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 En ce moment à la télévision... (6)

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Lun 9 Juil 2018 - 22:59

DavidLeMarrec a écrit:
Callas n'est pas non plus un archétype de timbre italien, mais si tu veux des « spécialistes » (plutôt que Goltz ou Mödl), il te reste quand même Souliotis et Larmore (à mon avis, on a pas fait mieux que Larmore dans ce rôle), plus extraverties musicalement et moins « grasses » expressivement que Callas (qui est au demeurant très bien dans ce rôle, mais la prise de son reste un peu rebutante).

Et dans les récentes... Alexandrina Pendatchenska!! Very Happy
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Bon, c'est pas trop italien par contre! Mr.Red
(et j'entends déjà madame Luisa arriver sur son cheval!! hehe)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Lun 9 Juil 2018 - 23:37

Benedictus a écrit:
Callas, bon... c'est toujours cette façon d'outrer le contenu le plus explicite du texte.

Ce n'est pas l'enregistrement où c'est le plus évident (d'une manière générale, cette tendance s'accroît avec le temps : son Abigaille avec Gui et sa première Traviata avec Santini sont par exemple exemples de ce défaut), mais oui, tu as exactement ciblé ce qui ne me paraît pas tant reine-des-tragédiennes qu'on le dit chez Callas : elle souligne les accents déjà présents dans la musique, les éclats déjà explicites dans le texte… C'est certes efficace, saisissant parfois, mais pas forcément très subtil.

Bon, en même temps, le Macbeth de Verdi, qui attend de la subtilité ?

(La version Gardelli est merveilleuse effectivement, d'une vie… !)
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luisa miller
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 0:17

Surtout que Lady Macbeth est somnambule, pas folle. Mr.Red
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Benedictus
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 0:23

DavidLeMarrec a écrit:
(La version Gardelli est merveilleuse effectivement, d'une vie… !)
Oui, cette réussite a même quelque chose de miraculeux quand on pense au nombre de studios verdiens sous benzodiazépines qu'on doit par ailleurs à ce chef!
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luisa miller
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 10:01

Polyeucte a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Callas n'est pas non plus un archétype de timbre italien, mais si tu veux des « spécialistes » (plutôt que Goltz ou Mödl), il te reste quand même Souliotis et Larmore (à mon avis, on a pas fait mieux que Larmore dans ce rôle), plus extraverties musicalement et moins « grasses » expressivement que Callas (qui est au demeurant très bien dans ce rôle, mais la prise de son reste un peu rebutante).

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Bon, c'est pas trop italien par contre! Mr.Red
(et j'entends déjà madame Luisa arriver sur son cheval!! hehe)

Tu attends quoi? Que je me mette à sauter dans tous les sens? hehe . Ne perds pas ton temps à attendre Poly car j'ai décidé d'ignorer la dame Smile ; dussé-je passer à côté de ses CDs/DVDs et autres liens YT même si elle est "accompagnée" d'artistes que j'apprécie par ailleurs.

DavidLeMarrec a écrit:
Bon, en même temps, le Macbeth de Verdi, qui attend de la subtilité ?

Tu veux que j'aille dans ta banlieue pour te tirer les z'oreilles Mr.Red ?
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 12:47

luisa miller a écrit:
Tu attends quoi? Que je me mette à sauter dans tous les sens? hehe  . Ne perds pas ton temps à attendre Poly car j'ai décidé d'ignorer la dame Smile ; dussé-je passer à côté de ses CDs/DVDs et autres liens YT même si elle est "accompagnée" d'artistes que j'apprécie par ailleurs.

Non pas forcément... à la base, c'est vraiment un lien qui me semble très intéressant que j'ai cité.
Mais je connais ton amour de la dame.

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 16:12

Pardon pour le blasphème,
"On n'a pas fait mieux que Larmore dans le rôle"
Le timbre est plaisant jusqu'à une certaine hauteur, mais au-dessus, c'est strident, sans la densité de Callas.
Le vibrato est si imposant que, quand il y a par exemple fa-sol, elle pourrait se contenter de chanter le fa, et le vibrato remplacerait le sol
Et puis, Callas a une voix lourde mais ses notes arrivent au moment où elles devraient. Larmore semble avoir des problèmes de rythme.
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Xavier
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 16:14

Je ne sais pas de quel rôle on parle, mais de façon générale moi c'est Callas que je trouve souvent stridente.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 16:19

Lady MacBeth (de Verdi), pas Lady MacBeth de Mtzensk.
Oui, Callas a des aigus stridents, mais, comme je disais, elle compense aux yeux de ses admirateurs (dont je fais partie, sans pour autant être gaga au point d'aller poster des âneries grandiloquentes sous ses vidéos TonTubeADentifrice, du genre "la plus grande, la divina, ses interprétations me bouleversent blablabla") avec ce que je qualifie de densité dans le son (en gros, pour moi, la densité, c'est le volume qui ne vient pas du métal).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 16:29

Opérateur opérationnel a écrit:
Larmore semble avoir des problèmes de rythme.

Ouais, heu : Larmore fait des diminutions dans Haendel et chante Geschwitz, quand même. Callas, elle avait déjà du mal à être en rythme dans Verdi…
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 16:47

Je ne fais pas trop attention à l'accompagnement quand j'écoute Callas, c'est peut-être pour ça que je n'ai jamais fait attention à ses ennuis rythmiques.
Je remarque que tu ne me reprends pas sur le vibrato.
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Xavier
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 17:55

Le vibrato de Larmore ne m'a jamais semblé gênant pour ma part… (tu connais Gwyneth Jones? Mr.Red )
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 17:57

Si j'avais dû relever tout ce qui est faux dans ton message… Basketball

Non, Callas n'a pas de problèmes de rythme, elle était même capable de chanter assez proprement Wagner (même si elle y est souverainement ennuyeuse et atone), beaucoup de ses collègues spécialistes du répertoire italien ne peuvent pas en dire autant. Mais Larmore, affaire de génération et de répertoire, est sans doute meilleure là-dedans, oui. (En conscience stylistique aussi, pour les mêmes raisons.)
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mar 10 Juil 2018 - 19:37

Même si je suis d'accord qu'il faut en apprendre tous les jours ou presque, il y a un point qui me paraît obscur :
DavidLeMarrec a écrit:
Callas, elle avait déjà du mal à être en rythme dans Verdi…
DavidLeMarrec a écrit:
Non, Callas n'a pas de problèmes de rythme,
scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mer 11 Juil 2018 - 0:55

La première citation était une pure provocation pour nourrir le débat de mauvaise foi qui s'était engagé. Smile
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Belcore
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mer 11 Juil 2018 - 14:29

Hier soir retransmission du dernier concert - 20 juin - de Rattle à la Philharmonie : la VI de Mahler.
Rien à voir avec Welser Moest et Cleveland....

Comme mes fenêtres étaient ouvertes j'ai aussi "profité" de la demie finale : sans doute un petit match, car j'ai peu entendu d'exclamations !

Belcore
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luisa miller
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Mer 11 Juil 2018 - 20:37

Polyeucte a écrit:
luisa miller a écrit:
Tu attends quoi? Que je me mette à sauter dans tous les sens? hehe  . Ne perds pas ton temps à attendre Poly car j'ai décidé d'ignorer la dame Smile ; dussé-je passer à côté de ses CDs/DVDs et autres liens YT même si elle est "accompagnée" d'artistes que j'apprécie par ailleurs.

Non pas forcément... à la base, c'est vraiment un lien qui me semble très intéressant que j'ai cité.
Mais je connais ton amour de la dame.

En général j'ai beaucoup de respect pour les artistes venus des pays de l'est (de la Bulgarie à la Russie) mais dans le cas de Penda c'est plus fort que moi, je ne peux pas. Et quite à choisir entre Penda et Gheorghiu avec son caractère de diva imbuvable, je préfère la seconde aussi insupportable soit elle hors de scène
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Ven 13 Juil 2018 - 19:52

Ce soir à minuit pile sur Histoire, un tout récent documentaire sur Pierre Boulez.
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Belcore
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Dim 22 Juil 2018 - 8:58

Hier soir sur Mezzo, Saul capté en 2015 à Glyndebourne.

Mise en scène formidable de Barrie Kosky.
Musicalement idéal sous la direction d'Ivor Bolton avec des solistes superbes…

Dommage qu'au lieu du semi soporifique Jephta l'ONP n'ait pas eu l'idée d'importer ce spectacle…


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Polyeucte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (6)   Dim 22 Juil 2018 - 13:55

Belcore a écrit:

Dommage qu'au lieu du semi soporifique Jephta l'ONP n'ait pas eu l'idée d'importer ce spectacle…

Ah moi j'ai été passionné par ce Jephtha... comme quoi les ressentis de chacun...

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