Autour de la musique classique

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 Sacré BT

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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 22:12

Il est tout ce que tu veux  bedo  !
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 22:16

Super ! merci pour ton avis mélo  kiss . Je t’envi, tu vas découvrir toutes ces belles choses ! Very Happy

En particulier, en effet, Puccini ! pour moi ce tryptique est l’une de ses plus belles réussites, Suor Angelica, poignant, sublime ! Et Ives, dont j’ai découvert les Psaumes le jour où tu m’as proposer de lancer ce BT. J’ai tellement adoré ce Psaume 90 qu’il était hors de question de ne pas vous le mettre ici (Fauré lui a laissé sa place hehe, j’avais déjà mis Duruflé dans le même style de toute façon).



Très bien ! thumleft
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 22:44

Smile Evidemment, pour piloter un thème aussi large, chaque organisateur aurait placé les oeuvres qui lui tiennent à coeur / qu'il estime représentatives du genre.

Ta sélection est très personnelle, mais comme tu vois elle a su nous conquérir tous.

A priori (mais cela reflète mes goûts), je me serais attendu à davantage de répertoire classico-romantique : Haydn, Mozart (pas forcément le Requiem ou la Messe en ut, mais par exemple la splendide Messe de l'Orphelinat), Schubert (connais-tu ses messes ?), des Motets de Mendelssohn, le méconnu Requiem de Schumann...
Parmi les stars, rien de Haendel ou Bach. Pas de polyphonies Renaissance non plus, mais on ne perd pas au change, j'ai pu (re)découvrir de fort belles musiques thumleft
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lulu
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 22:47

...et aucune œuvre russe.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 22:58

J’aime beaucoup le répertoire dont tu me parles, mais pas autant que celui que je vous ai proposé, et je ne suis pas très à l’aise avec, je le connais mal pour en parler. J’ai essayé d’en mettre un en particulier, Haydn, mais j’ai eu besoin d’aller chercher un extrait sur youtube, et de choisir pratiquement le premier interprète venu ... 


J’ai pensé à mettre Mendelssohn oui, mais finalement il a laissé sa place à un autre. Mais oui j’aurais pu le mettre, tout comme le Requiem de Schumann que je connais, mais là j’avais peur que ça ne soit pas assez connu et trop dur ( à côté de Ives ou Satie ... Mr.Red ). Pareil pour des oeuvres de la Renaissance. Ca me parrait trop spécialisé, à moins de connaitre l’oeuvre, c’est difficile de s’y retrouver (pour moi qui n’est pas l’habitude en tout cas). Alors qu’un Satie par exemple, ou Honegger, on peut ne pas connaitre l’oeuvre mais s’orienter, vers un pays, un style, reconnaitre le compositeur etc.
Quant à Bach ou Mozart, trop connus, je ne m’y suis pas arrété, mais ils auraient pu y être bien sûr ! Dans la cétagorie « Grands classiques » , je me suis tourné vers Beethoven, Berlioz ou Dvorak. La prochaine fois ( il y aura une prochaine fois, j’adore ce thème ! Very Happy ), j’en prendrais d’autres ... mains


Dernière édition par Rav-phaël le Mar 11 Nov 2014 - 23:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 22:59

lucien a écrit:

...et aucune œuvre russe.


Ni anglaise...

Tu ne comptes pas la Messe de Stravinsky ?

Sinon, tu aurais vu quoi en russe ?

Je n'y connais pas grand chose, à part les Liturgie de Saint Jean Chrysostome de Rachmaninov et Tchaikovsky.

D'ailleurs, faudrait que je me mette à Borniantsky.
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André
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:00

Bien content qu'il n'y ait eu ni Renaissance ni Baroque, ce sont des répertoire par trop vastes dont les oeuvres (essentiellement sacrées ) se comptent par centaines. Autant chercher une aiguille dans une botte de foin hehe
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lulu
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:01

Mélomaniac a écrit:
Tu ne comptes pas la Messe de Stravinsky ?
non.

Mélomaniac a écrit:
Sinon, tu aurais vu quoi en russe ?
russe ou soviétique, cela laisse pas mal de possibilités.
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André
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:03

Une oeuvre sacrée soviétique, t'es sûr que ça existe ??
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:03

lucien a écrit:

non.


La question latente était pourquoi.


lucien a écrit:

russe ou soviétique, cela laisse pas mal de possibilités.


Certes, c'est en cela que je me permettais de demander ce qui t'aurait tenu à coeur.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:08

lucien a écrit:
Mélomaniac a écrit:

Tu ne comptes pas la Messe de Stravinsky ?
non.

pété de rire

Mélomaniac a écrit:

Sinon, tu aurais vu quoi en russe ?

Je n'y connais pas grand chose, à part les Liturgie de Saint Jean Chrysostome de Rachmaninov et Tchaikovsky.

J’ai été à deux doigts de mettre les Vêpres de Rachmaninov !  I love you mais je suppose qu’elles n’ont pas non plus l’honneur d’avoir les faveurs de Lucien Mr.Red
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André
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:09

Comme dit le proverbe, "on ne peut contenter tout le monde et son père".
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lulu
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:10

c’est pas une question de faveur... j’adore cette œuvre, mais je la considère comme américaine, voilà tout.
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:16

lucien a écrit:
...et aucune œuvre russe.

Très juste.
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Chris3
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:17

Rav-phaël a écrit:
[J’ai essayé d’en mettre un en particulier, Haydn, mais j’ai eu besoin d’aller chercher un extrait sur youtube, et de choisir pratiquement le premier interprète venu ... 


Merci pour Harnoncourt Neutral
En tant qu'amateur de baroque, je trouve que tu commets à un crime de lèse-majesté Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:20

siffle Ravphael voulait certainement dire que quand on cherche un chef baroque, Harnoncourt est le premier nom qui vienne à l'esprit...
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:23

J’ai simplement voulu dire que je suis allé sur Youtube, que j’ai regardé les vidéos proposées, et choisi la première qui me semblait correcte pour ce que je voulais en faire, et c’est tombé sur Harnoncourt ... Mr. Green  Après effectivement, j’ai vu marqué Harnoncourt, je connais, très bien, pas besoin d'aller chercher plus loin. Quoi, c’est pas bien, j’ai fait une bétise ?  Embarassed siffle


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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:23

Mélomaniac a écrit:
lucien a écrit:

non.

La question latente était pourquoi.

lucien a écrit:

russe ou soviétique, cela laisse pas mal de possibilités.

Certes, c'est en cela que je me permettais de demander ce qui t'aurait tenu à cœur.

Artiomov, Schnittke, Goubaïdoulina... Même le Requiem de Tishchenko est une parfaite alternative.
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:24

Chris3 a écrit:
Rav-phaël a écrit:
[J’ai essayé d’en mettre un en particulier, Haydn, mais j’ai eu besoin d’aller chercher un extrait sur youtube, et de choisir pratiquement le premier interprète venu ... 


Merci pour Harnoncourt Neutral
En tant qu'amateur de baroque, je trouve que tu commets à un crime de lèse-majesté Evil or Very Mad

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mar 11 Nov 2014 - 23:30

maintenant que j’y pense, on pourrait considérer la Berliner Messe comme soviétique.
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mer 12 Nov 2014 - 12:27

lucien a écrit:
maintenant que j’y pense, on pourrait considérer la Berliner Messe comme soviétique.

Dans un sens, oui. Dans l'autre, c'est discutable.
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mer 12 Nov 2014 - 15:05

Si la messe date d'avant le 9 novembre 1989 elle est donc à moitié soviétique...
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mer 12 Nov 2014 - 20:45

A quoi reconnait-on le caractère soviétique d'une oeuvre : à la date de sa composition, à l'aire géographique de sa conception, à son mode de production, à son esthétique... ?
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mer 12 Nov 2014 - 20:51

le terme est certes fort ambigu.
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mer 12 Nov 2014 - 21:19

Mélomaniac a écrit:
A quoi reconnait-on le caractère soviétique d'une oeuvre : à la date de sa composition, à l'aire géographique de sa conception, à son mode de production, à son esthétique... ?

Jusqu'en 1989, la moitié de Berlin était bien une zone sous influence soviétique... Mais après vérification, l'oeuvre date de 1990 : donc a priori, elle est juste latino-germano-estonienne !
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Mer 12 Nov 2014 - 21:26

l’Estonie est quand même une république soviétique jusque 1991.
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André
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Jeu 13 Nov 2014 - 2:21

Considérant que la Berliner messe fut écrite pour célébrer la Pentecôte, je ne crois pas qu'on puisse parler d'une oeuvre 'soviétique'. Une période totalement stérile pour les oeuvres sacrées. À moins d'avoir été écrites en cachette et publiées sous le manteau.
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Jeu 13 Nov 2014 - 10:02

le monde soviétique est riche (à défaut peut-être d’être abondant) en œuvres sacrées (et pas forcément « sous le manteau », surtout en 1990...), et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les qualifier de « soviétiques » sous prétexte qu’elles ne sont pas tout à fait en phase avec l’idéologie politique.

après, si on veut absolument entendre « soviétique » dans le sens réaliste-socialiste-académique-propagandiste-méchant, c’est son droit...
et si on veut parler d’une esthétique, le retour à partir des années 60/70 à une spiritualité (religieuse ou non) est tellement généralisé qu’on pourrait presque parler d’un trait stylistique. et Pärt appartient bien à ce monde-là (en tout cas au départ).
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Chris3
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Jeu 13 Nov 2014 - 22:46

lucien a écrit:

et si on veut parler d’une esthétique, le retour à partir des années 60/70 à une spiritualité (religieuse ou non) est tellement généralisé qu’on pourrait presque parler d’un trait stylistique. et Pärt appartient bien à ce monde-là (en tout cas au départ).

D'où l'expression : Un monde à Pärt...
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MessageSujet: Re: Sacré BT   Ven 14 Nov 2014 - 16:04

Chris3 a écrit:
lucien a écrit:

et si on veut parler d’une esthétique, le retour à partir des années 60/70 à une spiritualité (religieuse ou non) est tellement généralisé qu’on pourrait presque parler d’un trait stylistique. et Pärt appartient bien à ce monde-là (en tout cas au départ).

D'où l'expression : Un monde à Pärt...

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