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 Ecoute comparée : Debussy, Jeux

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[Présélection] Ces versions me paraissent particulièrement intéressantes :
Ansermet (Suisse Romande) 1958
6%
 6% [ 5 ]
Baudo (Czech PO) 1966
3%
 3% [ 2 ]
Baudo (LPO) 1986
4%
 4% [ 3 ]
Bernstein (NYPO)
4%
 4% [ 3 ]
Boulez (CO) 1993
6%
 6% [ 5 ]
Boulez (Philharmonia) 1966
6%
 6% [ 5 ]
Cambreling (SWR Baden-Baden)
3%
 3% [ 2 ]
Celibidache (BPO) 1948
4%
 4% [ 3 ]
Cluytens (Orchestre de la société des concerts du Conservatoire) 1963
5%
 5% [ 4 ]
Denève (Royal Scottish National Orchestra) 2012
4%
 4% [ 3 ]
Dutoit (Montréal SO) 1989
4%
 4% [ 3 ]
Gergiev (LSO) 2009
1%
 1% [ 1 ]
Haitink (RCO) 1968
4%
 4% [ 3 ]
Haitink (RCO) 1979
1%
 1% [ 1 ]
Jun Märkl (Orchestre National de Lyon) 2007
1%
 1% [ 1 ]
Louis de Froment (Radio Luxembourg)
1%
 1% [ 1 ]
Maazel (WPO)
1%
 1% [ 1 ]
Martinon (O.R.T.F) 1973
3%
 3% [ 2 ]
Monteux (Boston SO) 1951
4%
 4% [ 3 ]
Monteux (ONF) 1955
4%
 4% [ 3 ]
Munch (Boston SO)
4%
 4% [ 3 ]
Rattle (City of Birmingham) 1989
4%
 4% [ 3 ]
Rosbaud (Kölner Rundfunk-Sinfonie-Orchester) 1954
3%
 3% [ 2 ]
Rosenthal (ONP) 1957
4%
 4% [ 3 ]
Saraste (Rotterdam Philharmonic Orchestra)
3%
 3% [ 2 ]
Scherchen (Nordwestdeutsche Philharmonie Herford) 1960
3%
 3% [ 2 ]
Tortelier (Ulster Orchestra)
0%
 0% [ 0 ]
Zender (Saarbrucken Radio Symphony Orchestra) 1984
1%
 1% [ 1 ]
Tilson Thomas (LSO)
11%
 11% [ 9 ]
Total des votes : 79
 

AuteurMessage
Siegmund
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MessageSujet: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Dim 12 Oct 2014 - 22:20

Ecoute comparée : Jeux - Claude Debussy





Bonjour,

Je vous propose une écoute comparée à l'aveugle de Jeux de Claude Debussy, en version orchestrale.




Phase I : Inscriptions & Présélection


Je vous invite à vous inscrire dès à présent. Par réponse à ce fil.

Du nombre de participants, dépendra aussi le nombre de version sélectionnées.
Étant un organisateur dictateur et malhonnête, je m'autorise éventuellement à participer moi-même ; et ce même si je serai bien évidemment le seul à connaitre l'identité des versions.

Établissement du panel, méthodologie : Je choisis les versions participantes de façon purement unilatérale, mais je vous incite dès maintenant à participer au petit sondage ci-dessus pour me guider dans mes doutes. Évitons toutefois que ce sondage factuel ne dégénère en discussion sur ce fil avant même le début de l'écoute, je vous redirige pour cela plutôt sur ce fil dedié.


Dernière édition par Siegmund le Dim 12 Oct 2014 - 22:45, édité 2 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Dim 12 Oct 2014 - 22:37

Prem's. Cool

Très intéressé bien sûr. Smile

Et j'ai coché les versions qui me paraissent à ne pas manquer.
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draffin
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Dim 12 Oct 2014 - 23:19

J'en suis, bien entendu !Mr. Green
Par contre, je ne pense pas participer au sondage. Je n'ai qu'une seule version de cette œuvre (que, d'ailleurs, je connais mal). Mais surtout, l'expérience montre que des versions peu appétissantes a priori peuvent se retrouver très haut dans un classement à l'aveugle. Ça a été le cas par exemple pour plusieurs versions du podium de l'écoute comparée sur la 2ème de Mahler...
Mon côté boulimique commence à être connu mais je persiste :
- Je suis pour que toutes les versions possibles soient incorporées dans l'écoute.
- Que toutes les versions soient écoutées en entier. Quitte à ce que ce soit fait par petits bouts (je ne sais pas s'il y a des mouvements dans cette œuvre).
- Je n'ai rien contre le fait que l'écoute dure plusieurs mois entre chaque tour (comme c'était le cas pour la 2ème de Mahler).

Ceci étant dit, j'y participerai avec plaisir, quel que soit le mode opératoire Very Happy
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 6:12

J'en suis également cheers

Comme Draffin je suis pour que toutes les versions soient écoutées, il peut y avoir des surprises.

Concernant une écoute de la totalité de chaque version, s'agissant d'une oeuvre en un seul mouvement, à moins de la découper... mais si découpage il y a, je suis également pour une écoute complète. On peut imaginer faire un premier tour d'élimination, puis réécouter les versions restantes, etc.

En revanche je suis moins à l'aise avec une écoute de la durée de celle de Mahler : la durée permet de s'approprier les versions et l'oeuvre, mais ça ne laisse plus de place aux autres écoutes, sauf si le forum s'autorise à lancer deux écoutes en parallèle, une de longue haleine parsemée d'autres plus courtes.

En tout cas le lancement de cette écoute est une excellente nouvelle, merci Siegmund !
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eleanore-clo
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 7:56

Bonjour

Si je puis apporter quelque chose, ce sera bien volontiers.
A vous de voir.

Cordialement
Eléanore-clo
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Golisande
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 9:02

Je suis partant, en espérant que les délais ne soient pas trop brefs...
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 9:09

Golisande a écrit:
Je suis partant, en espérant que les délais ne soient pas trop brefs...

Je participerais avec plaisir ; mais j'ai une crainte assez similaire à celle de Golisande (et du coup, j'ai peur de ne pas être capable de m'investir suffisamment dans le "jeu"). Ceci dit, j'ai voté dans le sondage pour "ma" version (choix ardu, d'ailleurs, compte tenu de l'offre pléthorique et qualité).
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Resigned
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 13:14

Je m'inscris!
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 17:24

idem
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Jof
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 19:57

Moi aussi ça m'intéresse !
Merci Siegmund d'organiser ça ! cheers

Perso je ne connais qu'une version de Jeux, donc je n'ai pas répondu au sondage. Je serais aussi pour qu'on écoute toutes les versions dans leur intégralité (l'oeuvre durant 20mn au max, ça ne me pose pas de problème).
Mais, comme les autres, je participerai dans tous les cas. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 20:10

Comme ce n'est pas trop long, et surtout que je n'aime pas trop Jeux, je suis assez tenté de participer. Mr. Green Au moins on parlera d'un mouvement cohérent.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 20:15

En gros, tu nous proposes de voter pour celles que tu as déjà choisies ? C'est la démocratie populaire, par ici. hehe

Dommage tout de même pour Elder (les prises de son Hallé sont extraordinaires), Inghelbrecht et De Sabata (qui ne gagneront pas, mais qui donneraient clairement à entendre des choses typées et différentes, plutôt que des chefs en double), ou bien Silvestri qui n'est pas un mauvais bougre.
Plutot que Cluytens, Froment ou un second Monteux… mais ce n'est pas moi le boss. Embarassed
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 21:38

Je ne connais pas la version Elder, mais d'après ce que je vois, c'est plutôt un live avec le BBC Wales...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 21:43

Ah, j'avais cru lire Hallé dans l'autre fil, pardon. Dans ce cas, je laisse juger ceux qui l'ont écouté.
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lucien
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 21:46

non, il y a bien une version avec Hallé. Surprised
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 21:52

Ca y est je viens de trouver. Smile
Ca vaudrait le coup de l'écouter effectivement.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 21:59

Vu sa Mer, c'est même carrément celle que j'aurais envie d'écouter en premier. bounce
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 13 Oct 2014 - 23:10

DavidLeMarrec a écrit:
En gros, tu nous proposes de voter pour celles que tu as déjà choisies ? C'est la démocratie populaire, par ici. hehe

Dommage tout de même pour Elder (les prises de son Hallé sont extraordinaires), Inghelbrecht et De Sabata (qui ne gagneront pas, mais qui donneraient clairement à entendre des choses typées et différentes, plutôt que des chefs en double), ou bien Silvestri qui n'est pas un mauvais bougre.
Plutot que Cluytens, Froment ou un second Monteux… mais ce n'est pas moi le boss. Embarassed

Il ne s'agit pas des versions qui participeront à l'écoute, mais plutôt de celle que j'ai déjà pu acquérir (pour l'occasion ou non) ou dont je pense pouvoir disposer d'ici là. (bien que je puisse aussi avoir de secrètes surprises dans ma hotte).

Mais oui, les autres propositions sont les bienvenues* ! Bien que je ne puisse pas modifier ce sondage purement indicatif, que j'utiliserai comme une boussole en cas d'incertitude sur mon choix.

*: Même s'il ne doit plus manquer grand chose d'important, la discographie de l'oeuvre étant relativement restreinte.
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warren 60
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 14 Oct 2014 - 1:32

Je ne connais pas très bien l'oeuvre, mais je serais bien partant moi aussi si, comme le précisait Draffin, un maximum de versions - et de toutes les époques - étaient présentes. Quoi qu'il en soit, merci de cette intéressante proposition ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 14 Oct 2014 - 20:06

Siegmund a écrit:
Il ne s'agit pas des versions qui participeront à l'écoute, mais plutôt de celle que j'ai déjà pu acquérir (pour l'occasion ou non) ou dont je pense pouvoir disposer d'ici là. (bien que je puisse aussi avoir de secrètes surprises dans ma hotte).

Mais oui, les autres propositions sont les bienvenues* ! Bien que je ne puisse pas modifier ce sondage purement indicatif, que j'utiliserai comme une boussole en cas d'incertitude sur mon choix.

*: Même s'il ne doit plus manquer grand chose d'important, la discographie de l'oeuvre étant relativement restreinte.

Dans ce cas, je me contente de dire qu'il serait dommage de ne pas inclure Märkl (pour qui personne ne s'est prononcé) ; pas seulement à cause de sa qualité (je la trouve excellente, mais je doute qu'elle puisse, structurellement, remporter une écoute comparée), mais surtout parce que beaucoup de debussystes un peu chevronnés (donc ceux qui vont participer ou lire, en principe) sont susceptibles d'investir dans cette vaste intégrale.

Sinon, effectivement, j'ai été très étonné moi aussi du nombre relativement réduit de versions…
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 14 Oct 2014 - 21:16

J'avais déjà remarqué ça, beaucoup de chefs ont enregistré la Mer, le Faune, les Nocturnes, et pas Jeux.
Par exemple Krivine, Tabachnik, Abbado, Karajan, Roth...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 14 Oct 2014 - 21:22

Il faut dire que, personnellement, je ne place pas du tout Jeux au même niveau d'intérêt. Peut-être qu'eux non plus.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 14 Oct 2014 - 21:24

En tout cas Tabachnik l'a déjà dirigé (et formidablement) en concert.
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gilles78
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mer 15 Oct 2014 - 7:43

Je suis partant pour Jeux Very Happy
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Senthinel
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Jeu 16 Oct 2014 - 13:59

Partant
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Ven 17 Oct 2014 - 7:01

Quelques nouvelles de mes recherches :

J'ai trouvé une nouvelle version : James Conlon / Rotterdam
Je n'ai pas encore réussi à Acquerir : Tilson Thomas / De Sabata / Monteux 68 / Eötvös / Maderna / Elder / Jordan
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Ven 17 Oct 2014 - 8:18

Siegmund a écrit:
Monteux 68

N'est-il pas mort en 64 ?

Je pourrais aider en ce qui concerne les 2 enregistrements de Monteux joués de son vivant.

Bruno
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Sam 25 Oct 2014 - 13:35

Toc toc


...


Il y a quelqu'un ? Sad








...
(silence)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Sam 25 Oct 2014 - 18:38

Aux dernières nouvelles, l'Organisateur est tout sauf inactif sur le front des Jeux. Cool
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Dim 2 Nov 2014 - 19:19

Je n'ai rien abandonné Cool

Mais j'ai sans doute besoin d'aide pour recueillir les dernières versions qui peuvent sembler sérieuses :

De Sabata / Eötvös / Maderna / Jordan
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Jof
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Lun 22 Déc 2014 - 23:40

Ca fait un moment qu'on n'a pas eu de nouvelles...

Le projet tient toujours ?
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Asinius Pollion
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mer 24 Déc 2014 - 18:54

Ça fait aussi un moment que je n'ai pas vu Siegmund non plus Surprised
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Ven 6 Mar 2015 - 21:10

coucou Il se fait discret Siegmund en ce moment...

Maintenant que je suis équipé pour entendre décemment de la musique téléchargée, ça m'intéresserait de rejoindre un groupe d'écoute sur Jeux.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Sam 7 Mar 2015 - 1:02

J'espère vraiment que le projet n'est pas abandonné.

Je pensais justement à cette oeuvre aujourd'hui en écoutant la Danse extatique de Sébastien dans le Martyre (qui est antérieur de tout juste un an) qui anticipe vraiment l'écriture de Jeux je trouve.
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MHNUYM
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Ven 3 Avr 2015 - 15:53

Je suis aussi intéressé par cette écoute ! Smile (si le projet tient toujours)
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Golisande
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Ven 3 Avr 2015 - 16:18

Jjee ........... rraappppeellllee ........... qquuee ........... jjee .....[distorsion temporelle]..... ssuuiiss ........... ééggaalleemmeenntt .......... iinnttéérreesssséé .......... ppaarr .......... cceettttee .......... ééccoouuttee
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Jof
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Ven 3 Avr 2015 - 20:28

Depuis octobre dernier, je doute que ce soit maintenu...
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Ven 3 Avr 2015 - 20:38

Je vais regarder les versions que je peux avoir à ma disposition via les bibliothèques de manière à savoir si je peux la reprendre, mais rien n'est moins sûr.

D'autant d'Abbado71 a prévu d'en lancer une après Chosta 5.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Sam 4 Avr 2015 - 1:09

Pipus a écrit:

Je vais regarder les versions que je peux avoir à ma disposition via les bibliothèques de manière à savoir si je peux la reprendre, mais rien n'est moins sûr.

D'autant d'Abbado71 a prévu d'en lancer une après Chosta 5.


cheers Beh justement ça te laisse du temps...

Mais avant tu nous a promis la Kreutzer... batman

Ourff, je viens de réaliser que tu parlais du Quatuor de Janacek et pas celui de la Sonate de Beethoven... hehe


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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Sam 4 Avr 2015 - 6:18

Je suis partant pour une écoute comparée de Jeux moi aussi bounce  …
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Sam 4 Avr 2015 - 6:37

Je ne sais pas si la Kreutzer amènera tout de suite beaucoup de monde, à si peu d'intervalle des lettres intimes... On peut proposer par exemple et dans l'ordre : Chosta5, Mahler4, Jeux, Licht, Kreutzer, histoire de varier les plaisirs Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Sam 4 Avr 2015 - 6:50

Pipus a écrit:
Je ne sais pas si la Kreutzer amènera tout de suite beaucoup de monde, à si peu d'intervalle des lettres intimes... On peut proposer par exemple et dans l'ordre : Chosta5, Mahler4, Jeux, Licht, Kreutzer, histoire de varier les plaisirs Very Happy

Une écoute de la Quatrième de Mahler a été proposée ? Quelle excellente idée ! Je suis partant aussi compress  …
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 7 Avr 2015 - 16:25

Sur la base des versions proposées en sondage de ce topic, voilà ce que je peux me procurer : Ansermet, Bernstein, Boulez (les deux), Celibidache, Denève, Haitink (les deux), Martinon, Monteux (Boston), Munch, Rattle, Rosenthal, Tilson Thomas.

Il me sera plus difficile de dégoter les versions : Baudo (les deux), Cambreling, Cluytens, Dutoit, Gergiev, Jun Märkl, Louis de Froment, Maazel, Monteux, Rosbaud, Saraste, Scherchen, Tortelier, Zender

Avez-vous d'autres versions de référence, originale ou récente à proposer ?

Sur une oeuvre de presque 20 mn, je pense proposer trois ou quatre tours en essayant de scinder l'unique mouvement par sections et en basant les tours sur les différentes parties. Si l'on part sur quatre tours, nous pourrions considérer 24 versions :
- Tour 1 : 4 poules de 6 versions, dont 2 à éliminer
- Tour 2 : 4 poules de 4 versions, dont 2 à éliminer (dur)
- Tour 3 : 2 poules de 4 versions, dont 2 à éliminer (dur dur)
- Tour 4 : 1 poules de 4 versions, classement final avec Boulez CO en premier (facile Mr. Green)

je referai une séance d'inscription le moment venu.

Very Happy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 7 Avr 2015 - 21:36

Je croyais que Siegmund se proposait d'organiser ça... (il a presque toutes les versions)
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 7 Avr 2015 - 21:51

Neutral Son dernier message posté sur le Forum remonte à cinq mois, sur cette même page d'ailleurs...







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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mar 7 Avr 2015 - 21:54

C'est vrai mais il passe toujours sur le forum et m'a répondu par MP il y a quelques jours seulement; il suffirait de lui envoyer un message pour savoir ce qu'il en est, peut-être.
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Siegmund
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mer 8 Avr 2015 - 8:08

Bonjour,

Oui, je manque cruellement de temps pour bien m'en occuper, je lègue l'organisation avec plaisir Smile

Pour les versions, je vais me mettre en relations avec Pipus ; je crois que c'est un problème réglé !

J'ai vu le début sur le système de vote sur un autre fil. Ma position est que les système de Condorcet avancé (Schulze notamment) sont ce qu'il y a de mieux, si le nombre de participant égale au moins le nombre de version pour chaque vote.
Je suggère d'organiser le service que j'ai codé (hobbie) et que je maintiens : http://www.condorcet.vote/

Je participerai à l'écoute Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mer 8 Avr 2015 - 9:31

Siegmund a écrit:
Je participerai à l'écoute Smile

Et resurrexit sicut dixit.
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Oriane
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mer 8 Avr 2015 - 9:58

Je suis partante aussi ! En plus, je ne connais pas l'oeuvre dans son intégralité ....
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Anthony
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   Mer 8 Avr 2015 - 10:17

Oriane a écrit:
Je suis partante aussi ! En plus, je ne connais pas l'oeuvre dans son intégralité ....

Oh, mais elle ne dure qu'un bon quart d'heure, tu ne l'as jamais écoutée en entier ?
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Debussy, Jeux   

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