Autour de la musique classique

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 Débuter dans le Jazz

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anaëlle
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MessageSujet: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 16:42

Bonjour,
J’aimerai avoir des conseils pour commencer dans le Jazz  afro

Je suis une totale débutante, quels sont pour vous les disques indispensables, les musiciens/compositeurs à connaître absolument ?

Quels sont les grands courants dans l'histoire du jazz (très brièvement, histoire de ne pas trop s'emmêler les pinceaux ...) ?
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 19:13

anaëlle a écrit:
quels sont pour vous les disques indispensables, les musiciens/compositeurs à connaître absolument ?

Vaste question, le jazz, bien que musique jeune (premiers véritablement enregistrements de jazz en 1923), a beaucoup évolué en moins de cent ans. Une douzaine de styles se sont succédé, s'entremêlant parfois; Il y a des incontournables dans chaque style et/ou chaque époque, mais que recherches-tu en priorité, petites formations ? grands orchestres ? classique ? contemporain ? conventionnel ? aventureux ? tranquille ? dissonant ? structuré ? débridé ? piano ?  saxophone ? trompette ? vocal ?

Tu dois bien avoir une petite idée de ce qui t'a plu (ou déplu) lors d'écoutes occasionnelles ?
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Alifie
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 19:34

anaëlle a écrit:
Quels sont les grands courants dans l'histoire du jazz (très brièvement, histoire de ne pas trop s'emmêler les pinceaux ...) ?

Tu peux t'en faire une idée avec ce site, www.cueilleurs-de-notes.fr/culture/histoire-du-jazz-181 , illustré d'extraits audio et vidéo.

Pour les disques indispensables, je passe mon tour, mais néthou a beaucoup alimenté ce fil ouvert à la demande de Mélo et à vocation discographique à l'origine : http://classik.forumactif.com/t6808-si-j-aime-le-jazz

Il y a beaucoup de digressions et de flood, mais tu dois avoir l'habitude maintenant. La sélection de néthou s'arrête aux années 50, au delà, ça ne l'intéresse plus du tout beaucoup, personne n'est parfait (pour le jazz le plus extrême, consulter lucien Smile ).
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 20:26

Il y a également ce site qui synthétise très bien les différents genres de jazz, malgré quelques bizarreries surprenantes.

www.planete-jazz.com/jazz.php
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 21:05

Il n'y a pas déjà un fil consacré à ce sujet? bounce
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Le faiseur de reines
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 21:13

Alifie a écrit:

Pour les disques indispensables, je passe mon tour, mais néthou a beaucoup alimenté ce fil ouvert à la demande de Mélo et à vocation discographique à l'origine : http://classik.forumactif.com/t6808-si-j-aime-le-jazz

Il y a beaucoup de digressions et de flood, mais tu dois avoir l'habitude maintenant.
Quel flood ?! (juste quelques mots pour signifier à Mélo qu'en Sun Ra est le salut).
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Alifie
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 21:17

darkmagus a écrit:
Il y a également ce site qui synthétise très bien les différents genres de jazz, malgré quelques bizarreries surprenantes.

www.planete-jazz.com/jazz.php

Effectivement, on y apprend qu'ECM est un des courants du jazz ! Razz
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Alifie
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 21:23

Le Faux Magistrat a écrit:
Alifie a écrit:

Pour les disques indispensables, je passe mon tour, mais néthou a beaucoup alimenté ce fil ouvert à la demande de Mélo et à vocation discographique à l'origine : http://classik.forumactif.com/t6808-si-j-aime-le-jazz

Il y a beaucoup de digressions et de flood, mais tu dois avoir l'habitude maintenant.

Quel flood ?! (juste quelques mots pour signifier à Mélo qu'en Sun Ra est le salut).

vains efforts, hélas !

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anaëlle
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 21:53

arnaud bellemontagne a écrit:
Il n'y a pas déjà un fil consacré à ce sujet? bounce
Il y a ce fil : http://classik.forumactif.com/t6808-si-j-aime-le-jazz où néthou fait une impressionnante présentation à Mélo, et rend mon fil pas très utile ... Embarassed
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Jof
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:17

Ce fil m'intéresse également. Je n'ai jamais fait l'effort de m'immerger là-dedans, alors que je suis sûr de trouver des choses qui me plaisent. bounce

Simplement pour démarrer, je propose aux connaisseurs de faire une sélection de quelques incontournables (qu'on pourrait comparer au tandem Bach-Mozart-Beethov-Chopin-toutçatoutça). 4 ou 5 noms devraient suffire. Surprised

Et pour mon goût personnel, si vous avez du piano débridé, un peu dissonant, avec de la recherche harmonique et éventuellement un peu sombre, je suis preneur ! Smile
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Le faiseur de reines
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:20

Un seul nom : SUN RA !
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:21

Jof a écrit:
Simplement pour démarrer, je propose aux connaisseurs de faire une sélection de quelques incontournables (qu'on pourrait comparer au tandem Bach-Mozart-Beethov-Chopin-toutçatoutça). 4 ou 5 noms devraient suffire. Surprised

C'est un peu ce à quoi j'avais penser au début ... Smile
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Jof
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:35

Le Faux Magistrat a écrit:
Un seul nom : SUN RA !

Je peux pousser en demandant des titres d'albums ? Je vois que sa discographie est ultra-large... hehe
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Le faiseur de reines
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:45

Ma réponse est plus une boutade (ou plutôt une private joke entre Alifie, Mélo et moi) qu'une réelle proposition. Mais Sun Ra c'est très bien.
Pour l'album, cela dépend, en premier lieu, jusqu'où tes oreilles sont capables d'aller !

En soft, tu as, par exemple,
Angels and demons at play

Et en moins soft :
Atlantis
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Jof
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:46

Ah ok. hehe

Merci, j'écoute ça sous peu ! Surprised
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Le faiseur de reines
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:53

Plus sérieusement :
— D'abord John Coltrane (c'est une peu le « beethoven » du jazz ; difficile de ne pas y adhérer).
— Après Charlie Parker, Mingus, Monk (pour le bop)
— Après après Cecil Taylor, Albert Ayler, Charlie Tyler, Giuseppe Logan (pour le free).
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Alifie
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 22:56

Jof a écrit:
Simplement pour démarrer, je propose aux connaisseurs de faire une sélection de quelques incontournables (qu'on pourrait comparer au tandem Bach-Mozart-Beethov-Chopin-toutçatoutça

Ca fait beaucoup de monde sur un tandem, tout de même. Razz

Prends garde, si tu tombes sous la coupe de LFM, tu vas bientôt être obligé d'écouter en boucle Edgar Varèse et les jazzmen.
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Ven 29 Mai 2015 - 23:27

Jof a écrit:
Ce fil m'intéresse également. Je n'ai jamais fait l'effort de m'immerger là-dedans, alors que je suis sûr de trouver des choses qui me plaisent. bounce

Simplement pour démarrer, je propose aux connaisseurs de faire une sélection de quelques incontournables (qu'on pourrait comparer au tandem Bach-Mozart-Beethov-Chopin-toutçatoutça). 4 ou 5 noms devraient suffire. Surprised

Et pour mon goût personnel, si vous avez du piano débridé, un peu dissonant, avec de la recherche harmonique et éventuellement un peu sombre, je suis preneur ! Smile

4 ou 5 noms ?  incontournables ?  

par ordre d'entrée en scène:
1/ ARMSTRONG
2/ ELLINGTON
3/ PARKER
4/ DAVIS
5/ COLTRANE

ce sont les cinq créateurs/novateurs les plus importants de l'histoire du jazz, nonobstant les goûts personnels de chacun (ce n'est pas mon classement personnel par exemple)

Pour le piano, je laisse Alifie t'informer, il te parlera sûrement d'un obscur pianiste canadien.  hehe
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Alifie
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 0:31

Rolling Eyes Le pianiste en question a un fil (un peu floodé par quelques digressions graveleuses, il est vrai) qui lui est consacré sur le forum, http://classik.forumactif.com/t7632-# , à la différence d'un insipide roucouleur saxophonique à la réputation usurpée (et toc !)
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 0:40

Quelques disques pour se lancer:
Miles Davis:Kind of Blue
Horace Silver:Song for my Father
Charles Mingus:Pithecantropus Erectus
Keith Jarrett:Survivors Suite
Art Blakey:Moanin

Des disques accessibles et emblématiques à la fois pour Jof et Anaelle. Wink
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 2:33

Considérant leurs goûts respectifs en classique, je pense, outre les grands classiques qu'Arnaud vient de citer (enfin bon, Keith Jarrett... si c'est vraiment indispensable, je dirais plutôt Facing You, à ce moment-là), que:

- pour Anaëlle il faudrait plutôt aller du côté du jazz classique (mais je connais mal; là, tout ce qui me vient à l'esprit c'est les noms d'Oscar Peterson et de Coleman Hawkins) et du cool (je recommanderais bien Out of the Cool et The Individualism of Gil Evans de Gil Evans, Art Pepper Meets the Rythm Section, Lee Konitz Meets Warne Marsh, The Best of Gerry Mulligan Quartet with Chet Baker et des Stan Getz - je suis fou de Focus, mais ce n'est peut-être pas si immédiatement accessible que j'aurais tendance à le penser: peut-être plutôt certains disques tardifs comme Voyage ou Anniversary! ?), de Bill Evans (les sublimes moments du Village Vanguard sont peut-être peu difficiles de prime abord, ne serait-ce que rapport aux conditions du live: là aussi un disque tardif comme You Must Believe In Spring ferait mieux l'affaire, je pense).

- pour Jof, on peut sûrement davantage se risquer sur le bizarre: pour commencer, je dirais bien Out to Lunch d'Eric Dolphy, My Favorite Things et Giant Steps de John Coltrane, The Shape of Jazz to Come d'Ornette Coleman, Brilliant Corners et Thelonious Alone in San Francisco de Thelonious Monk et Nefertiti de Miles Davis (et si ce dernier lui plaît, il pourra ensuite aller écouter les disques de Wayne Shorter, Herbie Hancock et Tony Williams de la même époque - respectivement Speak No Evil, Maiden Voyage et Life Time, pour commencer.) Personnellement j'ajouterais bien Spiritual Unity d'Albert Ayler, mais c'est peut-être aller vite en besogne...

Sinon, pour commencer dans Sun Ra, Jazz in Silhouette est bien aussi, avec son côté big band et sa jolie pochette...
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 3:22

Et aux gens qui n'aiment pas le piano (en tout cas en premier plan) ni les cuivres (sauf au compte goutte), il y a t il quelque chose a leur proposer? Quelque chose avec du violoncelle ou violon serait l'ideal Very Happy
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Alifie
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 11:27

C'est à peu près aussi compliqué que d'écouter du blues si on n'aime pas la guitare (et darkmagus te dirait qu'il faut se méfier des cordes en jazz).

Ceci dit, il y a encore peu, lulu aurait aimé entendre du jazz sans instruments à vents, contrebasse, ni batterie (pas plus que guitare, qu'il n'aime pas trop non plus). Il a dû se lasser de Cecil Taylor en solo, puisqu'il écoute maintenant des formations d'Anthony Braxton où les instruments à vent sont en nombre et des enregistrements de la guitariste Mary Halvorson.

C'est donc plus probablement une affaire d'affinités avec un style plutôt que de composition de l'effectif orchestral.

Pour le violon, tu peux essayer par ex.



ou, en plus moderne, pour ceux qui me viennent à l'esprit (mes petits camarades auront certainement d'autres idées), Leroy Jenkins ou Billy Bang. Pour le violoncelle, personnellement, je sèche.
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 12:12

A mon avis, les plus accessibles sont Coltrane et Hancock !
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 12:31

Fuligo a écrit:
Et aux gens qui n'aiment pas le piano (en tout cas en premier plan) ni les cuivres (sauf au compte goutte), il y a t il quelque chose a leur proposer? Quelque chose avec du violoncelle ou violon serait l'ideal Very Happy

Je ne te ferai pas l'injure de parler de l'association célebrissime Django Reinhardt/Stéphane Grapelly, et puis c'est du jazz maintenant très ancien, sinon, contrebasse à l'archer à défaut de violoncelle, tu as ces disques que j'aime beaucoup:



contrebasse/guitare

et:



piano/contrebasse/batterie

ou encore:



il n'y a qu'un trombone comme instrument à vent, et il y a même un violoncelle sur une plage.


sinon, il y a aussi dans une plage de ce disque deux ou trois excellents solos de contrebasse à l'archet




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Jof
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 14:48

Merci à tous pour ces conseils ! cheers

Va falloir que je ralentisse ma cadence d'écoute dans le classique pour y glisser tout ça.
J'ai du pain sur la planche. Surprised
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 15:24

Ne manque surtout pas de nous faire partager tes réactions. Wink
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néthou
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 16:31

anaëlle a écrit:
Jof a écrit:
Simplement pour démarrer, je propose aux connaisseurs de faire une sélection de quelques incontournables (qu'on pourrait comparer au tandem Bach-Mozart-Beethov-Chopin-toutçatoutça). 4 ou 5 noms devraient suffire. Surprised

C'est un peu ce à quoi j'avais penser au début ... Smile

Je te prépare ça, Anaëlle, mais plus tard, là tout de suite j'ai yoga rugby...
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 19:41

Merci tous Smile Je me suis procurée Kind of Blue, je me l'écoute ce soir Wink
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 20:30

Alifie a écrit:
C'est à peu près aussi compliqué que d'écouter du blues si on n'aime pas la guitare (et darkmagus te dirait qu'il faut se méfier des cordes en jazz).

Ceci dit, il y a encore peu, lulu aurait aimé entendre du jazz sans instruments à vents, contrebasse, ni batterie (pas plus que guitare, qu'il n'aime pas trop non plus). Il a dû se lasser de Cecil Taylor en solo, puisqu'il écoute maintenant des formations d'Anthony Braxton où les instruments à vent sont en nombre et des enregistrements de la guitariste Mary Halvorson.

C'est donc plus probablement une affaire d'affinités avec un style plutôt que de composition de l'effectif orchestral.

Pour le violon, tu peux essayer par ex.

http://i19.servimg.com/u/f19/17/31/76/00/ponty_10.jpg

ou, en plus moderne, pour ceux qui me viennent à l'esprit (mes petits camarades auront certainement d'autres idées), Leroy Jenkins ou Billy Bang. Pour le violoncelle, personnellement, je sèche.

Je pense en effet que ça peut evoluer, mes 'problèmes' avec certains instruments, mais ça fait tellement longtemps que j'ai pour le jazz cette attraction globale/répulsion due aux instruments que j'essaie de contourner le problème pour le moment.

J'ai ce disque quelque part mais je ne crois pas l'avoir écouté. Merci pour la suggestion. C'est + 'vrai jazz' que les albums solos de Ponty?


darkmagus a écrit:
Fuligo a écrit:
Et aux gens qui n'aiment pas le piano (en tout cas en premier plan) ni les cuivres (sauf au compte goutte), il y a t il quelque chose a leur proposer? Quelque chose avec du violoncelle ou violon serait l'ideal Very Happy

Je ne te ferai pas l'injure de parler de l'association célebrissime Django Reinhardt/Stéphane Grapelly, et puis c'est du jazz maintenant très ancien, sinon, contrebasse à l'archer à défaut de violoncelle, tu as ces disques que j'aime beaucoup:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ursN-AQIL._PJautoripBadge,BottomRight,4,-40_OU11__.jpg

contrebasse/guitare

et:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41R5P53xLAL._SY355_PJautoripBadge,BottomRight,4,-40_OU11__.jpg

piano/contrebasse/batterie

ou encore:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51SX9e21WIL._SY355_PJautoripBadge,BottomRight,4,-40_OU11__.jpg

il n'y a qu'un trombone comme instrument à vent, et il y a même un violoncelle sur une plage.


sinon, il y a aussi dans une plage de ce disque deux ou trois excellents solos de contrebasse à l'archet

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61fgroRBmtL._SX425_.jpg



Merci beaucoup, je n'avais pas pensé a la contrebasse mais c'est très bien aussi. J’écoute tout ça des que possible.
Oui, Reinhardt et Grappelly je connais. Justement c'est bien le problème, deux-trois artistes très connus m'ont fait penser que c’était tout a fait normal le violon, et puis en fait je n'ai jamais trouvé grand chose d'autre.
Merci pour toutes les suggestions.
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Alifie
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 21:55

Fuligo a écrit:


J'ai ce disque quelque part mais je ne crois pas l'avoir écouté. Merci pour la suggestion. C'est + 'vrai jazz' que les albums solos de Ponty?

Absolument, et suffisamment inventif pour échapper aux limites stylistiques qui peuvent parfois être rébarbatives dans le jazz (ou le jazz-rock s'agissant de Ponty).

Sinon, pour le vrai jazz, il faut s'adresser aux résistants : http://www.hot-club.asso.fr/docum/revue/bulletin/bulletin.html (néthou vient de s'abonner).

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Sam 30 Mai 2015 - 23:42

anaëlle a écrit:
Je suis une totale débutante, quels sont pour vous les disques indispensables, les musiciens/compositeurs à connaître absolument ?

Quels sont les grands courants dans l'histoire du jazz (très brièvement, histoire de ne pas trop s'emmêler les pinceaux ...) ?

Pour synthétiser très synthétiquement, disons que tu as 5 périodes historiques, qui se recoupent et se chevauchent:

- Le New Orleans
- La période "swing" (ou middle jazz, ou mainstream)
- Le bop
- le hard bop
- le free jazz

Disques pour le New Orleans:

- Louis Armstrong Hot Five et Hot Seven
- Sydney Bechet: 2 volumes Blue Note
- Johnny Dodds: intégrale des enregistrements à l'Apex Club
- Jelly Roll Morton: anthologies diverses

Disques middle (vaste domaine, des big bands aux petites formations):

- Duke Ellington 1930-1945; de préférence la quintessence, enregistrements de 1940 à 1942
- Count Basie 1936-1941
- Jimmy Lunceford 1934-1941

Petites formations

- Benny Goodman: intégrale trio et quartet des années 30
- Lionel Hampton: enregistrements Victor 1937-1941
- John Kirby: enregistrements de son sextet fin des années 30
- Count Basie - Lester Young: Kansas City Five et Seven
- Billie Holiday: enregistrements Columbia 1934-1941 (c'est une chanteuse, mais accompagnée par la crème du jazz de l'époque)
- Art Tatum: enregistrements Pablo 1953-1956, en solo ou petites formations

Disques Bop:

- Charlie Parker: enregistrements Savoy et Dial
- Sonny Stitt: enregistrements Prestige avec Bud Powell et J.J.Johnson
- Bud Powell:enregistrements Blue Note
- Wardell Gray: Memorial (2 volumes)
- Thelonious Monk: enregistrements Blue Note années 40

Disques Hard Bop (grosso modo la décennie 1950-1960):

- Tous les enregistrements de Miles Davis pour Prestige et Columbia de 1951 à 1960
- Clifford Brown: enregistrements avec le Clifford Brown-Max Roach quintet 1954-1956, enregistrements Blue Note 1953
- Art Blakey: enregistrements Blue Note avec les Jazz Messengers ("Moanin'", concert du Birdland, du Café Bohemia, au Club St Germain 1958
- Sonny Rollins: enregistrements Prestige des années 50
- Thelonious Monk: enregistrements Riverside des années 50, que ce soit en trio ou petites formations.
- Quintet Art Farmer-Benny Golson
- John Coltrane: enregistrements Prestige 1956-1960

Disques Free jazz (d'autres que moi seront plus au fait de la période, mais tu peux commencer par ça):

- Ornette Coleman: enregistrements Contemporary ("Something Else !!!", "Tomorrow is the question")
- Eric Dolphy: enregistrements Blue Note ("Out to lunch"), ou "Out There"
- John Coltrane: enregistrements Impulse du début des années 60  


Tout ceci évidemment très condensé, avec nécessairement de gros oublis, mais c'est déjà pas mal pour commencer.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   Dim 31 Mai 2015 - 0:34

cheers Merci beaucoup néthou pour ce synthétique exposé, je vais m'y plonger dans les jours qui viennent ... rambo colors
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MessageSujet: Re: Débuter dans le Jazz   

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