréquenté, que je digère le mieux Laughing

[J'attaque bientôt Le Vaisseau fantôme : Dorati ou Minkowski ?
Je transfère la question dans le fil adéquat.]
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Cololi
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MessageSujet: Re: Wagner   Ven 3 Aoû 2018 - 22:53

C'est juste une façon de snober Tristan / Ring / Parsifal Laughing

Ca n'enlève rien aux qualités bien réelles du prélude en question !

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner   Ven 3 Aoû 2018 - 23:16

C'est tellement plus facile de réussir le flonflon sérieux et larmoyant, du genre des préludes du I de Tristan ou de Lohengrin… Les Maîtres, c'est autre chose (sauf le poème, certes).

Cette espèce de ricercar complètement dément qui se répand sans jamais s'arrêter… I love you

Sérieusement, j'ai le sentiment que ça touche à un absolu de la musique plus haut que Tristan (bon, Rheingold et Parsifal, ce sont aussi des absolus, de nature très différente).

L'opéra idéal de Wagner : Meistersinger I + Rheingold 2 + Parsifal III + Rheingold 4. Voilà.
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Wagner   Mer 8 Aoû 2018 - 21:20

Cololi a écrit:
C'est juste une façon de snober Tristan / Ring / Parsifal Laughing

Ca n'enlève rien aux qualités bien réelles du prélude en question !

Non, plutôt cette canicule étouffante
Allez, RV le dimanche 16 septembre pour Tristan et Isolde
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