Debussy - Oeuvres pour piano

vartan a écrit:

Les quelques mesures que j'avais entendues enregistrées par lui ne m'avaient pas convaincu (accompagement piano de Mary Garden).
Mais quasiment inaudible il est vrai (1904).

Ca n'a rien à voir avec ça, puisque l'enregistrement est tout récent, ici. J'en ai mis un extrait chez moi il n'y a pas longtemps, tu pourras t'en faire une idée.

On ne le trouve plus chez Amazon, il y a Saint-saens etc… mais pas de Debussy!

Jaky a écrit:

On ne le trouve plus chez Amazon, il y a Saint-saens etc… mais pas de Debussy!

Ben... je l'ai commandé sur Amazon à midi et il y en avait au moins deux de disponibles !

Là je crois:

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B000F4L7KS/sr=1-3/qid=1165880113/ref=sr_1_3/403-7725301-2890858?ie=UTF8&s=music

Ah! merci, maintenant ils sont trois disponibles, ils se reproduisent vite ces petites choses là!

Jaky a écrit:

Ah! merci, maintenant ils sont trois disponibles, ils se reproduisent vite ces petites choses là!

Le plus drôle c'est que les prix montent depuis midi. Le site allemand où je l'ai commandé l'affichait à 14 €! Dépêche-toi!

DavidLeMarrec a écrit:

Je vous livre pour information le programme de ce disque Dal Segno très bienvenu (2004).

1. Préludes, I, 1 : Danseuses de Delphes
2. Préludes, I, 10 : La cathédrale engloutie
3. Préludes, I, 11 : La danse de Puck
4. Children's corner
5. D'un cahier d'esquisses
6. La plus que lente
7. Estampes, 2 : La soirée dans Grenade
8. Estampes, 3 : Jardins sous la pluie
9. Préludes, I, 8 : La fille aux cheveux de lin
10. Préludes, II, 3 : La Puerta del Vino
11. Arabesque n°1
12. Arabesque n°2
13. Préludes, I, 2 : Voiles
14. Suite Bergamasque, 3 : Clair de lune
15. Rêverie
16. Images, II, 3 : Poissons d'or
17. Images, I, 1 : Reflets dans l'eau

Merci David, effectivement, j'avais oublié l'avoir entendu chez toi.
Ce qui est en gras semble les seules pièces enregistrées par Debussy, les autres par: Mero, Ganz, Pouishnov, Robinson, Giesking (?), Godenne, Bufaletti, Buhlig. Moi je connais pas, mais peut-être les autres?

Enfin, les Children's corner sont très étonnantes, débonnaires, libres et simplissimes. Le tempo de Debussy est déconcertant, on dirait qu'il pense la musique plus qu'il ne la joue, quelques touches de piano pour nous la rappeler. Pour le coup c'est impressionniste.
Belle simplicité de jeu (effet des rouleaux?), je retiens surtout la liberté de ces pièces, comme desincarcérées.

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Les quelques mesures que j'avais entendues enregistrées par lui ne m'avaient pas convaincu (accompagement piano de Mary Garden).
Mais quasiment inaudible il est vrai (1904).

Ca n'a rien à voir avec ça, puisque l'enregistrement est tout récent, ici. J'en ai mis un extrait chez moi il n'y a pas longtemps, tu pourras t'en faire une idée.

En l'absence de précisions sur ce à quoi réfère cette expression, j'ai dû faire une petite recherche sur Google, c'est simple, il a suffi de taper la chaîne de caractères suivante:

"Je ne goûte que peu la plupart des versions sur le marché"

et je me suis retrouvé miraculeusement en haut de l'article recherché!

(Il suffisait d'y penser... faire une recherche sur la devise de la Marrécie...)

J'ai donc écouté la 2ème arabesque de Debussy par lui-même: c'est étonnant compte tenu du procédé technique de reproduction sonore, du nombre de choses qui sont arrivées à passer! C'est un florilège de beaux petits ralentis et de délicates retenues, rubatos, variété de climats et d'intentions sonores malicieuses évoquant Chabrier, tout ça dans un style assez fleuri, changeant et subtil (éloigné du style cérébral que l'on rencontre trop souvent dans Debussy) qui me fait irrésistiblement penser au piano de Marcelle Meyer, grande debussyste mal connue.

Intéressant en soi, dépassant effectivement la portée de simple témoignage documentaire.

Je viens de Réecouter l'intégrale par Cicollini..........
je la détéste , le piano est marteler , j'ai l'impression que le p'tit albo veut casser le piano

Tu veux dire le grand Aldo!

Jamais entendu ses Debussy ceci dit...

Les estampes il les massacrent , les préludes aussi
le grand aldo je sais pas mais dans debussy pas du tout

Bah, moi j'aime beaucoup Arrau, mais j'ai entendu ses preludes, image et le reste (une sorte d'integrale) et j'ai eté très très deçu!!

lean a écrit:

Bah, moi j'aime beaucoup Arrau, mais j'ai entendu ses preludes, image et le reste (une sorte d'integrale) et j'ai eté très très deçu!!

Arrau, on en a longuement parlé: mon préféré dans Debussy.
La profondeur, le mystère...

C'est vrai qu'avec Ciccolini on est loin d'Arrau ou Gieseking, il est un peu dur, distant. Pour les préludes il me fait penser à Zimermann. Mais on à l'avantage de bien entendre tous les plans sonores. Les estampes et les images sont loin de faire réver il est vrai…
Ps : pour la dureté je me demande si la prise de son n'y est pas pour beaucoup!

Tutur a écrit:

Les estampes il les massacrent , les préludes aussi
le grand aldo je sais pas mais dans debussy pas du tout

J'ai dû écrire ça quelque part, moi aussi.

Qui de vous connaît "La Mer" pour piano à 4 mains? Je l'ai entendu jouer hier par Inge Spinette et Jan Michiels. J'ignore ci cela existe sur cd, mais c'est vraiment très beau... Est-ce que d'habitude on ne lève pas le nez pour les 4 mains??

Moi je connai que l'orchestration comme tout le monde ( j'espere )

Il semble que la partition de la transcription (par Debussy?) pour un piano à quatre main (1905), se trouva injouable (d'après Emma Debussy) et réécrite pour 2 pianos à quatre mains par Caplet (1909).

vartan a écrit:

Il semble que la partition de la transcription (par Debussy?) pour un piano à quatre main (1905), se trouva injouable (d'après Emma Debussy) et réécrite pour 2 pianos à quatre mains par Caplet (1909).

Je m'apprêtais à dire que c'était un pléonasme... mais à la réflexion, je ne suis pas sûr: parles-tu d'un arrangement pour 2 pianos à quatre mains en tout ou 2 pianos à quatre mains chacun (huit mains en tout donc) ?

Je ne l'ai jamais entendue cette version. Mais j'imagine qu'il y a bien huit mains au total logiquement, donc quatres pianistes ou huit pianistes manchots.

Mais j'ai comme un doute car il existe aussi une version de Caplet 1908 pour deux pianos à 6 mains!!!!

Si quelqu'un peut nous sauver de cet imbroglio mathématique...?

En fait, je ne savais même pas que des pièces pour 6 ou 8 mains pouvaient exister !

D'ailleurs comment on partage les 6 mains ? Deux pianistes sur un piano et un seul pianiste sur l'autre ? Ou bien un pianiste à deux mains plus la main d'un autre pianiste pour chacun des pianos ?

Et des pièces pour 1 piano et 3 mains, ça existe aussi ?

Mon Dieu, ça fait un pianiste à deux mains plus un Wittgenstein?

Je sens que je ne fais pas le poids tout seul pour modérer. Vivement que Xavier rentre pour nous sortir de là!

Désolé Vartan mais tu fais fausse route, la transcription de Caplet c'est pour deux pianos avec un pianiste sur chacun donc 4 mains en tout

Mais pourquoi deux pianos alors?

Pour jouer certaines notes en meme temps pardi

OK.

Mais la version pour 6 mains deux pianos, comment kon féty donc?

J'ai jamais entendu parler de cette transcription
Mais sinon ça serait un pianiste + un 4 mains sur le deuxieme piano...

Kia a écrit:

J'ai jamais entendu parler de cette transcription
Mais sinon ça serait un pianiste + un 4 mains sur le deuxieme piano...

Chez Durand qui conserve le manuscrit de Caplet
1° audition le 6 mars 1908 avec effectivement 3 pianistes: Marcel Chadeigne, Roger-Ducasse et A. Delacroix.

Pourtant, la version de samedi dernier au Bozar était bien celle pour 1 piano à quatre mains. Je ne peux juger de la transcription de Caplet, mais celle à quatre mains était prodigieuse, et pour autant que je sache, jamais ils n'ont joué (à deux) la même note. Mais c'était acrobatique, parfois comme des aiguilles à tricoter...

Oui mais la version quatre mains n'est pas de Caplet mais de Debussy lui-même

vartan a écrit:

Mais pourquoi deux pianos alors?

Pour pas se marcher dessus.

A 4 mains chaque pianiste est en général confiné dans le grave ou dans l'aigü.

Le 2 pianos permet par exemple qu'un des 2 pianistes fasse une formule d'arpèges qui occupe toute la tessiture, chose impossible en 4 mains.

Ce n'est pas très cher, Ciccolini chez EMI, et il y a tout d'un coup au moins

Je trouve que je vais me lancer, Debussy m'attire beaucoup.

Spiritus a écrit:

Ce n'est pas très cher, Ciccolini chez EMI, et il y a tout d'un coup au moins

Je trouve que je vais me lancer, Debussy m'attire beaucoup.

Je te le conseille pas comme première version, outre que cela est mal enregistré, c'est très sec et si cela convient aux épigraphes antiques ou aux études, des pièces comme les préludes ou estampes en prennent un coup…
Pour qui aime le sirupeux, c'est un peu comme le jus de citron comparé à la chantilly…

Arrau que j'aime énormément me tentait bien, mais ce n'est pas une intégrale.

Spiritus a écrit:

Arrau que j'aime énormément me tentait bien, mais ce n'est pas une intégrale.

Bah! il manque aussi 2 ou 3 pièce chez Ciccolini.
Personnellement je préfère Arrau même sans tout avoir que tout par Ciccolini… C'est l'erreur que j'ai faite…

Le CD Philips que Xavier recommandait dans son premier poste est toujours disponible ?

Ce serait un plaisir.

Spiritus a écrit:

Le CD Philips que Xavier recommandait dans son premier poste est toujours disponible ?

Le contraire m'étonnerait.

Arrau a gravé l'essentiel hormis les études et les petites pièces indépendantes.
Rien ne t'empêche de compléter ensuite avec des François, Crossley ou autres.

C'est assez souvent réédité, il y a ce coffret de 3 cd :

Je vais regarder, alors.

Pourquoi, Ciccolini, d'habitude, c'est assez idéal. Que se passe-t-il avec ses Debussy ? Trop sages ? pas assez de travail du son ?

Je me souviens même plus si j'ai écouté ça tiens...

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi, Ciccolini, d'habitude, c'est assez idéal. Que se passe-t-il avec ses Debussy ? Trop sages ? pas assez de travail du son ?

Je crois qu'en grande partie cela est dû à une prise de son ratée, cela sonne sec et froid et convient très bien aux épigraphes antiques et à certaines pièces mais les préludes sont comme morts. Vraiment l'anti-Arrau, cela dit j'aime assez cette attitude très distanciée, mais pas tous les jours. Je ne pense pas que l'on puisse conseiller cette version pour une première approche, mais ce n'est que mon humble avis. À noter aux amateurs de vérifier le coffret si possible, la série à connu une mauvaise mise en boîte (mon exemplaire contenait un cd de rock j'sais pas quoi à la place du premier cahier des préludes : çà peut surprendre pour qui s'attend à "des pas sur la neige"…)

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi, Ciccolini, d'habitude, c'est assez idéal. Que se passe-t-il avec ses Debussy ? Trop sages ? pas assez de travail du son ?

Je crois qu'en grande partie cela est dû à une prise de son ratée, cela sonne sec et froid et convient très bien aux épigraphes antiques et à certaines pièces mais les préludes sont comme morts. Vraiment l'anti-Arrau, cela dit j'aime assez cette attitude très distanciée, mais pas tous les jours. Je ne pense pas que l'on puisse conseiller cette version pour une première approche, mais ce n'est que mon humble avis. À noter aux amateurs de vérifier le coffret si possible, la série à connu une mauvaise mise en boîte (mon exemplaire contenait un cd de rock j'sais pas quoi à la place du premier cahier des préludes : çà peut surprendre pour qui s'attend à "des pas sur la neige"…)

Merci Jaky. Les prises de son EMI...

Oui c'est dommage car Ciccolini les a enregistré à un certain âge, en très peu de temps : il les joue depuis ses début et donnait ainsi "sa vision" du piano de Debussy. Des Sagouins ont tout gâché!!!!
Ceci-dit cela devrait plaire à un Webernien très connu du forum…

Jaky a écrit:

Oui c'est dommage car Ciccolini les a enregistré à un certain âge, en très peu de temps :

Mais Ciccolini joue toujours admirablement ! Dès que je peux capter un de ses concerts à la radio, je m'en fais une fête.

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

Oui c'est dommage car Ciccolini les a enregistré à un certain âge, en très peu de temps :

Mais Ciccolini joue toujours admirablement ! Dès que je peux capter un de ses concerts à la radio, je m'en fais une fête.

Mais je ne mettais pas en cause son âge pour sa technique ! Au contraire, il a eu le temps de peaufiner sa vision et tout cela gâché par un preneur de son.
Selon certaines rumeurs il se cache au fin fond de la corse… Le preneur de son, bien sûr.

Arrau a un de ces sons !

La suite bergamesque m'a mis dans tous mes états. Envoûtant, ce Claudio. Bon, c'est peut-être que l'oeuvre n'est pas précisement une daube non plus - je cours en parler en général

C'est bergamasque.

Spiritus a écrit:

Arrau a un de ces sons !

La suite bergamesque m'a mis dans tous mes états. Envoûtant, ce Claudio. Bon, c'est peut-être que l'oeuvre n'est pas précisement une daube non plus - je cours en parler en général

Bah précisément la Bergamasque c'est pas vraiment le meilleur de Debussy...

Bon j'avais évité de le dire, faut pas le faire fuir de ces rivages !