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 Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano

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Quelle est votre version préférée de la Sonate de Dukas?
David Bismuth
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Benedictus
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MessageSujet: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:01

Sonate pour piano en mi bémol mineur

Longtemps, je n’ai connu que deux versions: celle de Jean-François Heisser (Harmonic Records) et celle de Jean Hubeau (Erato). Deux excellentes version qui, dans mon souvenir, présentaient l’avantage ou l’inconvénient de présenter des lectures particulièrement tranchées de l’œuvre.

Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano Dukas_10
Chez Heisser, on est vraiment du côté de la filiation beethovénienne (via Franck), avec une sonorité plutôt dense et assez sombre, et de puissants contrastes de dynamique et une sorte d’énergie cursive qui accentuaient surtout le côté «grande forme». Une lecture vraiment impressionnante.

Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano Dukas_11
Hubeau, au contraire, situe la Sonate dans une certaine filiation debussyste: un piano qui semble très léger à côté de celui de Heisser (des basses peu chargées en harmoniques, un ambitus dynamique plus réduit), un toucher très «école française» à la limite du perlé qui faisait à l’inverse surtout ressortir les miroitements indécis de l’écriture harmonique.

(Ces remarques sont faites de mémoire, cela dit: je ne les ai pas réécoutées.)

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Mais ces dernières années, j’avais presque exclusivement écouté la version de Marc-André Hamelin (Hypérion): dépassant par une technique prodigieuse et une lecture plus distanciée cette dichotomie entre modèle beethovénien et influence debussyste, je trouvais qu’il mettait remarquablement en lumière l’œuvre dans sa totalité, rendant sensibles à la fois l’ampleur de la construction et du geste et la modernité de ces harmonies incertaines. Je viens de la récouter, et je continue à la tenir pour une très grande version.

Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano Dukas_13
Cela dit, sur les conseils avisés de Plenum, je viens aussi d’écouter la version de Margaret Fingerhut (Chandos) qui m’a peut-être plu davantage encore. Là aussi, on dépasse la dichotomie illustrée par Heisser et Hubeau, mais par une approche qui cherche à creuser des atmosphères, là où Hamelin mettait en lumière un discours - en jouant sur des tempi plus contrastés, sur un jeu moins «brillant» mais plus «mystérieux», avec des phrasés plus ondoyants et des attaques plus feutrées. La grande ligne structurante est là aussi mise en évidence, mais avec un lyrisme quasi schumannien; les indécisions harmoniques sont aussi soulignées, mais avec une sorte d’inquiétude qui fait parfois penser à Gaspard de la Nuit.

C’est peut-être pour l’instant ma version préférée, sachant que les quatre que je viens de citer ici présentent quand même d’immenses qualités: on se déterminera donc plutôt en fonction de ce que l’on souhaite entendre dans cette sonate, entre la grande forme burinée par Heisser, le pointillisme subtil de Hubeau, le discours solaire de Hamelin ou les atmosphères nocturnes de Fingerhut. Les compléments de programme peuvent être déterminants aussi (Hamelin couple la sonate avec ce qui est selon moi la meilleure version des Clairs de lune de Decaux; les trois autres font partie d’une intégrale de l’œuvre pour piano de Dukas).

Si vous connaissez d’autres versions (je ne connais pas l’enregistrement de Duchâble, par exemple, ni ceux de jeunes pianistes comme Bismuth, ni la version mono de Rachel Blanquet proposée par les archives de la BNF), si vous entendez autrement que moi ces quatre versions - ou si vous vous sentez de faire une présentation de l’œuvre elle-même, n’hésitez pas.
(Ou si vous avez envie de parler des autres œuvres pour piano de Dukas.)


Dernière édition par Benedictus le Dim 10 Mai 2015 - 23:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:06

je ne connais que la version d’Ogdon... et ne pourrais rien en dire. Embarassed
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Xavier
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:07

Un détail: c'est mi bémol mineur. Wink

Sinon, ce n'est pas une oeuvre que j'aime assez pour parler discographie...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:12

lucien a écrit:
je ne connais que la version d’Ogdon... et ne pourrais rien en dire. Embarassed
hehe  Bah, on sait bien que les questions d'interprétations ne sont pas trop ton truc...
(En revanche, si tu te sens de faire un topo sur l'œuvre elle-même...)


Xavier a écrit:
Un détail: c'est mi bémol mineur. Wink
Embarassed  Rectifié...
(C'est quand même prodigieux, cette capacité que tu as à repérer les erreurs d'altération, même quand ce n'est pas sur une partition...)

Xavier a écrit:
Sinon, ce n'est pas une oeuvre que j'aime assez pour parler discographie...
Ah oui? Pourquoi? C'est pourtant plein de trucs harmoniques un peu bizarres, non? C'est le côté «forme-sonate beethovénienne» qui te rebute?
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Rav–phaël
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:17

Moi par contre c’est une oeuvre que j’aime infiniment ! Et je dois dire que mes versions sont aussi Hamelin et Fingerhut, sans pouvoir en préférer une, si ce n’est que je choisis 9 fois sur 10 Hamelin ^^ . voilà pour ma petite contribution

A noter qu’il y a aussi l’enregistrement Timpani par Laurent Wagschal, que je ne connais pas ( ou alors ai-je du l’écouter une petite fois ), certainement très bien :



Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano Dukas_wagschal


Dernière édition par Rav-phaël le Dim 10 Mai 2015 - 23:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:17

Peut-être, oui, en tout cas je réessaie de temps en temps mais je suis chaque fois mitigé.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:24

Rav-phaël a écrit:
A noter qu’il y a aussi l’enregistrement Timpani par Laurent Wagschal, que je ne connais pas ( ou alors ai-je du l’écouter une petite fois ), certainement très bien :
Si tu as l'occasion d'écouter ou de réécouter Wagschal, n'hésite pas à venir en dire un mot. Je ne connais ce pianiste que de nom.

Mais pourquoi ont-ils mis un tableau de Mahler Klimt pour un disque de Dukas?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:32

Merci pour cette mise en perspective, Benedictus. Smile  Je n'ai rien à dire, mais je vais le dire haut et fort, de façon à mettre un peu d'ambiance (rien ne vaut un peu de préjugés pour lancer un débat).

Bien que j'aime assez cette sonate, je n'en ai pas écouté beaucoup de versions, aucune ne m'a d'ailleurs particulièrement impressionné… et je n'ai pas noté les références. Je croyais avoir un disque Jude, mais c'est la Sonate de Dutilleux en fait.

Bien sûr, sur le principe, Hamelin et Wagschal sont des premiers choix – le premier parce qu'il joue tout avec une aération formidable, le second pour sa qualité d'évocation (quand même un des meilleurs spécialistes du piano français avec Jacquon et Kerdoncuff, ayant enregistré des Pierné impossibles à jouer et des Schmitt très poétiques). Il faudra que j'aille les essayer (j'ai Wagschal qui m'attend depuis un moment – j'avoue n'avoir écouté que les Decaux sur le disque de Hamelin Embarassed ).

Sur Fingerhut, je suis plus dubitatif : très bonne pianiste, certes, mais face aux deux autres, je la trouve un peu ronde et confortable (mais je l'ai aussi surtout écoutée dans des répertoires plus « gentils » – je me demande si elle n'a pas fait du Ireland ?), en particulier handicapée par la réverbération pénible des prises de son Chandos (les pianos dans les cathédrales, non merci). Mais ta recommandation (et le surprenant goût de Lucien pour cette version) me donne envie d'y jeter une oreille.

J'en reparlerai lorsque j'aurai écouté une de celles-là. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:34

Benedictus a écrit:

Mais pourquoi ont-ils mis un tableau de Mahler Klimt pour un disque de Dukas?


Parce que c’est joli .. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:36

Rav-phaël a écrit:
joli

Je ne te croyais pas si méchant. Surprised
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyDim 10 Mai 2015 - 23:53

Xavier a écrit:
Peut-être, oui, en tout cas je réessaie de temps en temps mais je suis chaque fois mitigé.
DavidLeMarrec a écrit:
Bien que j'aime assez cette sonate
Pour ma part, c'est vraiment une œuvre que j'aime énormément: je suis toujours sensible à cet effort (peut-être voué à l'échec, sauf à tenter carrément autre chose comme Barraqué ou Dutilleux) pour tenter de concilier dans un même geste la grande forme, la pensée structurelle («germaniques») et une exploration harmonique («française») qui semble la nier. Ça rejoindrait assez mon goût pour les symphonies de Magnard ou de Roussel (ou celle de Dukas), par exemple.

DavidLeMarrec a écrit:
Sur Fingerhut, je suis plus dubitatif : très bonne pianiste, certes, mais face aux deux autres, je la trouve un peu ronde et confortable (mais je l'ai aussi surtout écoutée dans des répertoires plus « gentils » – je me demande si elle n'a pas fait du Ireland ?)
Moi aussi, j'y suis allé sans trop y croire, mais la qualité d'atmosphères est vraiment étonnante.

DavidLeMarrec a écrit:
handicapée par la réverbération pénible des prises de son Chandos (les pianos dans les cathédrales, non merci).
Certes, c'est réverbéré mais ce n'est pas ce que Chandos a fait de pire non plus, et la version Hubeau (celle avec laquelle j'ai découvert l'œuvre) est elle-même très réverbérée, pour autant que je m'en souvienne.

DavidLeMarrec a écrit:
(et le surprenant goût de Lucien pour cette version)
hehe
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyLun 11 Mai 2015 - 8:59

Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
(et le surprenant goût de Lucien pour cette version)
hehe

quelqu’un peut m’expliquer ? scratch
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyLun 11 Mai 2015 - 14:31

En l'occurrence, ce qui me faisait  hehe , c'était ça:
lucien a écrit:
je ne connais que la version d’Ogdon... et ne pourrais rien en dire. Embarassed
DavidLeMarrec a écrit:
(et le surprenant goût de Lucien pour cette version)
Bon, d'un autre côté, c'est vrai que ça n'a rien de drôle (surtout aussi jeune).
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Hortus Conclusus
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyLun 11 Mai 2015 - 15:06

De mon point de vue, le disque Hamelin est une réussite, même si :

_ Comme David Le Marrec, je l'écoute davantage pour les Decaux
_ L'interprétation d'Hamelin (dans la Sonate uniquement) me laisse grandement sur ma faim : deuxième mouvement fade, troisième mouvement mécanique; ça manque de relief.

Fingerhut s'illustre en effet dans des répertoires très "gentils" : Josef Suk, Bloch. Mais sa Sonate de Dukas ne manque ni d'ampleur, ni de caractère. Non, la seule chose qui me dérange à la limite, c'est (particulièrement dans le premier mouvement) l'usage abusif qui est fait de la pédale.

Correction :

Citation :
la réverbération pénible des prises de son Chandos (les pianos dans les cathédrales, non merci).

Le problème, c'est surtout ça. L'interprétation de Fingerhut est remarquable, mais le son réverbéré n'est pas très agréable.

Pas écouté les autres pianistes.
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plenum
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MessageSujet: Re: Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano   Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano EmptyLun 11 Mai 2015 - 20:16

Benedictus a écrit:
Moi aussi, j'y suis allé sans trop y croire, mais la qualité d'atmosphères est vraiment étonnante.

Wink

Autre version que je préfère est par le très passionné Alexander Vaulin, on dirait Liszt qui la joue. Very Happy

Hormis la prise de son, quoique équilibrée dans la restitution de toutes les fréquences de l'instrument, ça sonne la cale saturée, comme David aime. hehe

Paul Dukas: Sonate en mi bémol mineur et œuvres pour piano 500x5025

En vérifiant c'est dispo via Deezer:http://www.deezer.com/album/4102661
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