Autour de la musique classique

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 Wagner - Parsifal

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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:40

Phèdre a écrit:
C'est gentil mais n'ayez aucune indulgence envers moi...Xavier, pourrais-je vous envoyer un message privé? c'est justement à propos d'un compositeur dont il me semble (je sais; cette phrase est syntaxiquement monstrueuse...) que les oeuvres vous plaisent beaucoup.

On peut se tutoyer. Wink

Tu peux me poser la question que tu veux sur le forum ou par MP...
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:41

Phèdre a écrit:
Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant, d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)
Non, il est réservé aux échanges LeMarrec/sofro...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:42

Morloch a écrit:

N'empêche que la version Barenboïm est très bien pour commencer, très bel orchestre, une bonne équipe de chanteurs. Jose van Dam en Amfortas, John Tomlinson en Titurel, Matthias Hölle en Gurnemanz, Siegfried Jerusalem en Parsifal, Günter von Kannen en Klingsor, Waltraud Meier en Kundry. Tous semblent faits pour chanter leur rôle.

Je ne connais pas, mais c'est vrai que ça ressemble à une super version... (d'un autre côté j'ai déjà Jerusalem et Meier dans le DVD Levine, et pour Barenboïm, j'attends surtout la sortie DVD de la mise en scène de Kupfer)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:44

Citation :
Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant,
Allons bon !

Je ne veux pas dire, mais vouvoyer lorsque tout le monde tutoie, il y a une part d'affectation. Mais c'est comme tu voudras. Tu souhaites être vouvoyé aussi ? On s'adapte, si c'est ton souhait.

Citation :
d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)
Ce n'est pas pour être railleur, mais la réputation du forum, qui est pourtant bien un coin de papotage, se contenterait tout à fait que tu te relises. hehe

[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. Embarassed Embarassed ]
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:45

MickeyZeVrai a écrit:
Phèdre a écrit:
Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant, d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)
Non, il est réservé aux échanges LeMarrec/sofro...

Alors j'espère pouvoir m'en défaire le plus promptement possible. Embarassed
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:46

Citation :
Non, il est réservé aux échanges LeMarrec/sofro...
Oh, mais vous savez, cher MickeyZeVrai, vous êtes autorisé à m'appeler David. compress
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:49

[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. Embarassed Embarassed ][/quote]
C'est contagieux en plus!
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:49

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Je préfère le voussoiement; sans être un adepte des mondanités, le pronom personnel "vous" est plus élégant,
Allons bon !

Je ne veux pas dire, mais vouvoyer lorsque tout le monde tutoie, il y a une part d'affectation. Mais c'est comme tu voudras. Tu souhaites être vouvoyé aussi ? On s'adapte, si c'est ton souhait.

Citation :
d'autant plus que la réputation du forum peut être ainsi préserver, (ce n'est pas un vulgaire comptoir de café où les mégères se nourissent des potins) mais on garde une certaine humilité. (à l'inverse d'abeille)
Ce n'est pas pour être railleur, mais la réputation du forum, qui est pourtant bien un coin de papotage, se contenterait tout à fait que tu te relises. hehe

[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. Embarassed Embarassed ]

Moi, être vouvoyé? Je suis trop jeune encore...je m'adapte très bien au tutoiement.

Je suis vraiment confus de mon excécrable orthographe mais il est tard...et puis après une dissertation de philosophie et un contrôle de français...

"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!


Dernière édition par le Sam 12 Jan 2008 - 1:14, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:50

DavidLeMarrec a écrit:
Oh, mais vous savez, cher MickeyZeVrai, vous êtes autorisé à m'appeler David. compress
Et vous pouvez m'appeler ZeVrai si cela vous chante mais Nicolas ira très bien aussi.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:51

Par contre là on commence à devenir très HS. siffle
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 0:56

Donc Knappertsbusch m'est fortement déconseillé.
Solti me semble une version idéale pour commencer: pas de vision personnelle ce qui signifie une certaine neutralité; je ne risque pas de me (re)convertir. Comment interprète-t-il l'oeuvre? d'une manière lente, intermédiaire ou rapide?
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 1:01

C'est plutôt pas rapide, mais pas très lent non plus.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 1:05

Donc intermédiaire. Merci pour la précision.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 1:06

MickeyZeVrai a écrit:
[Pardon, c'est bas et c'est très vilain. Embarassed Embarassed ]
C'est contagieux en plus![/quote]
C'est pasce que tu m'as mordu la dernière fois. Laughing

Maintenant, après minuit, à la lune pleine, je me change en correcteur orthographique impitoyable. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 1:09

Nous serons assis à côté pour le Jugement! mains
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 1:10

Phèdre a écrit:
Moi, être vouvoyer? Je suis trop jeune encore...je m'adapte très bien au tutoiement.
Je n'aime pas beaucoup l'asymétrie. On peut parfaitement vouvoyer de jeunes gens, c'est une marque de déférence.

Citation :
Je suis vraiment confus de mon excécrable orthographe mais il est tard...
Mais non, ça n'a aucune importance, c'était une taquinerie.

Citation :
"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!
C'est pareil que pour ici :
Citation :
être vouvoyer?
C'est une forme composée de l'infinitif, dont la seconde partie est un participe passé.

Eh bien, avec mes bêtises, tu auras au moins rectifié une vilaine erreur de conjugaison. Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 1:11

MickeyZeVrai a écrit:
Nous serons assis à côté pour le Jugement! mains
Oui, mais moi j'aurai les circonstances atténuantes : c'était uniquement à visée drolatique, et non vilement correctrice. Cool
[Oui, si je veux m'en sortir à bon compte, il faut que je t'enfonce.]
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptySam 12 Jan 2008 - 1:23

Louis Bethléem a écrit:
[Oui, si je veux m'en sortir à bon compte, il faut que je t'enfonce.]
Ne fais pas le Malin!
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 21 Jan 2008 - 2:36

Revu les 2 premiers actes de Levine/Schenk.
C'est toujours aussi bon (et Jerusalem, David, n'est pas du tout neutre comme tu le dis souvent), en fait le gros point faible ce sont les sous-titres, dans un français incompréhensible, qui semblent être là pour nous rendre le livret le plus abscons possible.
En lisant une autre traduction tout de suite ça semble beaucoup plus simple...
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 21 Jan 2008 - 11:44

Xavier a écrit:
en fait le gros point faible ce sont les sous-titres,
Ce que j'aime, c'est lorsque Xavier essaie d'être de bonne foi. Basketball
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 21 Jan 2008 - 12:23

Xavier a écrit:
pour nous rendre le livret le plus abscons possible.

hehe

Xavier a écrit:
En lisant une autre traduction tout de suite ça semble beaucoup plus simple...

http://fr.youtube.com/watch?v=dv_Xcgate1M
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 21 Jan 2008 - 21:26

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!
C'est pareil que pour ici :
Citation :
être vouvoyer?
C'est une forme composée de l'infinitif, dont la seconde partie est un participe passé.

tutut C'est un infinitif présent à la voix passive...
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 21 Jan 2008 - 21:27

sofro a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
"peut être ainsi préserver" : je ne vois pas la faute...je ne retrouve plus mon bescherelle en plus!
C'est pareil que pour ici :
Citation :
être vouvoyer?
C'est une forme composée de l'infinitif, dont la seconde partie est un participe passé.

tutut C'est un infinitif présent à la voix passive...
C'est la même chose, c'est composé et c'est un participe passé. Basketball
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 28 Jan 2008 - 10:31

J'ai écouter Knappertsbusch 51 (grâce à mon professeur de français...)
J'ai eu beaucoup de mal; à tel point que je ne pouvait suivre avec le livret!
j'ai retenté, puis je suis entré avec dans le drame sacré...ça cange de Wagner je trouve, je suis une peu perdu...

Sinon pour une version moderne, que me conseillez-vous entre Karajan, boulez, (n'est-ce pas trop rapide?) Barenboïm et Solti?
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 28 Jan 2008 - 10:34

Phèdre a écrit:
J'ai écouter Knappertsbusch 51 (grâce à mon professeur de français...)
J'ai eu beaucoup de mal; à tel point que je ne pouvait suivre avec le livret!
j'ai retenté, puis je suis entré avec dans le drame sacré...ça cange de Wagner je trouve, je suis une peu perdu...

Sinon pour une version moderne, que me conseillez-vous entre Karajan, boulez, (n'est-ce pas trop rapide?) Barenboïm et Solti?
Tout ça est très bon. Boulez 70 (pas 66, attention, qui est beaucoup plus cher et pas très intéressant), c'est idéal pour moi, mais c'est à tempo allant, aux antipodes de Kna. Si tu as eu du mal, ce peut être un bon antidote.

Sinon, je conseillerais Solti, c'est sans risque, ça plaît à tout le monde.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 28 Jan 2008 - 13:50

C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 28 Jan 2008 - 14:42

Spiritus a écrit:
C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !
C'était ce que je voulais dire, oui.

Si on veut du mauvais sans risque, il y a Mamie Varnay pour ça.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 28 Jan 2008 - 19:57

DavidLeMarrec a écrit:
Spiritus a écrit:
C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !
C'était ce que je voulais dire, oui.

Si on veut du mauvais sans risque, il y a Mamie Varnay pour ça.


Quelle méchanceté gratuite, alors que l'on n'aurait aucun problème à retrouver ton message où tu louais la qualité exceptionnelle de son interprétation en Kundry. Evil or Very Mad tongue
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 28 Jan 2008 - 20:10

et puis Sauron ne passe pas en ce moment, c'est moins drôle Very Happy
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyLun 28 Jan 2008 - 21:00

De toute façon vous ne savez pas de quoi vous parlez. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMar 29 Jan 2008 - 12:08

Cthulhu SP a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Spiritus a écrit:
C'est non seulement sans risque, mais apparemment carrément excellent, pour les quelques extraits que je me suis aventuré à écouter !
C'était ce que je voulais dire, oui.

Si on veut du mauvais sans risque, il y a Mamie Varnay pour ça.


Quelle méchanceté gratuite, alors que l'on n'aurait aucun problème à retrouver ton message où tu louais la qualité exceptionnelle de son interprétation en Kundry.
Oui, c’était purement par complaisance méchante, parce que j’aime beaucoup sa Kundry décatie, et de surcroît je ne me permets pas, en temps normal, de l’appeler par ces familiarités-là.
L’usage conserve encore un peu les « Mlle » pour les chanteuses, c’est généralement le mien. Que j’ai été bas hier. Shit
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMar 29 Jan 2008 - 12:33

En même temps, Mademoiselle Varnay ça ne "colle" pas vraiment au personnage. viking
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMar 29 Jan 2008 - 12:37

vartan a écrit:
En même temps, Mademoiselle Varnay ça ne "colle" pas vraiment au personnage. viking
Une chanteuse n’est pas un personnage ; contrairement aux apparences, c’est même un être humain.

Je t’assure.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMar 29 Jan 2008 - 12:58

On peut remplacer par le terme de personnage par celui de femme c'est du pareil au même. 'Madame' au minimum. Vu d'ici, ces "êtres" sont quand même des "personnages" historiques et deviennent légendaires, la déformation due au temps est ici accélérée, quelques décennies et ce sont des mythes. C'est étonnant.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMar 29 Jan 2008 - 22:23

Eh bien moi, j'emploie toujours Mlle, je trouve ça très révérencieux.

Evidemment, pour m'adresser à elles, j'en userais autrement, on croirait que je raille.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 30 Jan 2008 - 9:36

Essayons...

"Mademoiselle Kundry, permettez-moi de vous présenter Mademoiselle Brunnehilde."

Ça fait curieux quand même...

coucou
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 30 Jan 2008 - 17:46

Mamie Kundry, viens reluquer avec moi la tata Brunnhilde.

Ca, ça le fait !
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 1:34

Xavier a écrit:
Attention à ne pas trop en attendre, tu risques d'être déçu par les différentes versions... (si tu veux poursuivre Arrow discographie)

En fait je vais d'abord emprunter la version Karajan II, que j'ai vu chez mon grand père et pourquoi pas louer Solti ?

Et puis pour le dvd Levine vu ce que je lis ici ? Il faudrait que je relise attentivement le sujet.
J’aimerais bien une mise en scène classique, avec de beaux décors et de beaux costumes etc…
Si c’est pas trop demander
siffle
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 1:38

Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon Rolling Eyes ), en tout cas si tu veux une mise en scène classique il n'y a pas d'autre choix.
Ah si, il y a Stein/Wolfgang Wagner, c'est statique mais d'un esthétisme un peu différent. (pas vraiment mieux selon moi mais bon)
Sinon il y a Nagano/Lenhoff sur lequel je suis disons mitigé, mais qui a ses qualités.
Barenboïm/Kupfer toujours pas édité en DVD...
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John Falstaff
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 1:49

Xavier a écrit:
Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon Rolling Eyes ), en tout cas si tu veux une mise en scène classique il n'y a pas d'autre choix.
Ah si, il y a Stein/Wolfgang Wagner, c'est statique mais d'un esthétisme un peu différent. (pas vraiment mieux selon moi mais bon)
Sinon il y a Nagano/Lenhoff sur lequel je suis disons mitigé, mais qui a ses qualités.
Barenboïm/Kupfer toujours pas édité en DVD...

Je risque de partir sur Le Levine alors, la mise en scène de Lenhoff semble très moderne. Ce n’est pas vraiment ce que je veux pour une première fois.
Merci pour les conseils!
En tout cas, je me réjoui de voir le changement de tableau de l'acte 1 et le final de l'acte 2, si c'est bien fait ça doit être fantastique. Shocked


Dernière édition par John Falstaff le Mer 20 Fév 2008 - 1:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 1:55

Je veux pas te décevoir, mais je n'ai jamais vu de mise en scène de Parsifal vraiment spectaculaire...
Mais dans le DVD du Met les interludes sont bien foutus je trouve. (c'est peut-être arrangé par rapport à ce que voit réellement le public, je ne sais pas)
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 2:04

Xavier a écrit:
Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon Rolling Eyes )
Laughing J'ai failli faire une remarque là-dessus tantôt (quand tu disais de ne pas trop attendre et de vite choisir Levine) et j'ai effacé mon message juste avant de le poster. bedo
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 2:06

dans la version Lehnoff, Parsifal et Gurnemanz qui font mine de marcher en penchant d'un côté et de l'autre pendant que, derrière eux, l'espèce de météorite tourne est un grand moment de bonheur Mr.Red
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 10:29

Morloch a écrit:
dans la version Lehnoff, Parsifal et Gurnemanz qui font mine de marcher en penchant d'un côté et de l'autre pendant que, derrière eux, l'espèce de météorite tourne est un grand moment de bonheur Mr.Red

Oui, mais dans la mise en scène de Graham Vick, vue à Bastille il y a une dizaine d'années, ils sont sur un tapis roulant, invisible de la salle, ce qui leur permer de marcher reellement sans avancer, ce qui est encore plus impressionnant!!
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 11:43

Impressionnant c'est le mot! Laughing (c'était d'un soporifique cette mise en scène...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 23:49

Xavier a écrit:
Ben oui moi je te conseillerais Levine/Schenk (tout le monde se fout de ma gueule mais bon Rolling Eyes ), en tout cas si tu veux une mise en scène classique il n'y a pas d'autre choix.
Classique, mais attention, statique et sans idées, il ne faut pas attendre de direction d'acteurs. Mais si tu veux juste des costumes proches de ce qui se faisait à l'époque de Wagner (beaux, faut pas pousser non plus), c'est une valeur plus que sûre. A toi de voir.

Cela dit, le Parsifal de Schenk est peut-être génialissime, je ne connais que sa bande son. Mais si même Xavier trouve ça pourri, je me méfierais.

J'avais vu une très belle mise en scène de Wolfgang Wagner (respectueuse comme il se doit, un premier acte plongé dans une lueur verte captivante). Il me semble que c'était avec Sinopoli en 98 (à Bayreuth).
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyMer 20 Fév 2008 - 23:50

DavidLeMarrec a écrit:

Cela dit, le Parsifal de Schenk est peut-être génialissime, je ne connais que sa bande son. Mais si même Xavier trouve ça pourri, je me méfierais.

J'ai dit ça moi?
Je range mes superlatifs pour qu'on n'arrête de m'emmerder et du coup on dit que je trouve ça pourri! tutut
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John Falstaff
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyJeu 21 Fév 2008 - 0:02

Après une recherche aujourd'hui impossible de le trouver...

J'ai vu ça :

Wagner - Parsifal - Page 10 41NpX7IBT0L._SS500_
et ça :
Wagner - Parsifal - Page 10 51pkJspEzzL._SS500_

Du coup j'ai rien acheté.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyJeu 21 Fév 2008 - 0:04

Barenboim/Ponnelle est une référence, je crois.
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 EmptyJeu 21 Fév 2008 - 0:04

John Falstaff a écrit:
Après une recherche aujourd'hui impossible de le trouver...

Tu connais internet? Laughing

Sinon les deux DVD que tu as cités sont très très bien, je crois l'avoir dit...
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MessageSujet: Re: Wagner - Parsifal   Wagner - Parsifal - Page 10 Empty

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