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| | Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" | |
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+13Cololi Анастасия231 Mélomaniac Resigned lulu Iskender Rav–phaël DavidLeMarrec Oriane B&mol Eusèbe Jof Pipus 17 participants | |
Auteur | Message |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Dim 1 Mar 2015 - 20:11 | |
| J'espère que les versions vous plaisent et que vous prenez du plaisir à l'écoute Journée longue pour moi, au dodo avec les poules. |
| | | Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2444 Age : 56 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Lun 2 Mar 2015 - 8:11 | |
| Bonjour, mes commentaires et classement des versions de la poule 2, sur l'écoute du 1er mouvement : - Spoiler:
Version DIl y a dans cette version un vrai souci d’équilibre des voix, de lisibilité et de respect des articulations indiquées. Mais la sonorité toujours très ronde et uniforme ne traduit pas les contrastes typiques de Janáček entre les passages lyriques et « consonants » et les passages plus âpres et violents. L’allegro au chiffre 13 est très sage, le presto à 16 est lourd, et dans les passages calmes, la lenteur est exagérée et l’interprétation parfois maniérée. ☛ Enfin il y a une grosse faute de texte, non pas cachée dans le contrepoint, mais carrément dans l’énoncé du thème du 1er violon au con moto naturale chiffre 6. (do au lieu de ré mesure 55) Version ELe début est joué très à la corde, notes enchaînées; comme dans beaucoup de versions (alors que Janáček a mis un "_" sous chaque note) mais ici c’est très large et (trop) romantique comme esprit. Ça se réveille à l’allegro chiffre 9. Il y a plus de contrastes entre les passages vifs, plus agressifs, et les passages plus lyriques. Le retour au calme du sublime passage adagio (chiffre 12) n’est pas très bien amené avec une césure et le pizz de second violon assez disgracieux. Enfin dans la conclusion chiffre 17 l’alto ne sonne pas du tout (viole d’amour ? ou alto en carton ? ) Cela reste une version assez équilibrée dans l’ensemble mais pas emballante pour mon goût. Version HVersion sans doute plus ancienne, à la sonorité moins séduisante mais qui vaut par sa qualité d’interprétation. Le caractère du début est juste et respecte les articulations indiquées par Janáček. Le tempo à la première apparition de l’ostinato en doubles croches est plus lent qu’à l’acoutumée mais le caractère y est. Le si beau passage adagio chiffre 12 est joué de façon soutenue et assez forte, ce qui est contraire au piano indiqué, mais j’ai toujours aimé pour ce passage cette prise de liberté par rapport au texte qu’on trouve dans certaines versions. Une version pas très séduisante au niveau du son du quatuor et pas exempte de défauts techniques et d’intonation, mais l’interprétation est pertinente et l’atmosphère dans l’esprit de l’oeuvre. Classement : 1: H / 2: E / 3: D
Dernière édition par Iskender le Lun 2 Mar 2015 - 22:06, édité 1 fois |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Lun 2 Mar 2015 - 20:44 | |
| Précisons d'abord que je n'ai pas entendu ce Quatuor depuis plusieurs mois (voire un an ou deux peut-être) et que je n'ai pas réussi (ni même cherché) à relier ce que j'écoute avec les versions que je connais. Laissons-nous aller au plaisir de la découverte en aveugle. L'audition n'a porté que sur le premier mouvement. - Mon commentaire sur A, F et I :
J'ai d'abord été favorablement impressionné par la version A : jeu clair, précis, brillant, mécanique articulée. Nettement focalisés, denses, très présents et individualisés, les instruments peinent hélas à déroger d'une sonorité assez monochrome. L'intro est accrocheuse, mais le tempo tend à se distendre progressivement, et peu à peu cède du terrain si on le compare aux deux autres interprétations. On s'ennuie vite face à ce qui me semble un exercice sans esprit, où la dynamique raide, les contrastes robotisés trahissent une lecture extravertie et sans âme. Cette prestation très pro ne m'éveille quasiment rien du tissu de sensations et de souvenirs qu'ourdit cette musique.
Approche radicalement différente avec la version I : sonorité tamisée où règnent la nuance, le fondu des cordes, les inflexions subtiles ; les quatre musiciens fusionnent leur timbre avec une rare cohérence. L'expression se joue dans la couleur, la patine, grâce à des archets qui traitent la corde en souplesse, dans un remarquable legato. Même si l'intonation semble parfois vacillante. Les allusions descriptives se coulent dans une intimité d'alcôve, où le temps s'oublie et s'intériorise ; et pourtant le discours ne traîne pas : l'Adagio de la mesure 250 survient à 4'32 (4'48 pour la version A). Un superbe travail d'évocation, qui atteste d'une profonde connivence avec l'oeuvre, d'une minutieuse compréhension de ses ressorts secrets. Par le son et par l'esprit, on a certainement là affaire à un quatuor mûrement aguerri de la vieille école tchèque. Je ne désire rien d'autre en termes d'osmose, d'authenticité et du respect des climats.
C'est là que je peine à départager ce témoignage (certainement historique) avec la version F, plus extérieurement animée, d'une virtuosité presque hédoniste, mais tout aussi juste quant à la sincérité des émotions qu'elle véhicule. Le son est plus sombre, plus gras que la version A, plus appuyé que la version I. Toutefois, la richesse des textures subjugue : par exemple le liseré opalescent qui surnage en harmoniques aigües dans la pédale de tierces et quintes à la mesure 252. Ou le violoncelliste pulpeux dans son passage sul ponticello (mesure 144). Cette concentration sur le paramètre sonore se maintient de bout en bout jusqu'à l'accord final : trille moelleux, travaillé à coeur dans sa juste lueur, ses rapports dynamiques internes entre les quatre complices.
Sans appel, j'écarte la version A. Entre la spontanéité jaillissante et adornée de F, et les délicats affects poétiques de I, le choix est déchirant. Sans grande conviction tant d'un jour à l'autre mon suffrage pourrait varier, je place F devant I. Sachant qu'on retrouvera ces deux versions dans la suite du Jeu, et que l'écoute des autres mouvements permettra peut-être de lever mon hésitation.
Donc A <<< I < F
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Lun 2 Mar 2015 - 22:07 | |
| Merci Iskender et Mélo pour vos commentaires, très intéressants Je compile tout cela ! |
| | | Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 47 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 11:04 | |
| Bon, je me lance pour la poule 1, mais je crains de ne pas avoir un regard aussi précis que Mélomaniac et Iskender - Spoiler:
B1: très lyrique. Je suis assez séduit par la sonorité plutôt chaleureuse. Grande maîtrise instrumentale. Très élégant et articulé. Peut-être trop esthétisant et sage pour l'oeuvre?
C1: Je n'aime pas le son du quatuor, très strident, voire criard. Je suis gêné par les pizzicati au début: est-ce un choix d'interprétation? une possibilité de la partition? En tout cas, c'est différent des autres versions.
G1: très expressif. J'ai beaucoup de mal à départager B et G sur ce premier mouvement. La sonorité est peut être un peu plus voilée ici, mais c'est conduit de manière puissamment dramatique. Les contrastes sont superbement rendus. Quelle intensité!
G1>B1>C1
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| | | Oriane Mélomaniaque
Nombre de messages : 1869 Age : 32 Localisation : Orléans-Paris Date d'inscription : 21/07/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 11:39 | |
| Je précise que ma connaissance technique des instruments à cordes est très, très mince, et que je ne sais même pas lire une partition. Ceci étant, l'écoute était aussi délicieuse qu'enrichissante. Merci Pipus. - Spoiler:
B1 : Une belle version ("propre", maîtrisée, et cohérente), qui m'a surtout séduite par son dynamisme. Cette lecture est celle qui se rapprochait le plus de mes attentes; aussi aurais-je sans doute voté pour elle après la première écoute. Mais finalement, en écoutant mieux chaque version, elle m'est apparue moins impressionnante, moins habitée que G3.
C1 : J'avoue que je connaissais déjà cette version, ce qui n'a pas orienté mon jugement en sa faveur. Je ne sais pas pourquoi les cordes grincent comme des portes mal huilées. Il y a de beaux passages, mais ils se perdent dans un ensemble que je trouve trop brièvement exécuté, et trop peu dansant.
G1 : J'ai beaucoup aimé cette version : le son des instruments est très beau (ni rauque, ni strident ...), l'interprétation est convaincante, et donne l'impression d'une oeuvre très habitée où chacun est totalement investi. L'ensemble manifeste une belle cohésion, et le caractère "tchèque" n'est pas perdu. Seule réserve : je trouve que certains passages sont un poil trop lents.
Le classement du troisième a donc été assez aisé; pour les deux autres, ça s'est joué au long des écoutes successives.
1/ G1 2/ B1 3/ C1
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 12:11 | |
| Merci Oriane, merci Eusèbe Des tendances émergent ! Petit rappel : fin du 1er tour ce vendredi soir |
| | | B&mol Mélomaniaque
Nombre de messages : 798 Date d'inscription : 26/12/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 13:20 | |
| J'ai, dans un calepin, mes commentaires concernant les trois versions du premier mouvement. Tout à l'heure, il ne me restait qu'une version du second mouvement à écouter.
Je ferai de mon mieux pour donner apporter ma contribution sur les 4 mouvements. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 13:22 | |
| Si c'est permis, je veux bien écouter et évaluer un autre groupe de 3 versions. Pour une audition du seul premier mouvement, je trouverai bien le temps d'ici vendredi soir, quitte à ne pas rédiger un commentaire détaillé. |
| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 13:26 | |
| Avec plaisir, je t'envoie la poule 1 ! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 13:33 | |
| Arrête de parler de poules, ça me fait penser que Pâques approche et que les vitrines du Vieux Lille commencent à s'emplir d'aguichantes gallinacées ceintes de rubans multicolores... - Miammm :
[Bien reçu ton message mais pas de lien à l'intérieur] |
| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| | | | Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 47 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 14:09 | |
| Oriane, nos impressions sont fortement convergentes - Spoiler:
jusqu'à l'évolution de la hiérarchie entre B et G: je référais aussi B dans un premier temps, avant de me laisser prendre par l'émotion qui se dégage de G
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 14:12 | |
| - Bémol a écrit:
- Je ferai de mon mieux pour donner apporter ma contribution sur les 4 mouvements.
Ne vous mettez pas la pression, le premier tour ne concerne par défaut que le premier mouvement, et pour les autres tours chacun est libre de participer ou non (j'espère juste pour l'on sera assez nombreux pour aller au bout) |
| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14050 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 14:12 | |
| Hallo ! - Spoiler:
A1 : Version assez violente et puissante. Le jeu des instrumentistes est détonante (peut-être un peu trop, mais j'adore !). Les attaques sont très durs, voir parfois assommantes (moi qui ai l'habitude d'entendre des orchestres symphoniques belliqueux, je ne peux que m'extasier devant cette version de grands bûcherons !). J'aimerai bien entendre la suite du quatuor dans cette interprétation fort slave !
F1 : Version plus poétique, moins revigorante à mon avis. Certes, la couleur des instrumentistes est à l'honneur du quatuor de Janacek. Cependant, j'ai l'impression que les musiciens apportent moins de chair, de masse à la passion platonique du compositeur. C'est déjà une interprétation plus guindée que je n'apprécie pas en temps normal (mais vu que Janacek n'est pas un compositeur russe, ça passe encore).
I1 : Wohwohwoh ! Les cordes risquent de claquer à chaque instant. Je n'aime pas du tout ce jeu à semi-sul ponticello qui grince sérieusement les oreilles. On dirait qu'ils jouent du Janacek comme du Ravel (il ne le faut surtout pas ! C'est avant tout un compositeur slave !). Bref, je ne suis pas trop convaincu par cette version. Et puis les tempi vont à tout allure, c'est un peu dérangeant.
Voici mon classement personnel : 1) A1 - 2) F1 - 3) I1
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| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 14:20 | |
| Ah ça rassure, on perçoit les trois versions de la même façon, même si nous valorisons très différemment les paramètres interprétatifs et la pertinence que nous leur associons. Question de goût justement, mais au moins on est d'accord sur la typicité des trois approches. Reste à attendre le message de Jof, mais pour ce que j'en sais, je crois deviner la version qui va jarreter, hélas |
| | | Oriane Mélomaniaque
Nombre de messages : 1869 Age : 32 Localisation : Orléans-Paris Date d'inscription : 21/07/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 16:37 | |
| - Eusèbe a écrit:
- Oriane, nos impressions sont fortement convergentes
- Spoiler:
jusqu'à l'évolution de la hiérarchie entre B et G: je référais aussi B dans un premier temps, avant de me laisser prendre par l'émotion qui se dégage de G
Oui, c'est amusant! - Spoiler:
En prenant mon temps, et avec un casque, j'ai été très touchée par G1, alors que cette approche ne se moulait pas tout à fait dans mes attentes! Comme toi, c'est son expressivité qui m'a fait changer d'avis.
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| | | Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 19:41 | |
| Voici donc mon modeste commentaire : - Spoiler:
A > F > I
A1 : Interprétation très juste à mon avis. Ils savent être âpres (cordent qui crissent) et très extravertis/violents, puis l'instant d'après très lyriques, expressifs et fins, comme à fleur de peau ; ils n'hésitent pas à accentuer tous les reliefs de cette musique. Vraiment un souffle d'ensemble superbe, très ample et en même temps pressant. Sinon, belles sonorités, et la virtuosité est au rendez-vous ! Version très intense.
F1 : Il y a ici un soucis de cohérence qu'on ne trouve pas chez A : prises de libertés au niveau des tempos et des nuances afin que les ruptures entre certains épisodes soient moins marquées. Ils restent cependant dans la musique, et le discours est très à propos (ils parviennent à conjuguer souplesse et urgence). Par conséquent, on a une interprétation plutôt dans le genre "décapent", avec un élan musical et une continuité remarquables. Ici aussi ça joue ! Peut-être que la cohésion entre musiciens est un peu moins intense que chez les A, mais ça fonctionne superbement. Version vertigineuse.
I1 : Très propre dans l'ensemble, et plus sage que les versions précédentes. A mon sens, ils n'atteignent pas les fulgurances des 2 autres, mais la tenue est irréprochable : le tout se tient et est cohérent. On pourrait regretter parfois un certain manque d'intensité, mais la majesté et la poésie ne sont pas en reste. Le jeu est peu expansif (sauf quand c'est vraiment nécessaire), mais relativement efficace si l'on n'aime pas trop en avoir dans les oreilles. Version posée.
A noter que je n'ai rien à reprocher à la prise de son de ces 3 enregistrements.
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| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14050 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 20:16 | |
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Mer 4 Mar 2015 - 20:16 | |
| Merci Jof Si personne ne vient secouer le classement du groupe 3, les jeux y sont faits ! |
| | | B&mol Mélomaniaque
Nombre de messages : 798 Date d'inscription : 26/12/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 0:16 | |
| Bon, je n'aurai pas le temps d'écouter plus longtemps les versions proposées dans cette première poule, aussi je livre mes impressions sur la base de mes notes et d'une seule écoute. Elles furent rédigées au fil de l'écoute. Conditions : 1 seule écoute par enregistrement. 1er mouvement : écoute au casque, au calme et avec la partition. 2nd mouvement : écoute avec écouteurs et entouré de bruit. Sans titres, et dans les conditions évoquées, il m'était impossible d'être influencé par mon expérience du premier mouvement. - Spoiler:
D : Mvt 1 : Assez vite désagréable, les dissonances tirent peut-être vers le faux. C'est désordonné. Vers la fin du mouvement, les tremolos (n'ai pas noté l'instrument) sf sont très inégaux. L'alto rend un son nuisant à l'homogénéité du tout. Mvt 2 : Violons stridents. Progression difficile / Quasi statique. Violoncelle et alto flous. Trop de manières, pas d'élan.
E :
Mvt 1 : Première mesures surprenamment pesantes : à défaut de plaire de prime abord, cela intrigue. C'est très traînant, on ne doit pas être loin des noire = 60. Le con moto est plaisant avant une fin de mouvement à nouveau traînante. À la fois plaisant et agaçant. Mvt 2 : Unité agréable. Voix nettes, mais alto inconsistant. Manque de fluidité dans les articulations, la tension est cependant assez bien maîtrisée. Violoncelle pataud.
H :
Mvt 1 : Sul ponticello au violoncelle assez fragiles voire défectueux. Milieu de mouvement désordonné. Alto nasillard sur les quatre doubles de l'allegro central. Difficile équilibre des voix. Allegro final désagréable. Mvt 2 : Sonorité aigrelette certainement due à l'âge de l'enregistrement. De belles choses à l'alto et au violoncelle, mais très vite, le discours devient fade du fait d'un manque de relief déclenchant l'ennui. Un ennui ferme qui ne trouve de fin qu'à la dernière note. Le discours est difficilement articulé.
Donc :
- 3ème, le D - 2ème, le H - 1er, le E, sans grande convainction.
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 7:39 | |
| Merci Bémol, c'est déjà très bien |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1364 Age : 40 Localisation : Lyon Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 14:10 | |
| Bonjour! Je n'ai pas eu un temps fou mais j'ai tout de même pu m'imprégner des premiers mouvements de cette poule 2. Voici mes remarques et mon classement: - Spoiler:
D1: Cette version possède une très bonne acoustique et pourtant ça ne décolle pas vraiment, ce n'est probablement pas assez grinçant à mon gout, un peu trop neutre... L'ensemble est propre cependant, certaines parties calmes me plaisent bien. La reprise du thème à la fin manque vraiment d'entrain.
E1: Dés le début on a une approche différente, qui fait un peu empruntée, comme si on jouait sur des œufs... La prise de son est plus distante mais on ressent une plus belle maitrise des pics de tension... Ce n'est pas parfait, mais c'est de loin la version la plus engagée, celle qui traduit le mieux les tourments du cœur, avec des accents bartokiens parfois...
H1: Cette version a parfois des accents un peu brouillons. Dommage car c'est une interprétation très singulière, presque crépusculaire, un peu postromantique je trouve... Alors ça ne fonctionne pas complétement, parfois un peu soporifique et les nuances très appuyées ne font pas toujours leur effet... Il y a aussi des passages superbes comme la partie centrale très calmes et les envolées qui suivent... J'espère que je retrouverai dans les autres groupes des versions du même genre un peu plus abouties.
Je mets E1 devant et j'hésite entre le sérieux de E1 et l'originalité de H1. A l'écoute du second mouvement, c'est définitivement ce côté très postromantique de H1 qui me séduit le plus.
E1 H1 D1
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 14:52 | |
| Merci Resigned Les jeux semblent faits pour la poule 2 ! |
| | | lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20509 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 14:53 | |
| premier groupe, seulement sur le premier mouvement : - Spoiler:
B1. boarf, cela ne prend pas trop je trouve. c’est bien fait, mais je trouve certaines sonorités assez moches surtout quand c’est faible et aigu, et pas vraiment de vision d’ensemble, de direction, ni beaucoup d’énergie. C1. les pizzicatos au début, je ne sais pas, mais pourquoi pas au fond. globalement, je trouve qu’il y a ce qu’il me manquait dans la première version, une certaine vigueur, même si les sonorités sont aussi un peu ingrates par moment (mais cela ne me gêne pas tant que ça, en fait, c’est simplement âpre). enfin il se passe quelque chose, quoi... G1. pas grand-chose à redire, c’est plutôt beau et expressif, plus sobre aussi (que C1), mais je pense que je préfère la force qui se dégage de C1 (’faudrait voir sur la durée...).
C1 > G1 > B1
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 19:11 | |
| Merci Lucien Quelle ponctualité, il ne reste plus que Mélo pour son second groupe écouté. Si l'un de vous souhaite écouter un autre groupe, il est le bienvenu ! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 19:43 | |
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 21:18 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- On aurait presque l'impression que l'arbitraire de l'Animateur suprême pèse sérieusement pour éliminer les versions.
Que nenni ! Il suffit de bien choisir les versions dès le début, ensuite ce sont les participants qui font le reste ! (je plaisante hein, je n'ai d'action chez aucun quatuor) |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 21:40 | |
| Voilà ma copie pour le groupe n°1. Je n'ai pas consulté les commentaires de mes camarades pour me garder de toute influence. - Mon commentaire sur B, C et G :
La version G se trouve hélas desservie par un enregistrement/report assez précaire, creux dans le bas médium, vilainement coloré, qui dilate le violoncelle dans une sonorité en carton-pâte. Problème de pitch aussi ? car certaines intonations sont douteuses. Dommage, car le travail sur le timbre et le phrasé m'a rappelé la version I que je trouve très intéressante. Par exemple les lueurs fantomatiques de l'alto à la mesure 9. Ou le legato melliflu des deux violons dans le meno mosso (m.180, 3'57) : une exhalaison vraiment magique, une tenue d'archet qui relève assez clairement de l'ancienne école. Une interprétation vintage, donc, ça se confirme. Dans le sublime passage adagio (5'01-), les violons dans l'extrême-aigu cisèlent une auréole qui tient de la magie. L'émotion n'est pas trahie, malgré des conditions techniques assez précaires. Pas de quoi toutefois en faire un choix prioritaire.
Finesse, douceur baignent la version B. Les cordes n'ont rien de métallique et rappellent le moelleux des boyaux, avec quelques reflets lustrés. L'approche estompe les contrastes, par une dynamique émoussée et par un tempo lent (l'adagio ne survient qu'à 4'58) qui confine à la passivité. Là où la version I nous raconte une histoire d'une voix transie mais émouvante, la B ne parvient pas à attirer l'attention tant le propos semble euphémistique et vide d'enjeu.
Ourf, on sort illico de la torpeur avec la palpitante version C ! La vie, le drame, la passion fusent tous azimuts, dans un incroyable élan d'excitation, virtuose en diable. Une implication à haut voltage, et d'un caractère en acier trempé, tant collectivement que par les interventions solistes : l'ostinato en double-croches de l'alto (m. 132, 2'40), ça décoiffe ! Certes les micros valorisent bien l'altiste (m. 112, c'est presque intrusif), mais dans l'ensemble la prise de son révèle un relief assez tonitruant. Un témoignage athlétique et escarpé qui transforme les souvenirs idylliques en montagnes russes, pour des affects à mesurer au sismographe. Même si la poésie des passages adagio en finit sacrifiée, on ne peut qu'être impressionné par une prestation aussi flagrante. Détail qui singularise cette lecture : le thème initial est joué pizzicato, comme y invite la partition autographe, une option rarement pratiquée dans la discographie.
Donc, sans hésiter : B < G < C
Dernière édition par Mélomaniac le Jeu 5 Mar 2015 - 21:52, édité 1 fois |
| | | lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20509 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 21:45 | |
| |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 22:03 | |
| En recopiant mes notes, j'ai oublié de signaler une importante option interprétative concernant la version C, que je viens de rajouter dans mon commentaire ci-dessus. Je viens de regarder les trois autres commentaires, il y a égalité pour placer deux versions en troisième position. Du coup je ne sais pas comment Pipus va effectuer son choix... Il faudrait un cinquième auditeur pour départager ? |
| | | lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20509 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 22:06 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Je viens de regarder les trois autres commentaires, il y a égalité pour placer deux versions en troisième position.
ah oui, tu trouves ? si j’ai plus ou moins compris les affaires, cela me parait clair pour la version à éliminer dans ce groupe. |
| | | B&mol Mélomaniaque
Nombre de messages : 798 Date d'inscription : 26/12/2013
| | | | lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20509 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 22:19 | |
| mais puisque je vous dis qu’il n’y a pas de problème. |
| | | B&mol Mélomaniaque
Nombre de messages : 798 Date d'inscription : 26/12/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 22:23 | |
| Dans ce cas. À vrai dire, je livrais une réflexion que je m'étais faite à l'époque où j'imaginais avoir le temps de jouer d'autres poules, remarquant comme une quatrième voie pourrait compliquer les choses. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 22:27 | |
| - Bémol a écrit:
Ne peut-on pas imaginer que les avis hors poule, s'ils entraînent ce genre de situation, puissent rester sans influence sur les résultats ? Après tout, si un protocole est choisi, autant s'y tenir, d'autant que les commentaires additionnels ne sont livrés que pour le plaisir.
Je crois avoir compris, comme Lucien, comment le protocole va éliminer la version qui a recueilli le moindre suffrage. Sans modifier la méthode, je voulais juste dire qu'un cinquième auditeur peut augmenter la significativité du classement voire départager un éventuel ex aequo en écoutant les versions et en proposant lui-même son classement, sans tenir compte des autres votes. Mais là en l'occurrence, ce ne devrait pas être nécessaire. - Bémol a écrit:
une quatrième voie pourrait compliquer les choses.
A priori non, ça augmente juste la significativité de l'échantillon. |
| | | Oriane Mélomaniaque
Nombre de messages : 1869 Age : 32 Localisation : Orléans-Paris Date d'inscription : 21/07/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Jeu 5 Mar 2015 - 22:46 | |
| Après vérification, je me suis rendue compte que j'avais dit une bêtise au début du jeu. Cela ne change rien à mon classement, mais ce serait dommage que ça oriente les commentaires (même si je ne pense pas que ce sera le cas).
A cause de mon départ prochain - et plus imminent que prévu - en Moravie, je ne sais pas si j'aurai l'occasion d'écouter les prochaines poules. Quelqu'un pourra-t-il prendre la main? |
| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 5:46 | |
| Merci Melo pour ton vote, et merci à tous ! Nous allons pouvoir démarrer "Deep Blue" qui travaillera toute la journée afin que soient au final déterminés les classements des trois poules et que nous prenions connaissance des trois versions écartées ! Résultats d'ici ce soir ! - A propos de la poule 1:
Certes Deep Blue alias M Condorcet (et encore cela dépend de la méthode de résolution des conflits) nous dirait que les trois versions sont comparativement ex-aequo. Néanmoins à la lecture de vos commentaires, il semble que la version B, malgré ou au contraire de par leur sonorité moelleuse et une certaine sagesse d'interprétation, n'a transporté aucun de vous. A l'inverse les deux autres versions C et G ont su chacune tirer son épingle du jeu et s'affirmer. De fait il semble intéressant de les conserver et les comparer aux autres poules. Je propose donc d'écarter la version B Ce qui ne lui interdira pas d'être une version intéressante et de profiter au sein des résultats de vos commentaires respectifs permettant à toute personne par la suite de décider de l'écouter.
|
| | | Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 47 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 8:45 | |
| C'est en effet la conclusion qui s'impose - Spoiler:
tant pis pour le quatuor B
|
| | | Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2444 Age : 56 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 9:02 | |
| @ mes "collègues de poule" Bémol et Resigned : j'ai trouvé vos commentaires intéressants et nous sommes globalement sur la même longueur d'ondes. - Spoiler:
Il n'y a que sur la perception du son de la D que nos sensibilités sont différentes avec Bémol. Vous avez tous les deux opté pour le classement E>H>D et moi pour H>E>D mais ça ne tient pas à grand chose. J'ai eu beaucoup de mal à départager H et E (pourtant très différentes). J'aurais pu mettre E en premier car H a des défauts et E est globalement plus équilibrée mais comme tu l'as bien dit bémol cela aurait été "sans conviction"
|
| | | B&mol Mélomaniaque
Nombre de messages : 798 Date d'inscription : 26/12/2013
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 9:37 | |
| - Iskender a écrit:
- Spoiler:
@ mes "collègues de poule" Bémol et Resigned : j'ai trouvé vos commentaires intéressants et nous sommes globalement sur la même longueur d'ondes. - Spoiler:
Il n'y a que sur la perception du son de la D que nos sensibilités sont différentes avec Bémol. Vous avez tous les deux opté pour le classement E>H>D et moi pour H>E>D mais ça ne tient pas à grand chose. J'ai eu beaucoup de mal à départager H et E (pourtant très différentes). J'aurais pu mettre E en premier car H a des défauts et E est globalement plus équilibrée mais comme tu l'as bien dit bémol cela aurait été "sans conviction"
- A mes collègues poulistes:
Il est certain que le D m'a très vite rebuté, aussi n'ai-je pas été tendre. J'aurais aimé en dire plus, mais l'idée de le réécouter ne me séduisait pas et le temps me manquait pour offrir aux autres versions un second examen, par souci d'équité. Nous aurons l'occasion, aux prochains tours, de mieux observer nos divergences et affinités sensibles, mais il est vrai qu'il était amusant de noter, pour la version que nous avons de concert rejetée, les particularités de nos désamours.
Autrement, il faut dire que j'hésitais vraiment entre les deux autres interprétations à l'écoute du premier mouvement, bien que portant attention assez à l'équilibre pour m'exprimer en faveur de E plus que de H; l'ennui profond provoqué par la lecture du second mouvement par H devait m'interdire, au final, de mettre ce dernier en première position.
|
| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 13:13 | |
| | -- Résultats du tour 1 : Versions éliminées -- |
Version B éliminée
Quatuor TALICH
Calliope - 1985
| | |
Ce que vous en avez pensé : - Oriane a écrit:
- Une belle version ("propre", maîtrisée, et cohérente), qui m'a surtout séduite par son dynamisme. Cette lecture est celle qui se rapprochait le plus de mes attentes; aussi aurais-je sans doute voté pour elle après la première écoute. Mais finalement, en écoutant mieux chaque version, elle m'est apparue moins impressionnante, moins habitée que G3.
- Eusèbe a écrit:
- très lyrique. Je suis assez séduit par la sonorité plutôt chaleureuse. Grande maîtrise instrumentale. Très élégant et articulé. Peut-être trop esthétisant et sage pour l'oeuvre?
- Lucien a écrit:
- boarf, cela ne prend pas trop je trouve. c’est bien fait, mais je trouve certaines sonorités assez moches surtout quand c’est faible et aigu, et pas vraiment de vision d’ensemble, de direction, ni beaucoup d’énergie.
- Mélomaniac a écrit:
- Finesse, douceur baignent la version B. Les cordes n'ont rien de métallique et rappellent le moelleux des boyaux, avec quelques reflets lustrés.
L'approche estompe les contrastes, par une dynamique émoussée et par un tempo lent (l'adagio ne survient qu'à 4'58) qui confine à la passivité. Là où la version I nous raconte une histoire d'une voix transie mais émouvante, la B ne parvient pas à attirer l'attention tant le propos semble euphémistique et vide d'enjeu. Version D éliminée
Quatuor ZAIDE
Nomad Music - 2014
| | |
Ce que vous en avez pensé : - Bémol a écrit:
- Mvt 1 : Assez vite désagréable, les dissonances tirent peut-être vers le faux. C'est désordonné. Vers la fin du mouvement, les tremolos (n'ai pas noté l'instrument) sf sont très inégaux. L'alto rend un son nuisant à l'homogénéité du tout.
Mvt 2 : Violons stridents. Progression difficile / Quasi statique. Violoncelle et alto flous. Trop de manières, pas d'élan. - Iskender a écrit:
- Il y a dans cette version un vrai souci d’équilibre des voix, de lisibilité et de respect des articulations indiquées. Mais la sonorité toujours très ronde et uniforme ne traduit pas les contrastes typiques de Janáček entre les passages lyriques et « consonants » et les passages plus âpres et violents.
L’allegro au chiffre 13 est très sage, le presto à 16 est lourd, et dans les passages calmes, la lenteur est exagérée et l’interprétation parfois maniérée. ☛ Enfin il y a une grosse faute de texte, non pas cachée dans le contrepoint, mais carrément dans l’énoncé du thème du 1er violon au con moto naturale chiffre 6. (do au lieu de ré mesure 55) - Resigned a écrit:
- Cette version possède une très bonne acoustique et pourtant ça ne décolle pas vraiment, ce n'est probablement pas assez grinçant à mon gout, un peu trop neutre... L'ensemble est propre cependant, certaines parties calmes me plaisent bien. La reprise du thème à la fin manque vraiment d'entrain.
Version I éliminée
Quatuor SMETANA
Supraphon - 1976
| | |
Ce que vous en avez pensé : - Jof a écrit:
- Très propre dans l'ensemble, et plus sage que les versions précédentes. A mon sens, ils n'atteignent pas les fulgurances des 2 autres, mais la tenue est irréprochable : le tout se tient et est cohérent. On pourrait regretter parfois un certain manque d'intensité, mais la majesté et la poésie ne sont pas en reste.
Le jeu est peu expansif (sauf quand c'est vraiment nécessaire), mais relativement efficace si l'on n'aime pas trop en avoir dans les oreilles. Version posée. - Mélomaniac a écrit:
- Approche radicalement différente avec la version I : sonorité tamisée où règnent la nuance, le fondu des cordes, les inflexions subtiles ; les quatre musiciens fusionnent leur timbre avec une rare cohérence. L'expression se joue dans la couleur, la patine, grâce à des archets qui traitent la corde en souplesse, dans un remarquable legato. Même si l'intonation semble parfois vacillante.
Les allusions descriptives se coulent dans une intimité d'alcôve, où le temps s'oublie et s'intériorise ; et pourtant le discours ne traîne pas : l'Adagio de la mesure 250 survient à 4'32 (4'48 pour la version A). Un superbe travail d'évocation, qui atteste d'une profonde connivence avec l'oeuvre, d'une minutieuse compréhension de ses ressorts secrets. Par le son et par l'esprit, on a certainement là affaire à un quatuor mûrement aguerri de la vieille école tchèque. Je ne désire rien d'autre en termes d'osmose, d'authenticité et du respect des climats. - Vino a écrit:
- Wohwohwoh ! Les cordes risquent de claquer à chaque instant. Je n'aime pas du tout ce jeu à semi-sul ponticello qui grince sérieusement les oreilles. On dirait qu'ils jouent du Janacek comme du Ravel (il ne le faut surtout pas ! C'est avant tout un compositeur slave !). Bref, je ne suis pas trop convaincu par cette version. Et puis les tempi vont à tout allure, c'est un peu dérangeant.
Dernière édition par Pipus le Ven 6 Mar 2015 - 14:44, édité 1 fois |
| | | Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32984 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 13:21 | |
| C'est étrange, les Talich sont réputés me semble t-il. Zaïde ... c'était très engagé en concert (et ... hum ... elles sont ) _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 16:32 | |
| |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 19:56 | |
| Je me disais bien que la version I ne m'était pas inconnue, même si je ne l'ai pas formellement identifiée : j'ai ce disque dans ma CDthèque. Ca me rassure d'avoir écrit ce commentaire sur elle ; de mémoire, ce sont les qualités que je lui associerais. Une interprétation que j'aime beaucoup, je vais difficilement me remettre de son éviction au premier stade des éliminatoires |
| | | Jof Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3541 Date d'inscription : 02/05/2014
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 20:42 | |
| Les Talich, seule version que je connaissais jusqu'à maintenant... tu m'étonnes que j'aie pas accroché. Je suis là pour le tour 2 ! |
| | | lulu Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20509 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 20:42 | |
| |
| | | Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14050 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 21:21 | |
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3548 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| | | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" Ven 6 Mar 2015 - 21:39 | |
| Tu vas réanonymiser les versions ou tu leur laisses leur lettre d'attribution ? Ce serait peut-être bien d'intervertir les versions attribuées à chaque groupe non ? (remarque c'est ptet ce qui est déjà prévu...)
Dernière édition par Mélomaniac le Sam 7 Mar 2015 - 12:20, édité 1 fois |
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| Sujet: Re: Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" | |
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| | | | Ecoute comparée : Leos Janacek, 2e quatuor "Lettres intimes" | |
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