Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
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 Les membres entre-eux

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 16:38

Oriane a écrit:
Xavier.

Non, ça c'est David... regarde le code du smiley :
Code:
:dlm:

Je croyais qu'un avait un smiley Cololi aussi... mais non en fait!

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luisa miller
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 16:42

En fait ça pourrait s'appliquer à plusieurs membres hehe : David, bien sûr, mais aussi cololi, mélo, anaëlle .... Mr. Green
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 16:47

hehe
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Morloch
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 17:16

oui, mais face à ce personnage diabolique et protéiforme une autre force s'insinuerait pour défendre la cause du bien, de la vérité et du belcanto romantique, encore que ses motivations profondes seraient difficiles à cerner, ce serait calbo/luisa miller/benedictus/rubato Cool

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Cololi
chaste Col
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 17:41

C'est ma modeste personne qui a créé le smiley dlm Twisted Evil

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 18:08

Oriane a écrit:

Un homme s'inscrit un jour sur un forum de musique.
Très vite, il sympathise avec ses membres hauts en couleur, qui tous manifestent des goûts et des savoirs bien distincts.
Aussi croit-il longtemps s'adresser à des individus différents, alors qu'il s'agit en réalité des multiples comptes d'une seule et même personne



Oui, c'est un soupçon qui plane :

Mélomaniac, le 14 11 2012, in http://classik.forumactif.com/t6482-complots-et-discopathie, a écrit:

Ce Forum serait-il subventionné par A.azon, la F.AC, H.V Japan et la Chau.ière ? scratch

En fait, je viens de comprendre l'horrible vérité : il n'y a qu'un seul membre sur le forum ! !

C'est un webmaster financé par ces quatre boutiques, qui crée chaque jour un nouvel avatar pour faire croire à la fréquentation de ce site,
et il s'amuse à faire dialoguer les membres, alimenter les playlist au gré de sa fantaisie...

Sur ce site, il n'y a donc que lui... Et moi  dialoguant avec un psychopathe aux mille visages  ! !



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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 18:11

Morloch a écrit:

oui, mais face à ce personnage diabolique et protéiforme une autre force s'insinuerait pour défendre la cause du bien, de la vérité et du belcanto romantique,
encore que ses motivations profondes seraient difficiles à cerner



cool-blue « Une autre force », tu veux parler de ce personnage ? :

atomlegend, le 06 10 2008, in http://classik.forumactif.com/t2870p100-vos-creations-souriardesques-pour-le-forum a écrit:



L'image qui qualifie le mieux Morloch



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luisa miller
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 18:27

Mélomaniac a écrit:
Oriane a écrit:

Un homme s'inscrit un jour sur un forum de musique.
Très vite, il sympathise avec ses membres hauts en couleur, qui tous manifestent des goûts et des savoirs bien distincts.
Aussi croit-il longtemps s'adresser à des individus différents, alors qu'il s'agit en réalité des multiples comptes d'une seule et même personne



Oui, c'est un soupçon qui plane :

Mélomaniac, le 14 11 2012, in http://classik.forumactif.com/t6482-complots-et-discopathie, a écrit:

Ce Forum serait-il subventionné par A.azon, la F.AC, H.V Japan et la Chau.ière ? scratch

En fait, je viens de comprendre l'horrible vérité : il n'y a qu'un seul membre sur le forum ! !

C'est un webmaster financé par ces quatre boutiques, qui crée chaque jour un nouvel avatar pour faire croire à la fréquentation de ce site,
et il s'amuse à faire dialoguer les membres, alimenter les playlist au gré de sa fantaisie...

Sur ce site, il n'y a donc que lui... Et moi  dialoguant avec un psychopathe aux mille visages  ! !





Donc tu reconnais que tu es LE seul membre masculin de ce forum Shocked ? Peste, il ne te suffit donc pas de t'appeler Mélanaëlle pale . Je comprends mieux pourquoi David a une telle culture générale et pourquoi on ne voit plus Guillaume, Atomlegend, Stanlea et tant d'autres disparus Crying or Very sad .
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 19:11

luisa miller a écrit:
En fait ça pourrait s'appliquer à plusieurs membres hehe  : David, bien sûr, mais aussi cololi, mélo, anaëlle .... Mr. Green

kwa ?
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 19:16

luisa miller a écrit:
Mélomaniac+Anaëlle = Mélanaëlle hehe . Ca va plus vite pour moi Mr. Green . C'est comme contracter Cololi et LULLY; là on obtient COLOLULLyste Mr.Red

argh. Shit
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 19:55

N'y vois rien de méchant de ma part kiss
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 20:26

Very Happy je sais bien.
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 20:36

anaëlle a écrit:

luisa miller a écrit:

Mélomaniac+Anaëlle = Mélanaëlle


argh. Shit


pale C'est terriblement vexant, quand même...
Pour la peine, je ne te donnerai plus jamais aucun conseil discographique.



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luisa miller
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 5 Sep 2018 - 22:53

Crying or Very sad kiss
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Jeu 6 Sep 2018 - 20:19

Mélomaniac a écrit:
anaëlle a écrit:

luisa miller a écrit:

Mélomaniac+Anaëlle = Mélanaëlle


argh. Shit


pale C'est terriblement vexant, quand même...
Pour la peine, je ne te donnerai plus jamais aucun conseil discographique.


calimero meuuuuuuuh nan, c'était pas toi que je visais.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Jeu 6 Sep 2018 - 20:22

anaëlle a écrit:
Mélomaniac a écrit:
anaëlle a écrit:

luisa miller a écrit:

Mélomaniac+Anaëlle = Mélanaëlle


argh. Shit


pale C'est terriblement vexant, quand même...
Pour la peine, je ne te donnerai plus jamais aucun conseil discographique.


calimero meuuuuuuuh nan, c'était pas toi que je visais.

Perdu ! Il fallait répondre :

Citation :
Pour la peine, je ne te donnerai plus jamais aucun conseil discographique.


Des promesses … toujours des promesses Shit

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Dim 9 Sep 2018 - 0:13

Surprised  Pas de nouvelle d'Emeryck ; à l'heure qu'il est il se trouve peut-être sans feu ni lieu, blotti sous un pilier du Pont Neuf,
avec un mp3 aux oreilles en écoutant des trucs inintelligibles pour se réconforter Crying or Very sad






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Emeryck
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Dim 9 Sep 2018 - 10:45

Mélomaniac a écrit:
Surprised  Pas de nouvelle d'Emeryck ; à l'heure qu'il est il se trouve peut-être sans feu ni lieu, blotti sous un pilier du Pont Neuf,
avec un mp3 aux oreilles en écoutant des trucs inintelligibles pour se réconforter Crying or Very sad
Pas de mp3 !!  Surprised

J'ai trouvé une solution ! Peut-être pas optimale mais c'en est tout de même une !
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mar 11 Sep 2018 - 1:23


Cool David, tu devrais relever ton courrier plus souvent.







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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Lun 17 Sep 2018 - 10:57

Cololi a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Cololi a écrit:
Dis moi Anaelle, aurais-tu l'obligeance de donner des cours d'humour à David ?
Et en retour Cololi t'expliquera comment être méchant, exemples à l'appui Mr. Green
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Oui, c'est sûr qu'il vaut mieux apprendre l'humour avec Anaëlle et la méchanceté avec Cololi que l'inverse.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Lun 17 Sep 2018 - 11:20

Pfff … je suis encore le vilain petit canard calimero

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Lun 17 Sep 2018 - 11:39

kiss
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Lun 17 Sep 2018 - 13:10

Cololi a écrit:
Pfff … je suis encore le vilain petit canard calimero

Le "encore" est de trop. :mgreen:
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 18:14

Eusèbe a écrit:
Polyeucte a écrit:
Cololi a écrit:
C'est en cela … qu'il est indispensable que les gamins comprennent ça. Sinon … ils ne voient pas l'intérêt de l'histoire … et n'ont aucune raison de lire de tels livres plus tard … et d'intégrer le recul donné par l'histoire à leur réflexion d'homme libre (et de citoyen).

Euh... tu espères donner des cours à quel niveau? Parce que bon... l'histoire c'est aussi connaître les grandes époques, les grandes dates, les personnages importants... et franchement, je pense que déjà avec ça il y a beaucoup de monde qui a du mal à l'école. Donc bon...

Sinon, on est bien loin de Norma, à moins qu'on ne parle druides! Very Happy

Même si l'enseignement au secondaire implique de connaître des faits, ce n'est pas suffisant. On enseigne aussi les catégories dans lesquelles ces faits prennent sens. Le découpage chronologique est une opération historiographique (si nous sommes d'accord que le découpage chronologique, ce n'est pas dire que Louis XV a régné après Louis XIV). De même la date d'un événement ne dit pas grand chose de l'événement lui-même (et encore moins de ce qui le constitue comme événement).
Ce qui fait un bon prof (et Cololi en sera un assurément), c'est justement d'avoir du recul sur sa discipline, au-delà de ce qu'il enseigne.

Mais en effet, on est carrément HS (et je n'ai pas remonté le fil pour savoir comment Norma avait généré un tel débat).

Je suis bien d'accord que le prof doit avoir ce recul... ce que je voulais dire c'est que dans le cadre scolaire d'un collège voir même d'un lycée, je ne suis pas sûr que ces concepts soient très clairs pour un élève qui va surtout apprendre pour pouvoir avoir une bonne note au contrôle en ressortant la leçon... et disons que déjà, pour certains avoir appris et mémorisé certains faits est immense. Alors mémoriser et comprendre que les faits sont forcément un peu sous un éclairage particuliers... ça me semble un objectif certes très noble... mais difficile à atteindre.
Après je suis peut-être pessimiste!

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Francesco
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 18:48

Oui et non. Les élèves sont parfaitement capables d'interroger leurs sources, même très jeunes en réalité. Mais la posture qui consiste à introduire du doute systématique (outre le fait que par définition elle peut fragiliser celui qui "professe" !) peut conduire assez vite (ça dépend de là où l'on enseigne aussi, sans doute) à une attitude paranoïaque qui place la théorie du complot comme une alternative appétissante aux faits.

C'était très à la mode, de la même manière qu'il était très à la mode dans ma spécialité (les Lettres) d'accepter toutes les lectures d'un texte au nom de l'argumentation et de l'élève "acteur de son apprentissage". On en revient pas mal, j'ai l'impression, en haut lieu, parce qu'on arrivait vraiment à des aberrations - l'enseignant devant se battre pour expliquer que "Le chat mange la souris" ne peut signifier qu'une seule chose (expérience racontée, pas vécue).

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 19:29

Un peu pessimiste, oui: car ce qu'on peut faire dépend en fait beaucoup des classes - l'important est surtout de savoir adapter ses ambitions aux besoins de ses élèves. Mais on peut toujours a minima, les amener à sentir que «les choses sont en fait un peu plus compliquées que ça» (ce qui ne veut pas dire: «la vérité est ailleurs.»)
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 20:50

Tant mieux alors... mais je n'ai je crois jamais eu la chance d'avoir un tel professeur d'histoire Sad
En français un peu plus des fois...

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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 21:30

C'est parce qu'on est les meilleurs. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 21:41

J'ai un âge comparable à Polyeucte … et même ressenti que lui : les profs de lettre faisaient plus réfléchir que les profs d'histoire/géo … dans mon établissement, à mon époque.

C'est d'autant plus dommage … que Histoire/Géo … c'est la seule science humaine véritablement dans le secondaire. Sc. Eco … c'est seulement en 1° / Tle … et seulement si on l'a choisi (en tout cas jusqu'au jour où on ça ne sera plus enseigné comme science humaine … mais comme science physique des marchés Laughing ).
Il y a bien la philo (difficile de la classer … c'est une science … mais pas spécifiquement humaine) … mais seulement en Terminale (et encore par en pro).

Bref il reste les Lettres, mais qui relèvent à la fois de l'art et de l'établissement d'un savoir rationnel (mais l'histoire est aussi un art c'est vrai) centré sur l'homme.

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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 21:54

Cololi a écrit:
J'ai un âge comparable à Polyeucte … et même ressenti que lui : les profs de lettre faisaient plus réfléchir que les profs d'histoire/géo … dans mon établissement, à mon époque.
Et mois qui suis plus encore plus vieux que ces deux béjaunes, pareil.
Au mieux, les bons profs d'histoire-géo nous apprenaient à manier efficacement les méthodes de la dissertation et du commentaire de document (soit comment réciter intelligemment un cours.) La critique des sources, les démarches comparatistes ou hypothético-déductives, la réflexion sur les échelles de temporalité, etc. - ce sont des choses que j'ai découvertes en prépa (grosse baffe, d'ailleurs.)
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 21:54

Francesco a écrit:
C'est parce qu'on est les meilleurs. Mr. Green

Je n'en ai jamais douté voyons! Mr.Red
Après, j'ai eu aussi quelques profs d'histoire/géo pas vraiment passionnants... (voir même calamiteux parfois!)
Alors que ça m'a toujours énormément intéressé (pas les dates, mais les relations de cause à effet, les suite d'évènements... les logiques de l'époque... et le côté civilisation pour l'antiquité!!)

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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 21:55

Je tiens tout de même à remettre l'église au milieu du village...

Cololi est BIEN PLUS VIEUX que moi...


Non mais franchement!

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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 21:59

Polyeucte a écrit:
Je tiens tout de même à remettre l'église au milieu du village...
Cololi est BIEN PLUS VIEUX que moi...
Non mais franchement!
Oui, mais il a recours au botox. Regarde son avatar: il a la peau lisse d'un petit garçon, mais il s'en est tellement fait injecter dans les pommettes que ça lui fait des yeux bridés et les joues toutes gonflées. (Et puis franchement, ça se voit que ses cheveux, c'est une moumoute.)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 22:04

Benedictus a écrit:
Cololi a écrit:
J'ai un âge comparable à Polyeucte … et même ressenti que lui : les profs de lettre faisaient plus réfléchir que les profs d'histoire/géo … dans mon établissement, à mon époque.
Et mois qui suis plus encore plus vieux que ces deux béjaunes, pareil.
Au mieux, les bons profs d'histoire-géo nous apprenaient à manier efficacement les méthodes de la dissertation et du commentaire de document (soit comment réciter intelligemment un cours.) La critique des sources, les démarches comparatistes ou hypothético-déductives, la réflexion sur les échelles de temporalité, etc. - ce sont des choses que j'ai découvertes en prépa (grosse baffe, d'ailleurs.)

Tout ça compte … mais il y a aussi l'historiographie !
Un cours en lui même aussi … s'il est bien doit amener à réfléchir. Car … analyser un époque passée … c'est nécessairement la décrire par décalque de la notre ! C'est donc très riche.
Sans le dire on parle en fait des différences avec la notre (ou parfois une autre époque). Inévitablement ça fait surgir des catégories, des représentations … qu'on imaginait pas forcément.
(c'est en gros ce que dit Veyne)

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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 22:23

Cololi a écrit:
Tout ça compte … mais il y a aussi l'historiographie !
Oui, bien sûr, ça faisait partie de mon «etc.»

De ce point de vue-là, ma première grosse baffe a été la découverte du débat entre «intentionnalistes» et «fonctionnalistes» au sujet de la politique nazie d'extermination (depuis, les termes du débat ont sensiblement évolué, avec la prise en compte de nouvelles sources): il pouvait y avoir de vraies divergences d'interprétations, chacune appuyant ses hypothèses sur une analyse rigoureuse des sources et sur des outils conceptuels également pertinents, à tel point qu'il était à l'époque impossible de trancher sur «la vérité» entre les deux thèses - au-delà du consensus sur les faits établis. (Moi qui pensais alors naïvement qu'il suffisait de n'être pas négationniste pour dire «la vérité»...)
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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 22:36

C'est l'exemple que j'ai donné d'ailleurs … puisque je l'ai expérimenté en cours … et n'ayant jamais fait la Shoah à la fac … je ne le savais pas avant de préparer le cours.
Je recopie mon message ici.

Cololi a écrit:

Le fait qu'il n'y ait pas de vérité absolue en histoire n'autorise pas à dire n'importe quoi (par exemple nier la Shoah), là est la subtilité. Je m'explique :

Dans un premier temps, on pourrait dire que les événements historiques, ne sont pas l'histoire. L'histoire c'est la mise en intrigue de ces événements. Par là l'histoire donne une illusion de réel. Jusque là rien ne distingue l'histoire de la fiction : l'auteur peut choisir l'intrigue.
Sauf que … l'objection que tu énonces, d'autres l'ont faite avant toi (l'objection du risque de négationnisme). A cela on peut répondre qu'en réalité … les preuves matérielles condamnent l'intrigue historienne à certaines possibilités … et en exclue d'autres. Ces preuves exercent un "droit de véto" (expression de Koselleck).
Autrement dit … on a pas de vérité absolue … mais on ne peut pas affirmer n'importe quoi.

Et concernant la Shoah … pour citer le plus connu … les historiens s'écharpent encore entre "intentionnalistes" et "fonctionnalistes". Donc … le débat n'est jamais clos. Et quand le débat sur une question semble clos … il peut se rouvrir à tout moment.
C'est en cela … qu'il est indispensable que les gamins comprennent ça. Sinon … ils ne voient pas l'intérêt de l'histoire … et n'ont aucune raison de lire de tels livres plus tard … et d'intégrer le recul donné par l'histoire à leur réflexion d'homme libre (et de citoyen).

Je rajoute que mon plaisir dans l'histoire … c'est à la fois le récit … pour le rêve qu'il procure. Et également … ce que je décrivais : en décrivant des catégories de pensée … de mentalité ou autre du passé … je découvre du possible … et je prends conscience de ce que je n'avais pas vu dans le contemporain.

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MessageSujet: Re: Les membres entre-eux   Mer 19 Sep 2018 - 23:05

Très bien formulé et très clair (même si je n'aurais pas mis autant de points de suspension. Wink )

Comme le disait récemment Eusèbe, je suis certain que tu seras un très bon professeur d'histoire.
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