Chostakovitch : 15e symphonie

Je constate avec stupéfaction qu'il n'y a pas de fil dédié à la discographie de la 15e symphonie de Chostakovitch.

Comme le dit l'adage "stupéfaction, réaction".

A la fin des années 70 on ne trouvait pratiquement, et en vinyle, que la seule version de Kondrachine avec le Philarmonique de Moscou (Melodyia). Puis vint chez Decca l'enregistrement de Haitink avec le London Philarmonic qui a beaucoup fait pour le regain d'intérêt pour l'oeuvre du "Beethoven rouge" (si, si, il y a eu un dossier de Diapason ou du Monde de la musique avec ce titre, à l'époque ).

La parution Haitink chez Decca marquait le début de l'intégrale (les 3 premières sorties ont été la 4e, la 10e et la 15e).

Les versions Kondrachine et Haitink sont disponibles en CD et supportent parfaitement l'écoute 30 ans après.

Deux autres versions intéressantes : celles de Sanderling avec le Berliner Symphonie Orchester (Berlin classics) et le live de Rostropovitch (eh oui !) avec le London symphonic en 1998, qui a été publié par Andante.

Enfin, une curiosité : l'arrangement pour violon, violoncelle, piano, célesta et percussions, interprêté par Gidon Kremer, Clemens HAgen, Vadim Sakharov, et un trio de percussionnistes : Peter Sadlo, Edgar Guggeis et Michael Gärtner (DG, enregistrement de 1997).

Et vous, quelle version de cette oeuvre emmèneriez vous sur une île déserte ?

Strad78 a écrit:

Et vous, quelle version de cette oeuvre emmèneriez vous sur une île déserte ?

La version intégrale chantée du mouvement lent.

j'ai en vinyl les 3 éditions Decca de Haitink, et à l'époque j'avais beaucoup apprécié le final de la 15e avec les petites percussions, bonne prise de son, il faut dire aussi que c'était la pleine époque des nouveaux pressages avec la mention "digital".

Ma préférée est celle de Kondrashin sans hésitation.
J'aime bien celle de Sanderling, pour une fois.
Egalement on peut citer celle de Mravinsky de 1976.
Je vais réécouter Haitink mais je n'en ai pas un bon souvenir, puis d'autres par la même occasion.

Je n'ai pas celle de Mravinsky, en revanche celle de Kondrashin, elle doit traîner quelque part ici, faudrait que je cherche. La différence avec Haitink était la différence de prise de son, mais Kondrashin est peut-être plus fidèle à la partition que Haitink, dont je me souviens que ses 3 symphonies en vinyl n'ont pas fait l'unanimité.

Ma préférée, Mravinsky, évidemment…

je ne suis pas étonné de ta réponse, je sais que Mravinsky a plusieurs fois dirigé des "Première mondiale" de certaines symphonies de Chostakovitch, donc il devait connaître les instructions du compositeur, il y a d'ailleurs plusieurs photos où ils sont ensemble. Je ne sais pas si une intégrale Mravinsky existe.

Non, il n'a pas tout enregistré. Les 5 à 8, 10 à 12 et la 15.

J'adore Sanderling (je pourrais dire "pour une fois" comme Utnapishtim), mais dans sa version avec Cleveland (Erato).

christophe21 a écrit:

je ne suis pas étonné de ta réponse, je sais que Mravinsky a plusieurs fois dirigé des "Première mondiale" de certaines symphonies de Chostakovitch, donc il devait connaître les instructions du compositeur, il y a d'ailleurs plusieurs photos où ils sont ensemble. Je ne sais pas si une intégrale Mravinsky existe.

Il faisait même plus que connaître les instructions étant donné qu'il a parfois participé à la fin de la composition de certaines oeuvres.
Ce n'est pas lui qui a donné les premières des 1, 2, 3, 4, 11, 13, 14, 15 (il y en a peut-être même plus). Pour les trois dernières, je crois que c'est dû à une brouille avec le compositeur.

J'ai en CD le premier enregistrement mondial de la 5° par Mravinsky. Un vrai document !

je ne savais pas qu'il s'était brouillé avec le compositeur, tu m'apprends quelque chose.

J'ai lu le livre de Krzysztof Meyer chez Fayard qui a écrit une biographie de Chostakovitch, il en ressort d'après moi qu'il n'avait pas un caractère très facile. Ceci explique peut-être cela.

J'avais aussi lu quelque part que Mravinsky avait créé certaines symphonies, mais c'est peut-être une erreur alors, je ne connais pas trop la carrière de ce chef d'orchestre, à part qu'il est un interprète incontournable de Chostakovitch pour certains mélomanes.

christophe21 a écrit:

je ne savais pas qu'il s'était brouillé avec le compositeur, tu m'apprends quelque chose.

J'ai lu le livre de Krzysztof Meyer chez Fayard qui a écrit une biographie de Chostakovitch, il en ressort d'après moi qu'il n'avait pas un caractère très facile. Ceci explique peut-être cela.

J'avais aussi lu quelque part que Mravinsky avait créé certaines symphonies, mais c'est peut-être une erreur alors, je ne connais pas trop la carrière de ce chef d'orchestre, à part qu'il est un interprète incontournable de Chostakovitch pour certains mélomanes.

Ah si il a bien créé plusieurs symphonies. Mais je crois qu'ils divergeaient pas mal sur le plan politique (malgré que Mravinsky aie toujours protégé Chostakovitch).

Si l'on en croit Wikipedia, Mravinsky a créé les 5, 6, 8, 9 et 10 ainsi que Le Chant des forêts.

bon, ça me rassure, j'ai pas lu trop de bêtises, alors !

Mariefran a écrit:

Ma préférée, Mravinsky, évidemment…

Pourquoi ? c'est bien mais tout de même il y a de la concurence. Je lui ai toujours préféré Kondrashin, plus "humain" !

Sinon je viens de réécouter Haitink. J'ai failli m'endormir...

Pour moi ce n'est pas ça du tout ! c'est bien joli mais pas du tout habité, un des maillons faibles de son intégrale.

En ce moment je réécoute Rostro avec le LSO : après Haitink ça fait du bien, une bonne version, d'ailleurs son "intégrale", est globalement plus homogène.

christophe21 a écrit:

j'ai en vinyl les 3 éditions Decca de Haitink, et à l'époque j'avais beaucoup apprécié le final de la 15e avec les petites percussions, bonne prise de son, il faut dire aussi que c'était la pleine époque des nouveaux pressages avec la mention "digital".

De mémoire , les vyniles de la 4, de la 10 et de la 15 ne portaient pas cette mention.
Cela a commencé avec le 4e album de l'intégrale, avec les symphonies n°1 et 9 et toujours avec le LPO (les faces commençaient par un "cloc" qui devait être la signature du digital...).

Mariefran a écrit:

J'ai en CD le premier enregistrement mondial de la 5° par Mravinsky. Un vrai document !

Je l'ai aussi... et en plus c'était une "prime" pour l'achat de deux ou trois autres disques.

Sinon, à mon grand dam je ne connais pas la version Mravinsky de la 15e citée dans le fil (ni de version Mravinsky de la 7e d'ailleurs)

La 15e a été créée par Maxime Chostakovitch (source : biographie par K. Meyer).

Utnapishtim a écrit:

Mariefran a écrit:

Ma préférée, Mravinsky, évidemment…

Pourquoi ? c'est bien mais tout de même il y a de la concurence. Je lui ai toujours préféré Kondrashin, plus "humain" !

Parce que ceux qui me connaissent savent que Mravinsky est un de mes chefs préférés…

Mariefran a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Mariefran a écrit:

Ma préférée, Mravinsky, évidemment…

Pourquoi ? c'est bien mais tout de même il y a de la concurence. Je lui ai toujours préféré Kondrashin, plus "humain" !

Parce que ceux qui me connaissent savent que Mravinsky est un de mes chefs préférés…

Oui, je comprends, mais là, franchement je ne le placerais pas dans le trio de tête.

A propos d'Haitink je me souviens l'avoir écouté en concert avec l'ONF dans cette 15e et c'était très bien, pas du tout ennuyeux. Il faudrait qu'il la réenregiste.

Je viens d'écouter Rostropovitch, Rojdestvenski & Barshai. Trois versions solides avec chacune des qualités. Barshai et Rostro sont très homogènes.
Rojdestvenski a quelques baisses de régime (2e mvt) mais également quelques fulgurences, il m'a donné par moments la chair de poule.

Je viens de réécouter Mravinsky et Kondrashin. Pas de changement d'avis
Kondrashin est plus doux que Mravinsky tout en arêtes, plus âpre et dramatique. Il y a davantage de tension avec l'Orchestre de Léningrad. Bien sûr, cela ne reste que mon humble avis…

- Kurt Sanderling / The Cleveland Orchestra
Cleveland, III.1991
Erato


- Maxim Chostakovitch / London Symphony Orchestra
Londres, VIII.1990
Collins

Pour ce qui est de l’œuvre, ces écoutes ne m’ont toujours pas convaincu; je m’en suis expliqué ici.

Côté interprétation,s les deux m’ont semblé assez opposées: expression distanciée, image orchestrale assez fine et profonde, timbres en camaïeux de gris mais du relief dans les textures chez Sanderling; expression plus vigoureuse et «pathétique», image orchestrale plus dense et plus «en avant», timbres plus crus et textures plus frustes chez Chosta fils. Mais je crois avoir préféré Sanderling, qui me semble créer un objet musical bizarre, sans aucune séduction mais singulier (une musique composée par lassitude, sans vraiment y croire, presque machinalement) que Chosta fils qui donne plutôt l’impression d’entendre une symphonie de Chostakovitch «normale» mais particulièrement ratée.

Je dois aussi avoir ça par Mravinsky, Kondrachine, Rojdestevenski et Haitink, mais je ne me souviens plus de ce que ça donnait.

J'aime beaucoup la version Sanderling que tu décris en des termes justes. Il y a ici une certaine désolation et un désenchantement qui avec en même temps les moyens somptueux de l'orchestre de Cleveland (une de mes phalanges fétiches) donnent ce résultat.
(J'ai également écouté Haïtink et Kondrachine mais comme toi ça remonte à longtemps)

Benedictus a écrit:

- Kurt Sanderling / The Cleveland Orchestra
Cleveland, III.1991
Erato

- Maxim Chostakovitch / London Symphony Orchestra
Londres, VIII.1990
Collins

Je dois aussi avoir ça par Mravinsky, Kondrachine, Rojdestevenski et Haitink, mais je ne me souviens plus de ce que ça donnait.

On trouve aussi un live de Sanderling avec le Berliner Philharmoniker.
Il a profondément réfléchi au sens de ces symphonies, ne serait-ce que pour avoir connu le régime politique qui les influença.
Par exemple, il concevait les cliquetis de la 4° comme des détenus qui communiquent entre cellules en tapotant
sur les tuyauteries de radiateur (ou quelque chose comme ça, j'avais vu cela dans une interview en DVD, The Red Baton filmé par Monsaingeon).
Toutefois pour la 15°, je n'adhère pas à la conception romantisée de Sanderling, du moins telle qu'il l'expose à l'écrit,
où il voit dans le final étiré à l'infini une sorte de chant du cygne : « un adieu à la vie riche en larmes et profondément émouvant. »
Je préfère entendre une sorte d'exercice ludique-métaphysique qui flatte l'intelligence de l'oeuvre plutôt que ses émotions.
Pour qui n'aime pas l'oeuvre, difficile de proposer des alternatives discographiques (surtout après fiston, Rojdé, Mravinski, Kondrachine...)
Peut-être essayer Järvi (DG), dans une optique chambriste et virtuose, plutôt littérale et abstraite.

Le caractère intime de cette oeuvre (création en 1972), incita Viktor Derevianko à écrire un arrangement pour ensemble instrumental (op. 141bis,1972).

Présentée dans le premier post de ce sujet, cette transcription mérite une écoute attentive.

Dans la version traditionnelle , Haitink / Londres est très attachant.