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 Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:07

Écrite entre la Quatrième et la Cinquième symphonies, la symphonie Manfred est la plus sombre de Tchaïkovski, de très loin : peu d'allègements ici, pas de thèmes vibrionnants ou folkloriques… Tchaïkovski a alterné entre l'enthousiasme (au moment de la création) et l'exécration (sauf pour le premier mouvement) ; il avait projeté de le refondre en poème symphonique, ce qui ne fut jamais fait.

Sans doute du fait de son absence de numéro, ou de la structure plus rhapsodique suivant un programme, on enregistre beaucoup infiniment moins cette œuvre que les autres symphonies – même les trois premières le sont souvent, considérant le nombre d'intégrales ! Ne parlons même pas de l'exécuter en concert.
À cela, il faut ajouter que les versions enregistrées ne sont pas toujours intégrales (même sans mentionner la présence de l'orgue dans le dernier mouvement, il existe des versions abrégées…).

J'ai voulu recopier les avis du fil d'origine, mais ils sont finalement assez nombreux ; ça se résume largement à du « achète Svetlanov », et il y a peu de comparaisons (à part avec Muti plutôt encensé ici). Plus récemment Mélo recommandait Markevitch et André proposait Rozhdestvensky (tous deux non sans chaleur).
http://classik.forumactif.com/t1001p150-tchaikovsky-symphonies

Un nouveau fil sera l'occasion de solliciter tout le monde pour donner son avis et y voir un peu plus clair (l'autre fil est assez chargé en recommandations en intégrales constituées ou dépareillées).
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:11

Petrenko chez Naxos ; à connaître, à mon avis ; je m'autocite (comme d'autres s'autoflagellent hehe ) :

bAlexb a écrit:
nugava a écrit:
(Le chef d'orchestre John Neschling a dit que les seules fois où il avait eu la chance d'entendre Manfred en live, c'est quand il l'a dirigée)...

hehe
C'est effectivement extrêmement efficace, dès le râle des cordes graves du Lento initial affraid ! Ce même effet de puissante lame de fond qu'avec Francesca, par exemple mais avec le luxe supplémentaire d'un "vrai" développement symphonique.
Je vais l'entendre le mois prochain par l'Orchestre national de Lyon sous la baguette de Fedosseïev ; et j'en attends beaucoup. Pour le moment, j'écoute et j'apprivoise le "monstre" avec la version de Petrenko à Liverpool (Naxos) drunken !

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:15

bAlexb a écrit:
bAlexb a écrit:
nugava a écrit:
(Le chef d'orchestre John Neschling a dit que les seules fois où il avait eu la chance d'entendre Manfred en live, c'est quand il l'a dirigée)...

hehe
C'est effectivement extrêmement efficace, dès le râle des cordes graves du Lento initial affraid ! Ce même effet de puissante lame de fond qu'avec Francesca, par exemple mais avec le luxe supplémentaire d'un "vrai" développement symphonique.
Je vais l'entendre le mois prochain par l'Orchestre national de Lyon sous la baguette de Fedosseïev ; et j'en attends beaucoup. Pour le moment, j'écoute et j'apprivoise le "monstre" avec la version de Petrenko à Liverpool (Naxos) drunken !

C'est pas nécessairement l'endroit mais je ne savais pas forcément où poster. Deux questions en une : vous savez s'il existe un Manfred par Solti ; quelle(s) version(s) indispensable(s) à votre avis ?

WoO trouvait très molle cette version V. Petrenko (mais sa référence était Svetlanov, donc…), ce que je veux bien croire au demeurant (pas essayé celle-là), Liverpool étant ce qu'il est et V. Petrenko un chef essentiellement lyrique dans sa manière.

Il y a beaucoup de réponses dans le fil sur les symphonies (auquel tu as d'ailleurs participé). Mr. Green  Jamais vu passer de Manfred par Solti, et je doute un peu qu'il ait creusé si profond dans son legs, mais avec les parutions d'enregistrements de radio, tout est possible. Je n'ai pas de réponse.

Sinon, comme j'ai toujours eu peine à m'intéresser à l'œuvre (alors que je suis assez hystériquement tchaïkovskien, même pour les 2 et 3, mal-aimées et pas souvent bien jouées, en particulier la 3), je ne suis probablement pas de bon conseil. Même Maazel-New York (pourtant la meilleure Troisième de tous les temps !), Jansons-Oslo (référence assez absolue pour à peu près tous les autres volets), Masur-Leipzig (superbe intégrale très colorée, pourtant) ou Kitajenko-Gürzenich (souvent un point d'attache pour moi) ne m'ont pas réellement intéressé.

À ce jour, la seule version que j'aime vraiment (et je la nomme donc, puisque personne ne l'a fait) est celle d'Ondrej Lenárd avec la Philharmonie Slovaque : les moyens instrumentaux sont plus frustes, mais la densité de l'expression est forte, et justement, l'absence de fondu évite les dégoulinages pénibles. C'est une lecture dont il est en outre très facile de suivre la structure, ce qui peut convenir à ton projet de préparation.
(Couplé avec le Voïévode le plus intense que j'aie jamais entendu !)


Dernière édition par DavidLeMarrec le Lun 27 Avr 2015 - 12:27, édité 1 fois
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:19

Ah ! Mais si Maazel existe là-dedans, alors je suis sauvé Smile (ouh la la ! et puis dans un couplage susceptible de m'emballer, chez Eloquence : http://www.amazon.fr/Manfred-Hamlet-Juliette-Francesca-Rimini/dp/B00FNM3LBU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1430129836&sr=8-1&keywords=manfred+maazel ) !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:23

Je parlais d'une bande radio, mais effectivement il l'a enregistré avec Vienne à l'époque de son intégrale.

Parmi les versions qui n'ont pas été nommées, je n'ai pas vu mention de Toscanini dans le fil d'origine… Honeck-Pittsburgh et Pletnev-National de Russie, ça s'explique assez bien, mais Toscanini-NBC (en 40, en 49 et en 53 !), c'est plus étonnant.
Je n'ai évidemment aucune envie d'écouter ça (dans le genre contre nature, ça vaut bien Boulez dans Water Music !), mais je suis curieux de lire des avis si quelqu'un a osé.


Dernière édition par DavidLeMarrec le Lun 27 Avr 2015 - 12:29, édité 1 fois
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:26

DavidLeMarrec a écrit:
Pletnev-National de Russie, ça s'explique assez bien, mais Toscanini-NBC (en 40, en 49 et en 59 !), c'est plus étonnant.

Pletnev chez Pentatone, j'ai vu ça ; et connaissant le niveau d'excellence techniques des captations, ça doit être à entendre dans une oeuvre qui a besoin de "grain", de définition (pour le II), de pâte/patte et de dynamique.
Toscanini 59 c'est d'autant plus étonnant qu'à l'époque... il était déjà décédé depuis 2 ans hehe !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:29

Pardon, 53 bien sûr (la plus couramment disponible).

Pentatone, moi, je n'en raffole pas (ça égalise beaucoup les plans, pas vraiment réaliste…), alors avec la « gentillesse » de Pletnev, hum. Si on veut un Manfred bonne fille, pourquoi pas.
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Hortus Conclusus
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:34

Y a-t-il un rapport avec le Manfred de Byron ?

Question détournée pour demander quelle est la source d'inspiration de cette œuvre (si vous la connaissez). Pas de lien avec Schumann, par exemple?
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 12:36

DavidLeMarrec a écrit:
Pardon, 53 bien sûr (la plus couramment disponible).

Ceci dit, quelle que soit l'année, j'avoue que ça ne m'attire absolument pas (mon proverbial problème avec Toscanini).
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 13:01

Hortus Conclusus a écrit:
Y a-t-il un rapport avec le Manfred de Byron ?
Oui, d'ailleurs la symphonie Manfred de Tchaikovsky ressemble plus à un poème symphonique sur le poème de Byron qu'à une symphonie, je crois.  Smile


Hortus Conclusus a écrit:
Question détournée pour demander quelle est la source d'inspiration de cette œuvre (si vous la connaissez). Pas de lien avec Schumann, par exemple?

Pour ce qui est du lien avec Schumann, Tchaikovsky écrit à Balakirev :

« Je n’ai jamais pensé que la musique à programme à la Berlioz fût généralement une fausse forme artistique, mais j’attire seulement votre attention sur le fait que je n’ai jamais rien produit de significatif dans ce domaine. Là-dessus, il faut certainement voir l’ombre de Schumann comme cause de ma froideur à l'égard de votre programme. J’admire profondément son Manfred et je suis habitué à rattacher inconsciemment le Manfred de Byron avec celui de Schumann, que je ne sais comment approcher le sujet sans entendre en moi une autre musique que celle de Schumann… Mais tout compte fait, je lirai Manfred… »
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Hortus Conclusus
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 14:41

Merci Anaëlle. Very Happy
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 21:16

DavidLeMarrec a écrit:

Plus récemment Mélo recommandait Markevitch


Very Happy Ah oui carrément, une virtuosité époustouflante, hypercontrôlée, intensément objective.
Une tension extrême mais sans débordement, qui grave les passions dans le marbre.
Toujours le must, avec l'interprétation plus instinctive et chamarrée  de Svetlanov.
Dommage que le label Newton n'ait pas inclus ce Manfred rageur et glacé en complément du coffret qui réédite l'intégrale des six symphonies par Markevitch.

Enfin, jugez plutôt sur pièce : https://yadi.sk/d/3d6TG_S4gHTdR  santa

Igor Markevitch, Orchestre symphonique de Londres (Philips, novembre 1963)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 21:23

C'est vrai que c'est libre de droits !

Merci pour le cadeau, je vais écouter ça… J'avais été très déçu par son intégrale des symphonies, ça a été fait dans le même temps, je suppose ?
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Lun 27 Avr 2015 - 22:17

Smile Oui, ça date des années 1960.

J'espère que les gens qui téléchargent viendront nous donner leur impression.

Après avoir vanté cette version, je n'en fais pas cadeau sans l'espoir qu'on vienne confirmer la supériorité de mon avis... hehe


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Mar 28 Avr 2015 - 0:04

J'ai réécouté Manfred aujourd'hui, donc vu mon intérêt relatif pour l'œuvre, ce ne sera pas pour demain, mais j'en parlerai quand ce sera fait, promis. Merci. Smile
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julot
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Jeu 21 Jan 2016 - 14:26

J'ai commencé à explorer ce sujet du fait de la venue de Gergiev avec Vienne dans trois semaines. Pletnev, à la première écoute, m'a trop ennuyé pour que j'en fasse plus de cinq minutes. En tout cas pas ma version de découverte. Svetlanov avait en effet l'air prometteur, mais je n'ai pu écouter que 30s à la fois, l'ennui menaçait donc moins (je ne dis pas "pas"). Rostropoitch, que j'écoute en ce moment, est plus engageant que Pletnev, mais je ne suis pas sûr que ça ne s'enlise pas un peu. Je vais essayer Chailly par acquit de conscience mais comme je ne l'ai jamais entendu maîtriser une grande forme, j'attaque un peu sceptique. Je décompresse Markevitch en tâche de fond, merci du cadeau aussi.
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Jeu 21 Jan 2016 - 15:16

Mélomaniac a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Plus récemment Mélo recommandait Markevitch


Very Happy Ah oui carrément, une virtuosité époustouflante, hypercontrôlée, intensément objective.
Une tension extrême mais sans débordement, qui grave les passions dans le marbre.
Toujours le must, avec l'interprétation plus instinctive et chamarrée  de Svetlanov.
Dommage que le label Newton n'ait pas inclus ce Manfred rageur et glacé en complément du coffret qui réédite l'intégrale des six symphonies par Markevitch.

Enfin, jugez plutôt sur pièce : https://yadi.sk/d/3d6TG_S4gHTdR  santa

Igor Markevitch, Orchestre symphonique de Londres (Philips, novembre 1963)


Merci pour cette recommandation, vous aurez mon avis sous peu.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Jeu 21 Jan 2016 - 15:57

Je suis resté longtemps récalcitrant à cette œuvre de Tchaikovsky, la trouvant indigeste, et bien j'ai radicalement changé d'avis en écoutant Ormandy et Philadelphie en 1976 (avec l'orgue dans le final). C'est peut-être la prise de son excellente à mon goût mais je pense que les sonorités de Philadelphie n'y sont pas pour rien non plus.
Je recommande vivement! bounce

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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Jeu 21 Jan 2016 - 22:21

Manfred, oeuvre névrotique, avec un coté interminable...qui justifieraif (presque) les coupures !

Pour ma part, je reste fidèle au premier enregistrement que j'ai entendu et acheté, celui de Constantin Silvestri et du National, un microsillon La Voix de son Maitre (FALP 499). Ce n'est pas tout jeune (1957) et c'est une prise mono mais cette partition allait comme un gant à Sivestri qui en a donné une interprétation grandiose.
L'enregistrement a été réédité par Testament et on le trouve également dans le boitier ICON consacré à Silvestri :




BBC Music a publié une interprétation ultérieure (1963) du même Constantin Silvestri, enregistrée à Bournemouth avec "son" orchestre, le Bournemouth Symphony Orchestra :




Silvestri était-il un "spécialiste" de Manfred ?
En tous cas, il l'a donné en concert à Philadelphie en octobre 1961 et on pouvait entendre ce concert sur le défunt site ANDANTE.

Après Constantin Silvestri, je n'ai pas vraiment cherché d'autres versions. J'ai connu et acquis assez tardivement l'enregistrement d'Eugene Ormandy, enregistrement qui m'a beaucoup plu. Bien sûr, c'est à cent lieues de ce que faisait Silvestri mais l'orchestre est magnifique et magnifiquement conduit (Je partage tout à fait l'avis de Jaky) :




Si on est intéressé par un enregistrement contemporain, je suggère de s'arrêter sur un "live": Vladimir Jurowski à la tête du London Philharmonic Orchestra. Peut-être un peu sage après Silvestri mais cela tient la route et Vladimir est un grand chef.




Entre Silvestri et Ormandy, j'ai eu l'occasion d'écouter plusieurs enregistrements de Toscanini qui, malheureusement, sabre dans la partition.
Il est curieux de constater que Toscanini qui a très peu joué Tchaikovsky a donné plusieurs interprétations de son Manfred à la tète du NBC Symphony Orchestra, c'est à dire entre 1937 et 1954 : 21 décembre 1940, 10 novembre 1946, 3 décembre 1949 et 10 janvier 1953, sauf erreur de ma part (Peut-être existe-t-il d'autres concerts ?). Toscanini maniait le sécateur, aucune de ses interprétations n'atteint 50 minutes ! J'avoue n'avoir ressenti aucune impression profonde à l'écoute du Maestro et n'en garde aucun souvenir : Est-ce à cause de ce radical raccourcissement ?


fomalhaut
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hugo75
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Ven 22 Jan 2016 - 9:00

Je connais très mal cette œuvre mais il parait que cet enregistrement est assez formidable : l'une des rares collaborations entre Svetlanov et Berlin.

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julot
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Ven 22 Jan 2016 - 10:58

Chailly à Amsterdam m'a semblé une assez bonne version de découverte, malgré ma médisance préalable. C'est beaucoup de son, ce qui ne choque pas dans Tchaikovsky, et on écoute assez bien d'une oreille distraite. Sympa.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Mer 22 Mar 2017 - 0:40

Surprised Retour en série Éloquence de la rare interprétation de Yuri Ahronovitch avec le London Symphony Orchestra (enregistré début 1977).

https://www.amazon.fr/dp/B01MV15XVF

Voir les infos ici : https://eloquenceclassics.com/releases/tchaikovsky-symphony-no-6-manfred-symphony/

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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   Mer 22 Mar 2017 - 8:37

Mélomaniac a écrit:
Surprised Retour en série Éloquence de la rare interprétation de Yuri Ahronovitch avec le London Symphony Orchestra (enregistré début 1977).

Version moue, enregistrée avec de la réverbération et on ne sait plus si l'orchestre attaque tout le temps décallé ou c'est la réverbération qui donne cette impression.

J'adore la version de Markevitch.

Il y a une version qu'on ne cite pas souvent et qui la mérite, il s'agit de Goossens avec l'orchestre de Houston. Malheureusement cette version a trop de coupures.
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MessageSujet: Re: Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)   

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Piotr Ilitch TCHAÏKOVSKI – Symphonie « Manfred » (disques)
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