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 Vos 10 livres pour l'île déserte

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néthou
JazzAuNeth
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 8:44

math a écrit:
Tout Nicolas Bouvier

mains
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math
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 9:15

Anthony a écrit:
math a écrit:
Vous ne mettez que des livres d'adolescents? Very Happy

DavidLeMarrec a écrit:
Math est encore plus méchante que moi.

Oui, elle est très serviable, venant à la rescousse des amateurs d'opéras privés de livrets, et puis, on ne s'y attend pas, et elle vous met un coup de poignard en plein coeur en dénigrant ce qui vous est le plus cher au monde (ou presque) !
Venant de toi (ou Mélo batman ) l'attaque eût été moins cruelle car plus prévisible.

(Cela dit, si elle songeait aux Hesse de la liste d'André, elle n'avait pas tout à fait tort...  Mr. Green )


Mais je ne dénigrais rien, bien au contraire!
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 10:16

Xavier a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Anthony a écrit:
 
Par ailleurs, comme le disait je crois Xavier à propos des listes en musique, si on en fait régulièrement on voit apparaître une certaine cohérence ; il y a des titres et des auteurs qu'on n'oublie jamais de mentionner.

A ce propos ce serait bien de connaitre les 10 évangiles selon notre Père Fondateur Smile

Mais je lis très très peu... la musique me prend presque tout mon temps.

Et il n'y a pas un ou deux livres qui t'ont marqué à l'adolescence (par exemple) ? Smile
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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 11:54

math a écrit:
Anthony a écrit:
math a écrit:
Vous ne mettez que des livres d'adolescents? Very Happy

DavidLeMarrec a écrit:
Math est encore plus méchante que moi.

Oui, elle est très serviable, venant à la rescousse des amateurs d'opéras privés de livrets, et puis, on ne s'y attend pas, et elle vous met un coup de poignard en plein coeur en dénigrant ce qui vous est le plus cher au monde (ou presque) !
Venant de toi (ou Mélo batman ) l'attaque eût été moins cruelle car plus prévisible.

(Cela dit, si elle songeait aux Hesse de la liste d'André, elle n'avait pas tout à fait tort...  Mr. Green )


Mais je ne dénigrais rien, bien au contraire!

Je sais bien, je faisais ma diva, une fois de plus. Mr. Green Wink

Cela dit il y a du vrai ; ont été cités beaucoup de grosses machines romantiques ou bien des livres qui se rattachent de près ou de loin au roman de formation. Cela reflète assez bien, je trouve, les goûts virils des fringants jeunes hommes qui peuplent ce forum. Very Happy
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lucien
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 11:59

qu’est-ce que ça veut dire, gouts virils ?
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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 12:17

lucien a écrit:
qu’est-ce que ça veut dire, gouts virils ?

Aucune idée, l'adjectif s'est pour ainsi dire échappé de mon clavier (association d'idées avec livres pour adolescents peut-être ?). Very Happy

S'il fallait réfléchir avant d'écrire, je ne posterais pratiquement plus rien ici (je ne dis pas que le forum s'en porterait plus mal...hehe ). Peut-être un goût prononcé pour les grandes formes et les héros individualistes ?
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math
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 12:18

"Appelez-moi Ismaël". drapeau

Ceci dit, dans ma liste il y a au moins deux livres qui se rattachent à cette tradition: le Quinconce de Palliser, que l'on peut lire et relire à plusieurs niveaux, et la série des Michel Folco qui est un fascinant et grouillant anti-roman initiatique.

Sans parler de Nicolas Bouvier bien sûr.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 12:31

Anthony a écrit:
lucien a écrit:
qu’est-ce que ça veut dire, gouts virils ?

Aucune idée, l'adjectif s'est pour ainsi dire échappé de mon clavier (association d'idées avec livres pour adolescents peut-être ?). Very Happy

S'il fallait réfléchir avant d'écrire, je ne posterais pratiquement plus rien ici (je ne dis pas que le forum s'en porterait plus mal...hehe ). Peut-être un goût prononcé pour les grandes formes et les héros individualistes ?

Des trucs un peu gros bras et grandiloquents, des romanciers totalisants et des poètes cosmiques. Ça me paraît évident, moi – Lucien était juste en mode « interrogez les termes du sujet » comme d'habitude. Mr. Green

Hugo est viril, Mérimée est une lavette. Point.
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lucien
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 12:33

DavidLeMarrec a écrit:
Lucien était juste en mode « interrogez les termes du sujet » comme d'habitude. Mr. Green

siffle
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Cololi
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 12:34

DavidLeMarrec a écrit:
Lucien était juste en mode « interrogez les termes du sujet » comme d'habitude. Mr. Green

hehe

_________________
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 13:15

arnaud bellemontagne a écrit:
Xavier a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Anthony a écrit:
 
Par ailleurs, comme le disait je crois Xavier à propos des listes en musique, si on en fait régulièrement on voit apparaître une certaine cohérence ; il y a des titres et des auteurs qu'on n'oublie jamais de mentionner.

A ce propos ce serait bien de connaitre les 10 évangiles selon notre Père Fondateur Smile

Mais je lis très très peu... la musique me prend presque tout mon temps.

Et il n'y a pas un ou deux livres qui t'ont marqué à l'adolescence (par exemple) ? Smile

L'Etranger de Camus
Les 10 petits nègres
...
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 13:23

Je n'ai amais lu du Agatha Christie.
Ce sera l'occasion. Smile
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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 13:36

DavidLeMarrec a écrit:
Anthony a écrit:
lucien a écrit:
qu’est-ce que ça veut dire, gouts virils ?

Aucune idée, l'adjectif s'est pour ainsi dire échappé de mon clavier (association d'idées avec livres pour adolescents peut-être ?). Very Happy

S'il fallait réfléchir avant d'écrire, je ne posterais pratiquement plus rien ici (je ne dis pas que le forum s'en porterait plus mal...hehe ). Peut-être un goût prononcé pour les grandes formes et les héros individualistes ?

Des trucs un peu gros bras et grandiloquents, des romanciers totalisants et des poètes cosmiques. Ça me paraît évident, moi – Lucien était juste en mode « interrogez les termes du sujet » comme d'habitude. Mr. Green

Hugo est viril, Mérimée est une lavette. Point.

Ah, ouf, ce n'était que ça ! Le message de Lucien était tellement laconique, à un moment donné j'ai eu peur de devoir me justifier d'être un mâle hétéro cis-genre, sexiste, dominateur et tellement imprégné de culture du viol que ça se ressent dans ses goûts. Mais tout va bien. Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 14:07

arnaud bellemontagne a écrit:
Je n'ai amais lu du Agatha Christie.
Ce sera l'occasion. Smile

Je me souviens que je l'avais dévoré d'une traite, c'est la première fois que ça me faisait ça.
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calbo
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 14:09

@ Arnaud : tu devrais aussi tenter Le crime de l'Orient Express
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 14:14

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Je n'ai amais lu du Agatha Christie.
Ce sera l'occasion. Smile


Je me souviens que je l'avais dévoré d'une traite, c'est la première fois que ça me faisait ça.


Ca fait envi ! Je ne connais son oeuvre qu’au travers la série de David Suchet, Hercule Poirot ( que j’adore !!!!!!!! d’ailleurs et, Oui, j’ai 22 ans ! ^^ ) Ca sera l’occasion pour moi aussi  mains .
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 14:16

Je serai curieux de lire vos avis! Smile
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math
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 14:21

Agatha Christie? Bof... Neutral...les Dix Petits Nègres m'ont fait à peu près la même impression que la lecture de Oui-Oui...

Tu devrais essayer "Les pièces du dossier", de Dorothy Sayers. Je suis excessivement difficile et pointilleuse, concernant les romans policiers. Mais celui-ci est magique, il se dévore et se redévore.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 15:12

math a écrit:
Agatha Christie? Bof... Neutral...les Dix Petits Nègres m'ont fait à peu près la même impression que la lecture de Oui-Oui...

tutut Ah non!
c'est excellent Agatha Christie, il ne faut pas s'attendre a des abimes de profondeur, mais c'est une lecture plus que plaisante souvent pleine d'humour (assez cruel parfois, avec ce gout et ce talent pour la caricature typique des anglais) et avec quelques audaces narrative qui en font un des grands noms du genre: Les 10 petits nègres est un exemple (et un exemple au combien magistrale de cette efficacité narrative, de ce sens de l'atmosphére, de cet humour délicieusement noir et cruel), mais le meurtre de Roger Ackroyd est le plus célèbres et le plus spectaculaire.
Dans le genre Cinq petits cochons avec sa narration a la Rashomon est excellent aussi!
Le crime de l'orient express est un grand classique aussi bien sur, et avec Hercule Poirot il faut lire les nouvelles des 12 travaux d'Hercules (le point de départ de cette série de nouvelles est d'ailleurs assez drôle). Sans ses detectives fétiches j'avoue aussi adorer la maison biscornu
Et puis bon si ses personnages restent souvent des stéréotypes, il y a tout de même un jeu justement par rapport au stéréotype et aux figures obligés de ce type de roman policier "cluedoesque" très codé. Pas mal de chose dans ses romans indique quand même une relative prise de distance par rapport a ce côté un peu artificiel qui pervertit légèrement les dits codes. Et puis le côté jeu de masque de ces intrigues en milieu bourgeois ou derrière les façades policée se cache haine, pulsion meurtrière, folie, avidité et jalousie, donne une atmosphère assez unique a ces romans.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 16:45

J'aime beaucoup Agatha Christie mais c'est un peu maigre pour une ile déserte, je pense. Dorothy Sayers, ça boxe dans une autre catégorie (Les Pièces du dossier, c'est bien mais les Noces de crime, c'est carrément génial). Ou alors un bon John Dickson Carr ... par exemple, la Chambre ardente, dont la fin est ... à ne surtout pas dévoiler.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 16:50

Francesco a écrit:
J'aime beaucoup Agatha Christie mais c'est un peu maigre pour une ile déserte, je pense.

Bah suffit d'en prendre plusieurs, deux ou trois volumes de l'intégrales du masque et c'est tout de suite moins maigre Mr. Green
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 16:57

Non, mais, en dehors de l'ampleur réduite, une fois que le jeu est terminé et connu, le charme est bien moindre, malgré tout le plaisir de l'atmosphère (d'ailleurs surtout suggérée) et notre tendresse pour les enquêteurs. Chez Dorothy Sayers, par exemple, la révélation est beaucoup plus progressive, la "marche" dans le texte peut se faire à plusieurs reprises (et paradoxalement, les résolutions étant plus alambiquées, moins nettes, moins réussies en somme, elles exigent parfois un retour qui a un certain piquant). Je comprends très bien qu'à 20 ans on place Christie au dessus du reste, mais, dix ans plus tard, après TROP de relectures, quelque chose est cassée.

J'avais adoré le Quinconce, ça ferait partie des textes que j'aimerais relire un jour.

Je ne me sens pas du tout, comme lecteur, ni "adolescent", ni "viril", aux sens employés ici.
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 17:00

En revanche ... enfant, oui, quelque part.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 17:03

Francesco a écrit:
Non, mais, en dehors de l'ampleur réduite, une fois que le jeu est terminé et connu, le charme est bien moindre, malgré tout le plaisir de l'atmosphère (d'ailleurs surtout suggérée) et notre tendresse pour les enquêteurs. Chez Dorothy Sayers, par exemple, la révélation est beaucoup plus progressive, la "marche" dans le texte peut se faire à plusieurs reprises (et paradoxalement, les résolutions étant plus alambiquées, moins nettes, moins réussies en somme, elles exigent parfois un retour qui a un certain piquant). Je comprends très bien qu'à 20 ans on place Christie au dessus du reste, mais, dix ans plus tard, après TROP de relectures, quelque chose est cassée.  

Oh j'ai du relire une bonne vingtaine de fois un roman comme les 10 petits nègres est mon plaisir n'a jamais été gâché justement a cause de cet atmosphère et de ce sens de l'humour. Par contre je ne place pas Agatha Christie au dessus de tout le reste et si il y a des nouvelles ou des romans qui sont des sommets il y a aussi beaucoup de chose que je trouve assez barbante elle a beaucoup écrit et parfois je n'y trouve que la mécanique toujours parfaitement huilée et habile du whodunit mais froide.


Sinon moi aussi je me sens plus enfant qu'adolescent


Dernière édition par Parsifal le Mar 30 Juin 2015 - 17:06, édité 1 fois
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calbo
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 17:05

Pour le polar Agatha Christie est l'une de celles, avec Ellis Peters (La série des frère Cadfael est drunken ), dont je ne saurais me passer.
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néthou
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 17:18

Agatha Christie romancière, bof bof.
C'est pas désagréable, bien sûr, mais c'est cousu de fil blanc.
Comme disait Chandler à propos de Hammett: "Il a sorti le crime de son vase vénitien et l’a remis à sa place, dans le caniveau ».
Agatha Christie, ça fait trop vase vénitien pour moi...

Mais c'est vrai qu'elle avait de l'humour; plutôt que ses romans, j'ai préféré lire ça:



C'est très drôle et très anglais, avec des aperçus sur le Proche-Orient des années 30 qui nous distrait des horreurs actuelles qui s'y passent.


Dernière édition par néthou le Mer 1 Juil 2015 - 10:27, édité 1 fois
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 17:36

néthou a écrit:
Agatha Christie romancière, bof bof.
C'est pas désagréable, bien sûr, mais c'est cousu de fil blanc.
Comme disait Chandler à propos de Hammett: "Il a « sorti le crime de son vase vénitien et l’a remis à sa place, dans le caniveau ».
Agatha Christie, ça fait trop vase vénitien pour moi...

Je trouve que chercher le crime dans les vases vénitiens ou ne l'on s'attend pas a l'y trouver est plus interessant que dans les caniveaux ou il est monnaie courante Mr. Green

Sinon cousu de fil blanc, cousu de fil blanc... c'est surtout que le whodunit est un genre très codé, et je trouve qu'a l'intérieur de ces codes il y a une vraie patte Agatha Christie et certains de ses romans proposent des parcours assez originaux.  Pour le coup Chandler et Hammett ça n'a rien de comparable et ça n'est pas du tout le même genre (c'est plus viril Mr.Red )

Par contre je n'ai pas lu le livre dont tu parle, ça doit être assez sympa je note pour plus tard.
Il y a quelques années j'avais poussés le vice jusqu'a lire deux des romans non policiers qu'elle avait écrit sous le pseudonyme de Mary Westmacott, et sans crier au génie j'avais été agréablement surpris le premier Musique Barbare est un authentique mélodrame hollywoodien avec les qualités et les défauts du genre, mais l'aprés premiere partie (assez longue) sur l'enfance du héros m'avait vraiment séduit, ça donnait un récit assez émouvant et plutot interessant psychologiquement parlant, la suite était plus conventionnel (les défauts y était presque tous concentré) mais ça restait assez sympathique.
L'autre c'était Loin de vous ce printemps, une femme bloqué dans un hôtel au milieu du désert se trouve entrainé a faire le bilan de toutes sa vie en forme d'introspection masochiste. C'est du pur drame psychologique plutôt bien mené sous la forme d'un puzzle de souvenir fonctionnant presque comme un roman policier, mais la fin m'avait paru un peu trop expédié par rapport a la justesse de ton qui régnait dans le reste du roman.
Elle a produit quelques nouvelles non policière dans le même genre. Je n'ai pas lu les autres romans de Mary Westmacott mais de ce que j'ai cru comprendre ça tombe un peu dans la bluettes insignifiante (sauf portrait inachevée qui est parait-il une vraie réussite)
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Mandros
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 23:15

J'ai pas beaucoup lu, alors ça devrait être facile !


Flaubert : Salamnbô
Vian : J'irai Cracher sur vos tombes
Hugo : 1793
Queneau : Zazie dans le métro
Bukowski : Au sud de nul part
Bukowski : Women
Hemingway : Pour qui sonne le glas
Fante : Demande à la poussière
Kerouac : Sur la route
Apollinaire : Alcools

Le bonus frappe :

Kropotkine : L'entraide un facteur de l'évolution
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mar 30 Juin 2015 - 23:59

J'ai aussi lu les deux romans de Mary Westmacott dont parle Parsifal et j'ai un souvenir extrêmement positif des deux, en particulier de Loin de vous ce printemps. A propos de ce roman, j'ai toujours été intrigué par les similitudes entre sa trame et celle de L'Ambitieuse de Curtiz Berhnart (avec Bette Davis dans un de ses meilleurs rôles). Soit il y a plagiat, soit quelque chose dans l'air flottait au même moment.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 0:16

Oui dans le genre rumination intérieure masochiste c'était assez impressionant, et encore une fois la maitrise narrative est aussi hallucinante que dans ses meilleurs romans policiers (n'eut été la conclusion qu'encore une fois j'ai trouvé amené un peu trop abruptement mais il faudrait sans doute que je le relise).

Je ne suis pas étonné que le roman ait pu inspiré Hollywood, il y a un côté très cinématographique dans cette narration rétrospective.

Je verrais bien une adaptation de Musique barbare également ça donnerait vraiment un bon mélodrame!
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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 0:20

Vous ne voudriez pas poursuivre la discussion - intéressante au demeurant, et instructive pour moi qui ne lis jamais de policiers - dans le fil "Lectures" ? Smile
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 0:29

en l’occurrence ce n'est plus tellement de policier qu'il s'agit les deux livres de Agatha Mary Westmacott Christie ne sont pas policier du tout (même si dans loin de vous ce printemps il y a un petit côté énigme), mais je ne sais pas vraiment si la discutions va encore se poursuivre mais je n'ai rien contre migrer dans le fil lecture Smile

(et c'est très mal de ne pas lire de roman policier, très très très mal )
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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 0:35

Parsifal a écrit:
en l’occurrence ce n'est plus tellement de policier qu'il s'agit les deux livres de Agatha Mary Westmacott Christie ne sont pas policier du tout (même si dans loin de vous ce printemps il y a un petit côté énigme), mais je ne sais pas vraiment si la discutions va encore se poursuivre  mais je n'ai rien contre migrer dans le fil lecture Smile

Entendu, à vous de voir, après tout je ne suis pas modo.  Mr. Green

Parsifal a écrit:
(et c'est très mal de ne pas lire de roman policier, très très très mal )

Embarassed J'ai lu Le Crime de l'Orient-Express, Dix petits nègres, Roger Ackroyd et Le Chien des Baskerville. Le tout quand j'étais au collège. Et strictement rien d'autre depuis. Plusieurs amis au goût très sûr me disent depuis des années que je devrais me mettre au moins à Simenon et Chandler, et ils ont sans doute raison...
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 0:41

du coup réponse fil lecture Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 0:46

Anthony a écrit:

J'ai lu Le Crime de l'Orient-Express, Dix petits nègres, Roger Ackroyd et Le Chien des Baskerville.


Et Meurtre sur le Nil, non ?
J'avais lu ça en collection Laffont Bouquins.

I love you Ca me donne envie de revoir les films.
Je ne sais ce qu'en pense Parsifal, mais j'aime beaucoup le jeu d'acteurs (Ustinov, Birkin, Niven. Et dans Murder on the Orient Express, quelle brochette : Finney, Bacall, Connery, Bergman, Perkins...), la réalisation, et ce cadre bourgeois peint de façon assez fétide, du moins avec une saveur sans complaisance.

Désolé pour le HS ; pour les dix bouquins, j'hésite un peu...


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André
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 1:40

Evil or Very Mad
Anthony a écrit:
math a écrit:
Anthony a écrit:
math a écrit:
Vous ne mettez que des livres d'adolescents? Very Happy

DavidLeMarrec a écrit:
Math est encore plus méchante que moi.

Oui, elle est très serviable, venant à la rescousse des amateurs d'opéras privés de livrets, et puis, on ne s'y attend pas, et elle vous met un coup de poignard en plein coeur en dénigrant ce qui vous est le plus cher au monde (ou presque) !
Venant de toi (ou Mélo batman ) l'attaque eût été moins cruelle car plus prévisible.

(Cela dit, si elle songeait aux Hesse de la liste d'André, elle n'avait pas tout à fait tort...  Mr. Green )


Mais je ne dénigrais rien, bien au contraire!

Je sais bien, je faisais ma diva, une fois de plus. Mr. Green Wink

Cela dit il y a du vrai ; ont été cités beaucoup de grosses machines romantiques ou bien des livres qui se rattachent de près ou de loin au roman de formation. Cela reflète assez bien, je trouve, les goûts virils des fringants jeunes hommes qui peuplent ce forum. Very Happy  


"livre d'adolescents", "romans de formation". Je préfère le terme roman initiatique. Dans le genre, j'ajouterais Les désarrois de l'élève Toerless de Musil, Le je des perles de verre de Hesse, et pourquoi pas, Tonio Kröger de Mann ou Si le grain ne meurt de Gide.
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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 10:21

André a écrit:

"livre d'adolescents", "romans de formation". Je préfère le terme roman initiatique. Dans le genre, j'ajouterais Les désarrois de l'élève Toerless de Musil, Le je des perles de verre de Hesse, et pourquoi pas, Tonio Kröger de Mann ou Si le grain ne meurt de Gide.  

+1 (sauf pour le Gide que je n'ai pas lu).

On peut aussi mentionner le magnifique Portrait de l'artiste en jeune homme de Joyce. Wilhelm Meister de Goethe, Heinrich von Ofterdingen de Novalis, Joseph et ses frères de Mann, L'été de la Saint-Martin de Stifter, la Chartreuse de Parme de Stendhal...
Genre éminemment fertile donc et il y a à tout le moins une corrélation entre son succès fulgurant à partir de la fin du XVIIIe et l'acquisition par le roman, cette forme vulgaire, n'est-ce pas, d'une certaine respectabilité au XIXe. Ce que je viens de dire est une tarte à la crème mais ça peut expliquer pourquoi le roman initiatique est surreprésenté dans nos listes. Wink
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Oriane
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 12:05

Anthony a écrit:
L'été de la Saint-Martin de Stifter

Ah tiens, j'ai lu plusieurs livres de Stifter, mais pas celui-là! Tu me le recommandes?

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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 12:12

Oriane a écrit:
Anthony a écrit:
L'été de la Saint-Martin de Stifter

Ah tiens, j'ai lu plusieurs livres de Stifter, mais pas celui-là! Tu me le recommandes?


Personnellement je l'ai trouvé un peu pesant et longuet, mais je ne suis pas un très très grand amateur de Stifter. Si tu as aimé ce que tu as lu de lui et que tu t'intéresses à la peinture de l'époque (car c'est l'histoire d'un peintre) alors oui, c'est tout à fait recommandable. C'est un classique dont Nietzsche pensait le plus grand bien, lui qui était si difficile avec la littérature germanophone de son temps. Wink
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Oriane
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 12:33

Je te remercie ! J'ai lu Les grands bois et L'homme sans postérité de Stifter. Ce ne sont pas du tout des œuvres de chevet, mais elles m'ont beaucoup intéressée dans le cadre d'études précises (notamment sur la définition du paysage, qui est assez complexe chez cet auteur). L'intrigue des Grands bois ne m'a pas passionnée; les personnages ont peu d'épaisseur et les clichés romantiques ne manquent pas; mais la réflexion sur les rapports de l'homme à la nature (la façon dont il l'investit de valeurs) mérite le coup d’œil quand on s'intéresse à ce type de question.
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Anthony
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 12:50

Alors si la question du paysage t'intéresse, ça peut être un livre pour toi, on est en plein dedans ! Smile
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Oriane
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 14:02

Super, je regarderai Smile
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B&mol
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Mer 1 Juil 2015 - 18:53

Dans « l'esprit initiatique », il y a Roman avec cocaïne de Aguéev.
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tod
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Jeu 2 Juil 2015 - 1:05

Ach ! Léthé
Fleuve tiède sur les berges duquel on oublie tout et où se laissent aller les plus rigides forumeurs, en tongs, short fleuri et débardeur, dans des tests et des questionnaires de préférence comme dans le Spécial Jeux de Télé Loisir ...
Souffrez que, moi qui vis ma vie en vacances sois moins sensible à l'ambiance.
 Cependant, s'il fallait garder dix livres.... :
Et avec toute votre même mauvaise foi,
-L'Histoire de France de Michelet.
-La Révolution Française du même .
-Moby Dick.
-La Légende des Siècles.
-Les Faux Monnayeurs de Gide.
-La Montagne Magique de Mann.
-Alexanderplatz de Döblin
-La Chartreuse de Parme
-Le Nom de la Rose d'Eco
-Dolores Claiborn de Stephen King.
-Histoire de La Commune de Lissaragay.
-Tout Shakespeare
-Tout Guitry
-Tout Vialatte

Les menus plaisirs de ma bibliothèque.
En fait, je n'aimerai rien tant sur mon île déserte que de voir s'échouer une caisse de livres que je ne connais pas. Plaise à Dieu qu'ils fussent en français !


J'ai entendu citer le Quinconce de Palliser ?
Assurément le plus somptueux des romans à clef et à tiroirs !
J'envie les premièrs lecteurs de cette manigance hors du commun.
Par contre, il m'est tombé sur les pieds dix ans après.
J'oubliais David Lodge, qui me fait rire ignominieusement, la bouche en cul de poule, comme le bourgeois que je suis devenu.
Puissai-je ne pas avoir à en rougir dans le miroir !
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Francesco
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Jeu 2 Juil 2015 - 9:11

Le Nom de la Rose, oui, encore un parfait roman pour île déserte, c'est sûr ...
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Jeu 2 Juil 2015 - 10:25

@Tod:Un littéraire de ton éminence n'est pas sensible à Proust ? Smile
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Abnegor
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Jeu 2 Juil 2015 - 10:33

Pour une île déserte, personne ne cite Robinson Crusoe ou Lord of the Flies Mr. Green ?
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tod
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Jeu 2 Juil 2015 - 10:35

arnaud bellemontagne a écrit:
@Tod:Un littéraire de ton éminence n'est pas sensible à Proust ? Smile
Qui ça ?
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Resigned
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Jeu 2 Juil 2015 - 10:39

Dans ma liste, il y aurait probablement:

Spoiler:
 


Dernière édition par Resigned le Jeu 2 Juil 2015 - 10:46, édité 1 fois
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Vos 10 livres pour l'île déserte   Jeu 2 Juil 2015 - 10:42

tod a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
@Tod:Un littéraire de ton éminence n'est pas sensible à Proust ? Smile
Qui ça ?

Je te demande si tu aimes Proust. bounce
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