Handel: disques indispensables

Je crois que ma médiathèque à tous les opéras mais peut être pas toutes les versions!

On verra si je peux trouver mieux.

La plupart des opéras de Handel se situent à mon goût à un niveau moyen plus (Admeto, Teseo, Deidema) ou parfois mauvais, parfois excellents.

ouais, apparemment, "Alexander's Feast", ça n'intéresse personne...

au passage, quelqu'un pourra peut-être me renseigner...? étant inscrit sur ce forum depuis peu, je me suis vu d'entrée accolé une étiquette sous mon pseudo, en l'occurence "néophyte"... non que cela me blesse particulièrement, même si, sans être un GRAND spécialiste, je ne pense pas être non plus un béotien... N'aimant guère les catégorisations, ce qui me gêne plutôt, c'est de ne pas être averti de cet étiquetage d'office, de ce jugement, de hiérarchie arbitraire...
Y a-t-il des épreuves à passer ?

il faut poster , mon petit néophyte japonais...

Poste et rapidement ton rang changera. (C'est magique)
Il est attribué en fonction du nombre posts et le même pour tous. Il arrive qu'il soit personnalisé avec le temps!

vinteix a écrit:

au passage, quelqu'un pourra peut-être me renseigner...? étant inscrit sur ce forum depuis peu, je me suis vu d'entrée accolé une étiquette sous mon pseudo, en l'occurence "néophyte"... non que cela me blesse particulièrement, même si, sans être un GRAND spécialiste, je ne pense pas être non plus un béotien... N'aimant guère les catégorisations, ce qui me gêne plutôt, c'est de ne pas être averti de cet étiquetage d'office, de ce jugement, de hiérarchie arbitraire...
Y a-t-il des épreuves à passer ?

Ce classement n'est pas sèrieux. Il suffit de regarder celui de Poulet pour le comprendre.

Vinteix, dans 10 messages ty changeras de rang.

Xavier a écrit:

Vinteix, dans 10 messages ty changeras de rang.

Qui est encore pire!

Sinon concernant Alexander Feast, je ne connais pas encore mais dès qu'emprunté et écouté je me ferais un plaisir de partager mes impressions avec toi...

Dis donc tu vas nous la vendre encore longtemps ta sarabande

Karajan67 a écrit:

Dis donc tu vas nous la vendre encore longtemps ta sarabande

Comme s'il y en avait besoin en plus.
Un des plus gros "tubes" derrière la lettre à Elise, la "Moonlight sonata" , la petite musique de nuit et la marche turque...

Ah bon... OK, j'ai compris et vais me plier à ce règlement un peu bizarre... mais bon...
Sinon, "Alexander's Feast", sous-titré "The Power of Music", est un vrai festival, pour moi, le meilleur oratorio de Händel, d'une grande intensité dramatique et d'une palette musicale très riche (notamment l'orchestre), offrant au choeur un rôle très important : jubilation, oscillant de la tendresse au déchaînement. J'avais autrefois la version Deller, perdue... et qui me plaisait beaucoup, surtout que c'est un document assez rare de Deller à la direction : beaucoup de verve, malgré certaines lourdeurs... mais celle de Gardiner (Philips, enr. public 1988, réédit. 2006) est splendide !

vinteix a écrit:

Ah bon... OK, j'ai compris et vais me plier à ce règlement un peu bizarre... mais bon...

Tu trouveras ça dans la plupart des forums. Ca ne sert à rien, mais à amuse souvent les membres.

Il n'y a pas de jugement de valeur là-dedans, il ne faut pas en prendre ombrage comme ça !

Concernant Alexander feast.

Bon déjà j'apprécie seulement (et encore) les choeurs dans les oratorios de Handel. Je leur préfere largement les opéras du même bonhomme. (Topic complet et récapitulatif de ceux-ci en cours).

Donc je n'ai franchement pas accroché, style trop anglais, trop vocal. Et pas de moments phares.

"style trop anglais, trop vocal" ?!... Ben oui, c'est un oratorio, en anglais...
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire...
Tu n'aimes pas Purcell alors ?

C'est bien là mon incompréhension!

J'adore Purcell, mais je deteste (sauf les choeurs) les oratorios de Handel.

Même le Messie me laisse marbre.

Quoique...

Ecouté aujourd'hui: le Messie par Minkowski...

Je l'adore ce type!

Il serait capable de me faire aimer n'importe quoi! C'est jubilatoire le Messie avec lui, simple, léger et alerte.



Déjà que son Giulio Cesare est une perle (sans parler de son Hercules)!

C'est très beau, mais tout dépend comment on aime son Messie. Les couleurs sont splendides et inédites, mais tout cela est fort profane ! (j'adore moi aussi, à défaut d'en faire ma référence absolue)

Bravo pour la mise en page!

Très interessant mais gardez vos recommandations pour mon topic débutant dans les opéras du maître saxon.

Il me reste qq opéras à écouter et puis je vous fais un superbe recapitulatif (avec extraits sonores à l'appui!).

Jorge a écrit:

Les concertis grossis: par Minkowski:

Qu'est que Pinock à fait dans cet enregistrement ? Il n'est pas mentionné ni dans le livret ni dans la pochette et il apparait dans LWM ?

Je recommande également les sonates pour flute par Camerata Köln. Unterhaltungsmusik comme disent les allemands, mais de bien beaux sons, comme on aimerait en entendre plus souvent

reécouté cette semaine pour cause d'actualité brulante, je crois que l'on peut réellement recommander cette version du Messie de Haendel :



par Trevor Pinnock, solistes Auger · von Otter · Chance · Crook · Tomlinson, très vivant, agréable à écouter, de bons solistes. La fête au disque, et l'Alleluiah attendu est bien sonore comme il faut, pompeux et joyeux. (Il y a plein de bonnes version du Messie j'ai l'impression)

Oui, il y en a beaucoup de bonnes. J'aime particulièrement Malgoire I et Hogwood, mais ce Pinnock, bien qu'un brin sage à la réécoute (surtout lorsque Minko & Scholars Baroque Ensemble sont passés par là), est une excellente version. Je recommande aussi.

J'ai le Pinnock (avec d'autres), mais je lui reproche un truc : à un moment,
dans le Hallelujah, les trompettes sont en retard. Perso, ça casse l'ambiance.

c'est atroce ce week end j'ai écouté le Alcina de William Christie avec Renée Fleming, Susan Graham, Nathalie Dessay et j'ai beaucoup aimé. Je sais que c'est mal, c'est tout plein de mauvais goût dedans mais en fait j'ai mauvais goût, ouiiiiiiiin. Vous me pardonnez ? snrirf siouplait dites siouplait

Morloch a écrit:

c'est atroce ce week end j'ai écouté le Alcina de William Christie avec Renée Fleming, Susan Graham, Nathalie Dessay et j'ai beaucoup aimé. Je sais que c'est mal, c'est tout plein de mauvais goût dedans mais en fait j'ai mauvais goût, ouiiiiiiiin. Vous me pardonnez ? snrirf siouplait dites siouplait

Ca va vraiment être difficile.
C'est pour ton zoziau japonais que je laisse passer cette fois-ci.

vartan a écrit:

C'est pour ton zoziau japonais

chinois, chinois, pas japonais, tsssss tsssss

de Chu-Ta (1626 - 1705), un peintre qui s'est fait passer pour muet pendant 61 ans dit la légende, afin de ne pas avoir à s'abaisser à de vulgaires conversations de ce monde, alors qu'il avait une réputation d'orateur hors pair (non, je refuse de prescrire ce régime à la Fleming, je l'aime bien moi )

Morloch a écrit:

vartan a écrit:

C'est pour ton zoziau japonais

chinois, chinois, pas japonais, tsssss tsssss

J'hésitais, j'ai des estampes japonaises d'oiseaux des marais très proches, noirs sur fond café.

Et ces peintres chinois sont tous particuliers, quand ils ne se taisent pas, ils peignent des océans pour naviguer dessus.

Tiens! Fleming pourrait faire partie du voyage?

Voici la raison de mon impardonnable confusion:

Pour revenir sur Haendel (pardon Xavier) l'Alcina de Hickox me paraît de meilleure tenue.

pour le coup le style de chu ta est très différent, mais l'avatar est un peu mal choisi (encore que l'expession étrange de l'oiseau est caractéristique)

en général, chu ta est proche de l'abstraction, on peut le reconnaître de la majorité de ses collègues chinois ou japonais (et occidentaux...) qui resteront dans la figuration pure ou très maniérés et chichiteux pendant plusieurs siècles encore

ici un lien vers quelques reproductions de ce peintre => (sur la page ils se plantent, il y a bien un seul peintre Chu Ta ou Zhu Da, c'est des questions de transcription des idéogrammes)

http://www.lesragondins.org/lofiversion/index.php?t280.html




euh sinon j'ai aussi écouté le Giulio Cesare de Rene Jacobs, qui est recommandé en tête de ce topic, et que j'ai vraiment trouvé superbe, aussi bien l'opéra en lui-même que l'interprétation. Je suis en train d'accrocher à l'opéra baroque.

Morloch a écrit:

ici un lien vers quelques reproductions de ce peintre => (sur la page ils se plantent, il y a bien un seul peintre Chu Ta ou Zhu Da, c'est des questions de transcription des idéogrammes)

Très beau apparemment malgré la définition qui est faible. Ses forêts de pins à l'encre, brumeuses, ont l'air superbes.

Citation :

euh sinon j'ai aussi écouté le Giulio Cesare de Rene Jacobs, qui est recommandé en tête de ce topic, et que j'ai vraiment trouvé superbe, aussi bien l'opéra en lui-même que l'interprétation. Je suis en train d'accrocher à l'opéra baroque.

Si j'étais mauvaise langue, je dirais que tu as écouté là (Giulio Cesare et Alcina) le meilleur de Haendel.

essaye Rodelinda (mon opéra préféré de Haendel personnellement) dans une version "moderne" avant que les baroqueux passent par là, celle de Stich-Randall si on la trouve encore, ou Beverley Sills

J'ai fait exactement ce que vous déconseillez avec le Messie de Gardiner, c'est à dire commencer par là.
Ca me rassure un peu ce que vous dites, d'ailleurs, j'ai en effet tendance à m'endormir dessus, et du coup j'ai été plus que déçu (parcequ'à part l'Hallelujah et le "and with his stripes" que Mozart a repris pour le Kirie de son requiem j'ai rien retenu moi...Ca fait pas lourd dans la balance)

J'ai croisé du regard le Julio Caesar de jacobs hier dans un bac et j'ai finalement opté pour du Monteverdi, ce n'est que partie remise.

A votre avis, il vaut mieux que j'attaque une autre oeuvre aussi bien voir meilleure que le messie, ou bien j'insiste quitte à mettre trop cher dans le commerce pour la même oeuvre au risque de ne définitivemetn pas aimer et me dégoutter pour de bon des oeuvres vocales d'Haendel?
(je préfererai un oratorio tant qu'à faire d'ailleurs, j'opte pour quoi? Israël in Egypt?)

Jorge, revieeeeens! Y a plein de baroqueux tout à coup!

chipstouille a écrit:

(je préfererai un oratorio tant qu'à faire d'ailleurs, j'opte pour quoi? Israël in Egypt?)

Moi je conseillerai plutôt Saul dont je ne connais que la version Harnoncourt (avec DFD horrilant). Ecoute ne serait-ce que la marche funèbre à la toute fin…

Il faut savoir qu' "Israël in Egypt" est presque essentiellement composé de chœurs…

Ca ne me dérangerai pas particulièrement de n'avoir que des choeurs, mais ça risque en effet d'être lassant sur la longueur.
Je vois pour Saul alors. Diapason faisait une pub monstre sur une version de...Gardiner (offre avec abonement, etc.)
J'ai vu qu'il avait été mentionén dans ce topic, de même qu'une autre version.

Hum...Je ne suis pas chaud pour la retenter avec Gardiner, sauf avis contraire

Sinon, quand on lit un peu à propos d'Haendel, ses opus 6 (concerti grossi) et 7 (musique pour orgue, je ne sais plus quelle forme) sont régulièrements cités en référents et j'ai bien du mal à les trouver en rayon, ya une explication?
Vou auriez des versions à conseiller?

en oratorios, je crois que Theodora est un peu plus vivant que la moyenne



Edit : euh je réalise que dans Theodora tout le monde meurt à la fin, donc c'est vivant toutes proportions gardées.

j'ai la version Harnoncourt, pas écoutée depuis longtemps. Tiens je vais jeter un oeuil sur ce disque.


Edit 2 : j'avais pris Theodora il y a longtemps dans la même ignorance que toi, et en me posant exactement les mêmes questions, c'est un oratorio qui a plusieurs airs splendides.

mais avec le recul, le meilleur de Haendel pour moi sont ses opéras, de loin.

C'est embêtant que tu aies eu une déception avec Gardiner et que maintenant tu t'en méfies... car c'est quand même encore à l'heure actuelle la référence absolue dans Haendel ! On pourra toujours aller voir ailleurs et trouver des interprétations différentes et inspirées mais peu de chefs peuvent se prévaloir d'une telle expérience et d'autant de réussites dans ce répertoire.

Je te conseille de reprendre les choses simplement, avec des oeuvres courtes peut-être pour commencer:
- Pour la musique vocale: le Dixit Dominus, motet transformé en un véritable concerto pour voix, virtuose, jouissif, d'une énergie et d'une expressivité inouie. Plus italianisant, tu meurs ! On frôle même parfois le mauvais goût ! Mais il faut vraiment être janséniste pour rester insensible à autant de charmes.

-Pour la musique orchestrale: Water Music. Que dire de plus sur ce chef-d'oeuvre parmi les chefs-d'oeuvre, indispensable à toute discothèque ?

Bien entendu, Gardiner a gravé des versions incomparables et incontournables de ces 2 oeuvres.

Dans le Messie, je suis pas un grand fan de Gardiner, je préfère largement McCreesh chez DG...

Pour l'op.6, le top c'est Iona Brown et l'Academy of St.Martin chez Philips. Brilliant a racheté les droits et il est en solde en ce moment à 16,5€ chez Abeille !

Ca va me faire des doubles, tout ça, mais bon, tant pis, à ce prix là, ça vaut quand même le coup (ouai, désolé, étant donné que je n'ai que très peu d'oeuvres, j'ai tendance à préférer m'encombrer de découvertes plutôt que d'interprétations multiples d'une même oeuvre...)

J'ai déjà Water music par Malgoire (je savais pas qu'à côté il n'était pas très apprécié...) et l'opus 3 par Minkowski, très bons dans leurs registres.

Je ne sais pas sinon, si la déception provient réellement de Gardiner, ou tout simplement parceque je n'accroche pas aux oeuvres vocales de Haendel, c'est bien là mon souci.
Je l'ai réécouté hier ou avant-hier, partiellement, ça commence à faire son chemin mais je ne suis pas en extase totale, alors qu'à en lire la description ça devrait tout à fait me plaire.

Peut-être que le Dixit Dominus est une bonne alternative, j'avoue avoir du mal à digérer les pavés de 2 heures...

chipstouille a écrit:

Peut-être que le Dixit Dominus est une bonne alternative, j'avoue avoir du mal à digérer les pavés de 2 heures...

Oui, par Gardiner (I).

vartan a écrit:

chipstouille a écrit:

Peut-être que le Dixit Dominus est une bonne alternative, j'avoue avoir du mal à digérer les pavés de 2 heures...

Oui, par Gardiner (I).

Oui, tu fais bien de le préciser: la version Erato, rééditée en éco par Warner dans la série Apex.
Je ne connais pas Gardiner II (Philips), les solistes n'y seraient pas à la hauteur d'après certains commentaires...

adriaticoboy a écrit:

Je ne connais pas Gardiner II (Philips), les solistes n'y seraient pas à la hauteur d'après certains commentaires...

Tout à fait: voix dépassées, justesse passable, les choeurs sont toujours excellents, le chant est très léché, mais moins survolté que dans le I. Une sagesse qui finit par ennuyer quand on connait la première version.

Mais le reste du disque est tout à fait intéressant (Gloria RV 589 de Vivaldi) et surtout un beau Gloria jusqu'alors inédit de Haendel découvert en 2001.

Kia a écrit:

Pour l'op.6, le top c'est Iona Brown et l'Academy of St.Martin chez Philips. Brilliant a racheté les droits et il est en solde en ce moment à 16,5€ chez Abeille !

Je refuse qu'on pourrisse mon sujet Handel avec une telle référence discographique! C'est une honte et je m'insurge de voir que mon honneur pourrait par un lien détourné se retrouver lié avec un tel ramassis d'immondices.

Surtout n'achetez pas ça!!!

Qu'est-ce que t'as? Tu veux des jaquettes de Wagner et Boulez ou quoi?

Au moins les lecteurs se rendraient compte qu'on les a pris pour des cons!

Jorge a écrit:

Kia a écrit:

Pour l'op.6, le top c'est Iona Brown et l'Academy of St.Martin chez Philips. Brilliant a racheté les droits et il est en solde en ce moment à 16,5€ chez Abeille !

Je refuse qu'on pourrisse mon sujet Handel avec une telle référence discographique! C'est une honte et je m'insurge de voir que mon honneur pourrait par un lien détourné se retrouver lié avec un tel ramassis d'immondices.

Surtout n'achetez pas ça!!!

Ne t'inquiète pas Jorge, jamais personne ne pourrait croire que tu cautionnerais de la musique d'ascenseur.