Rubrique nécrologique : ils nous ont quittés...

Emeryck a écrit:

En plus, c'est pas tellement underground, Garrel

N'ayons pas peut des mots: c'est même du gros blockbuster mainstream.

Benedictus a écrit:

Emeryck a écrit:

En plus, c'est pas tellement underground, Garrel

N'ayons pas peut des mots: c'est même du gros blockbuster mainstream.

Bon, ce n'est pas non plus Nolan ou Tarantino mais bon, des films comme Les amants réguliers, ça me semble assez mainstream ; par contre, des choses comme Marie pour mémoire ou Le lit de la vierge, oui.

Emeryck a écrit:

Stefano P a écrit:

Emeryck a écrit:

Anémone, actrice qui a joué (entre autres) chez Philippe Garrel.

Bon, elle a fait son premier film avec Garrel, mais le reste de sa carrière a été beaucoup moins underground...

Oui, je n'ai jamais dit le contraire ; mais c'est dans ces films que je la connais. En plus, c'est pas tellement underground, Garrel ; et en plus, elle a tourné deux films avec Garrel.

D'accord, mais tu avoueras que présenté comme ça, c'est un peu amusant quand même.

Disons que sa carrière a été très majoritairement... autre pour la plupart des gens .

Cello a écrit:

Emeryck a écrit:

Stefano P a écrit:

Emeryck a écrit:

Anémone, actrice qui a joué (entre autres) chez Philippe Garrel.

Bon, elle a fait son premier film avec Garrel, mais le reste de sa carrière a été beaucoup moins underground...

Oui, je n'ai jamais dit le contraire ; mais c'est dans ces films que je la connais. En plus, c'est pas tellement underground, Garrel ; et en plus, elle a tourné deux films avec Garrel.

D'accord, mais tu avoueras que présenté comme ça, c'est un peu amusant quand même.

Disons que sa carrière a été très majoritairement... autre pour la plupart des gens .

C'est vrai. 

Peter Mayhew, qui a fait toute sa carrière sous la fourrure du Chewbacca de Star Wars ; c'est quand même un destin très étonnant...

Jean-Claude Brisseau, réalisateur.

Oh beh merde alors

Emeryck a écrit:

Jean-Claude Brisseau, réalisateur.

Bon, je ne sais pas si c'est le bon moment pour l'écrire, mais c'est un cinéaste qui ne m'a jamais intéressé et une personnalité qui ne m'était rien moins que sympathique...

Stefano P a écrit:

Emeryck a écrit:

Jean-Claude Brisseau, réalisateur.

Bon, je ne sais pas si c'est le bon moment pour l'écrire, mais c'est un cinéaste qui ne m'a jamais intéressé et une personnalité qui ne m'était rien moins que sympathique...

Effectivement, difficile de le trouver sympathique quand on connaît les faits qu'on lui attribue. Je trouve toutefois qu'il a fait d'excellents films - notamment La vie comme ça et De bruit et de fureur - avec une thématique sociale toujours très prégnante, traitée de manière très rude mais originale. Par contre, après 2000, il n'y a plus rien de bien - je n'ai pas vu son dernier film, cependant.

Doris Day (1922-2019)

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Oh ... Dream a little dream, Doris ...

Pierre Riché, médiéviste spécialiste du haut Moyen-Âge est mort (il y a 10 jours).

Machiko Kyō (Rashomon, Contes de la lune vague après la pluie, L'Impératrice Yang Kwei-Fei, La Rue de la honte, La Porte de l'enfer, Frère aîné, sœur cadette, Herbes flottantes...)

Benedictus a écrit:

Machiko Kyō (Rashomon, Contes de la lune vague après la pluie, L'Impératrice Yang Kwei-Fei, La Rue de la honte, La Porte de l'enfer, Frère aîné, sœur cadette, Herbes flottantes...)

François Weyergans, un très bon (et parcimonieux) écrivain ; j'aime tout particulièrement Le Pitre, Macaire le copte, Le Radeau de la Méduse, Franz et François. Il a beaucoup pratiqué l'autofiction et il y a chez lui de l'ironie, beaucoup de distance et toujours une certaine mélancolie. C'est aussi un cinéaste, mais j'avoue que je ne connais pas ses films. Il est également l'auteur d'un très beau et rare entretien avec Robert Bresson, dans la série Cinéastes de notre temps (Robert Bresson, ni vu ni connu).

(Accessoirement, pour ceux qui voudraient se porter candidats, il y a un fauteuil qui se libère à l'Académie française...)

Michèle Vilma.

(Très belle Eboli de l'enregistrement Matheson de Don Carlos.)

Eva Kleinitz, directrice de l’Opéra du Rhin.

Michel Serres.

arnaud bellemontagne a écrit:

Michel Serres.

Sa série des Hermès aux éditions de Minuit reste fondamentale (j'adore son analyse des Bijoux de la Castafiore dans le deuxième volume : L'Interférence) ; ce qu'il écrit dans les années 80 est aussi très beau : Rome, le livre des fondations, Les Cinq sens... Après, avec le grand succès du Contrat naturel où il devient hyper-médiatique et vieux sage consulté sur tout et n'importe quoi, ça se gâte beaucoup ! Dans les dernières années, il fait du Leibniz revu par Voltaire : la violence ne cesse de baisser (son ami René Girard a dû se retourner plusieurs fois dans sa tombe en entendant ça...), le monde numérique est un vrai paradis, malgré les apparences trompeuses. C'est un peu le festival des truismes, mais bon, ça reste un grand esprit et la partie purement épistémologique de son oeuvre est remarquable.

(sinon, ça fait six fauteuils de libres à l'Académie...)

Au risque de me répéter: heureusement que tu aimes le belcanto, sinon nous serions tout le temps d'accord.

Stefano P a écrit:

François Weyergans, un très bon (et parcimonieux) écrivain ; j'aime tout particulièrement Le Pitre, Macaire le copte, Le Radeau de la Méduse, Franz et François. Il a beaucoup pratiqué l'autofiction et il y a chez lui de l'ironie, beaucoup de distance et toujours une certaine mélancolie. C'est aussi un cinéaste, mais j'avoue que je ne connais pas ses films. Il est également l'auteur d'un très beau et rare entretien avec Robert Bresson, dans la série Cinéastes de notre temps (Robert Bresson, ni vu ni connu).

(Accessoirement, pour ceux qui voudraient se porter candidats, il y a un fauteuil qui se libère à l'Académie française...)

Oui, un excellent écrivain spécialisé dans l'autofiction, je retiens surtout son roman Franz et François.

Stefano P a écrit:

la violence ne cesse de baisser (son ami René Girard a dû se retourner plusieurs fois dans sa tombe en entendant ça...)

Je n'ai pas de données la dessus. Le diagnostic de Serres est erroné ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Stefano P a écrit:

la violence ne cesse de baisser (son ami René Girard a dû se retourner plusieurs fois dans sa tombe en entendant ça...)

Je n'ai pas de données la dessus. Le diagnostic de Serres est erroné ?

Je trouve surtout qu'il y avait un abîme entre les écrits de Michel Serre, rarement anodins, parfois ardus, et ses chroniques radio des dernières années, souvent désolantes de platitudes et d'approximations (je changeais d'ailleurs de canal dès que je tombais dessus par hasard, au bout d'un moment).

Franchement, le «diagnostic» de Serres dernière manière est tellement caricatural (c'est vraiment «Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes», mais en plus cucul-la-praline dans la forme) au regard de tout ce qu'on peut constater (la «gestion» des flux migratoires, l'installation dans la durée des violences au Proche et Moyen Orient ou dans la zone sahélienne, la montée des tensions en Mer de Chine méridionale, la brutalisation des crises sociales et politiques dans les démocraties occidentales, la montée en puissance des régimes autoritaires un peu partout...)

En feuilletant un livre comme Petite Poucette, j'en ai trouvé ça gênant pour l'auteur d'Hermès ou de Rome. Imagine que Dutilleux, sur ses vieux jours, se soit mis à composer les chansons d'Yves Duteil ou de Michel Fugain: eh bien, l'évolution de Michel Serres, c'est ça.

Benedictus a écrit:

En feuilletant un livre comme Petite Poucette, j'en ai trouvé ça gênant pour l'auteur d'Hermès ou de Rome. Imagine que Dutilleux, sur ses vieux jours, se soit mis à composer les chansons d'Yves Duteil ou de Michel Fugain: eh bien, l'évolution de Michel Serres, c'est ça.

Exactement, est-ce que la vieillesse est pour quelque chose là-dedans ? Peut-être, mais on n'a pas constaté le même processus chez Lévi-Strauss, par exemple, qui est mort encore plus vieux que Serres (il avait presque cent ans)...

On a l'impression qu'il avait décidé de prendre les habits de Pangloss, peut-être par détestation de ceux qu'il considérait comme des vieux cons pessimistes ; lui se donnait l'image plus flatteuse du grand-papa gâteau (je n'ai pas dit "gâteux"), toujours dans le coup et du côté des djeun's et du dernier cri technique.

Puisque tu parles de Lévi-Strauss, ça me rappelle une sortie de ce dernier que j'avais adorée, à l'époque. Pour sa réception à l'Académie française, en pleine (première) Guerre du Golfe, Michel Serres avait, en signe de pacifisme, tenu a entrer sous la coupole sans la traditionnelle épée; avant la cérémonie, il avait fait demander aux autres académiciens de s'associer à son geste et de ne pas porter leur épée. Claude Lévi-Strauss avait refusé en demandant: «Et comment allons-nous nous défendre si les gardes républicains nous attaquent?»

Je ne suis pas sûr que l'on puisse comparer ainsi des créations artistiques et … scientifiques.

(Même si c'est de l'épistémologie, c'est quand même de la philosophie, pas des sciences à proprement parler.)

Ben, écoute, lis successivement n'importe quel volume d'Hermès et n'importe quel volume des Petites chroniques du dimanche soir, et dis-moi si ma comparaison est si erronée que ça...

Non mais je me disais que la comparaison avec Dutilleux / Duteil-Fugain n'était peut-être pas la comparaison la plus heureuse, c'est tout. A présent je ne connais Serres que par les interventions médiatiques de ces dernières années … et j'ai plutôt tendance à penser comme vous sur ces dernières :/

Ah, non, mais justement, Serres jusqu'à la fin des années 80, c'est réellement de très, très, très haut niveau: une pensée complexe, dense, originale, nourrie d'une érudition incroyable (on pourrait lui reprocher d'être difficile à suivre, à force d'être allusive et toujours en mouvement.)

Mais je te crois. Mais ça rend la chose difficilement compréhensible du coup.

Moi j'aime bien Yves Duteil, et Michel Fugain aussi.

Cololi a écrit:

Mais je te crois. Mais ça rend la chose difficilement compréhensible du coup.

Je crois que Stefano a donné l'explication la plus plausible:

Citation :

On a l'impression qu'il avait décidé de prendre les habits de Pangloss, peut-être par détestation de ceux qu'il considérait comme des vieux cons pessimistes ; lui se donnait l'image plus flatteuse du grand-papa gâteau (je n'ai pas dit "gâteux"), toujours dans le coup et du côté des djeun's et du dernier cri technique.

(D'ailleurs pour l'avoir rencontré à une ou deux reprises dans les années 90, je peux assurer que l'hypothèse du gâtisme est irrecevable.)

Mélomaniac a écrit:

Moi j'aime bien Yves Duteil, et Michel Fugain aussi.

De fait, c'est très, très, très loin d'être ce que tu écoutes de pire... Cf. http://classik.forumactif.com/t9177-melo-blind-test-n15-gems-lifted-from-the-classics

Benedictus a écrit:

De fait, c'est très, très, très loin d'être ce que tu écoutes de pire... Cf. http://classik.forumactif.com/t9177-melo-blind-test-n15-gems-lifted-from-the-classics

 Certes. Après cinq ans de playlist irréprochables et jalousées, j'ai voulu montrer qu'il m'arrive aussi de fréquenter des répertoires inavouables.
Chacun aura compris que tu dénigres ces musiques faute de savoir identifier tous les extraits

Le même jour que Michel Serres... Roky Erickson (The Seeds, 13th Floor Elevatoret une carrière solo aussi étonnante qu'erratique...)

Il faudrait décidément que je m'intéresse davantage à la composition des groupes de rock: alors que j'aime énormément ces deux groupes (enfin, ce que je connais d'eux: The Seeds et Future pour les premiers, The Psychedelic Sounds pour les seconds), je ne savais même pas qu'ils avaient un musicien en commun...

Oh, tu sais, il a parfois collaboré avec The Seeds sans jamais en faire vraiment partie... question "allumé", ceux-ci avaient déjà Sky Saxon !

Franco Zeffirelli, après une très longue et très belle vie... La glottophilie lui doit beaucoup ; l'art théâtral et cinématographique un peu moins... (je recommande à ceux qui lisent l'italien son autobiographie-fleuve, certes auto-célébrative, mais pleine d'anecdotes passionnantes (éditions Mondadori, 2006, à ne pas confondre avec l'ersatz publié en français sous le titre Portrait d'un homme du siècle, et qui n'a pas grand intérêt).

Spoiler:

 

Stefano P a écrit:

Franco Zeffirelli, après une très longue et très belle vie... La glottophilie lui doit beaucoup ; l'art théâtral et cinématographique un peu moins...

Ah tiens pourtant j'ai toujours entendu dire qu'au théâtre c'était justement un trés bon metteur en scéne, au cinéma c'est sur que ça fait un peu Visconti, voir bolognini du pauvre, mais j'ai quand même un bon souvenir de sa Mégère apprivoisée (bon en grande partie grâce au duo Taylor-Burton déchainé), et je n'ai jamais trop su quoi pensé de son Roméo et Juliette, bon le reste par contre...

Ah, c'est curieux, j'étais persuadé qu'il était mort il y a quelques années.

Je connais très mal son œuvre, mais je garde le souvenir de films donnant l'impression recycler vraiment au premier degré, sans aucune forme de mise à distance, toutes sortes d'imagiers kitsch: aristo-décadent, hagio-glottophile ou sulpicien (son Jésus de Nazareth est particulièrement redoutable); il y a un film où, dans mon souvenir, ça marchait plutôt pas mal c'est The Champion, où ce sont les grosses ficelles du mélo familial américain larmoyant qui sont mises à contribution (et avec de chouettes scènes de boxe.)

C'est un peu ça oui, mais vraiment la Mégère avec l'énergie des deux acteurs c'est très bien (dans mon souvenir qui date beaucoup). Roméo et Juliette on ressent le côté midinette, très maniéré mais sans aucun raffinement. La mise en scène est très esthétisante mais plutôt planplan en terme de cinéma pure, mais la qualité de la pièce originelle, les acteurs et il faut accorder ça a Zéffirelli leur direction, font que malgré tout ce n'est pas un mauvais film.
C'est curieux j'ai toujours entendu dire du bien de son Jésus de Nazarethh par contre (pas de commentaire dithyrambique, mais plutôt positif dans l'ensemble)

Parsifal a écrit:

très maniéré mais sans aucun raffinement.

Voilà - j'avais failli écrire «chichiteux.»

Parsifal a écrit:

La mise en scène est très esthétisante mais plutôt planplan en terme de cinéma pure

Oui, c'est ce qui est curieux: c'est très esthétisant, très maniéré - mais sans que ça se traduise jamais par une forme de distanciation comme chez les autres cinéastes «maniéristes» italiens (Argento, Leone.)

Parsifal a écrit:

C'est curieux j'ai toujours entendu dire du bien de son Jésus de Nazareth par contre (pas de commentaire dithyrambique, mais plutôt positif dans l'ensemble)

Disons que c'est assez consensuel parce que parfaitement anodin, totalement à l'intérieur des codes iconographiques et narratifs les plus conventionnels - ça n'est pas de nature à bousculer les certitudes des uns ni des autres: la plupart des cathos trouveront ça «respectueux»; pour les non-croyants, ce doit être aussi rassurant: c'est exactement l'image de Jésus telle qu'elle peut être perçue «de l'extérieur», une sorte de jolie légende un peu gnangnan.

En fait, j'ai l'impression que c'est l'œuvre d'un «catholique sociologique», de quelqu'un qui cherche à donner à voir ce que la majorité des gens s'imagine sur le sujet, le travail d'un illustrateur ni critique ni fervent, qui au contraire évite surtout de questionner le référent évangélique (son épaisseur historique, sa force de scandale) ou de se laisser travailler par lui - en gros, c'est le contraire absolu de L'Évangile selon saint Matthieu de Pasolini (qui est, je ne surprendrai personne, un de mes trois ou quatre films préférés.)

La Mégère apprivoisée est très bien, vraiment, je l'ai revu il y a peu, il tient bien le coup.

Bon j'adore Un Thé avec Mussolini, mais c'est vraiment un film pour garçons sensibles (l'Italie dans les années 30, les vieilles Anglaises en exil, Maggie Smith, Judi Dench, Cher, les églises à rénover ....)


Je fréquente beaucoup un forum américain de cinéma et, évidemment, là bas, ce qui ressort ce serait des accusations d'agressions sexuelles.

Hier, la RAIUno redonnait en hommage sa Traviata avec Stratas-Domingo, c'est quand même très surchargé et en effet chichiteux, j'ai pas tenu très longtemps. On a l'impression qu'il n'a retenu de Visconti que le côté décoratif, mais qu'il est vraiment incapable d'approfondir une direction d'acteurs et de mettre en place des climax dramatiques, comme Visconti le faisait de façon géniale. On parlait dans ce fil de Bolognini, mais lui est un bien meilleur cinéaste que Zeffirelli, et il mérite vraiment d'être redécouvert.

Effectivement, comme le dit Parsifal, quand il a des monstres sacrés devant sa caméra, ça passe quand même, comme Burton-Taylor dans La Mégère, mais la plupart du temps, on reste dans la joliesse émolliente et sucrée, comme son François d'Assise hippie et anti-rossellinien au possible, son Roméo et Juliette gentillet et chromo, son Hamlet grandiloquent et ridicule (bon, on sent tout de suite que Mel Gibson n'a rien fait pour l'aider).

Dans le genre "plaisirs coupables", j'avoue un faible pour son Young Toscanini qui est une sorte de sommet de kitsch tellement assumé que ça devient presque génial, et un très joli film autobiographique tourné dans sa ville de Florence, un peu à la James Ivory, Un thé avec Mussolini, dont je me demande s'il n'est pas son meilleur film.

Il a fait aussi des incursions hollywoodiennes, une catastrophique : Endless love, et l'autre plutôt sympa, le remake du Champ de Vidor, avec un très bon Jon Voight, qui joue à fond les codes du mélo. On jettera un voile pudique sur son Callas forever avec Fanny Ardant, un monument érigé au ridicule, ni fait ni à faire.

Parmi les qualités de Zeffirelli, je signalerais quand même l'extrême soin dans le choix de ses (souvent jeunes) acteurs, ce qui fait que côté garçons surtout mais aussi côté filles, l’œil est sans cesse ravi, ça compte aussi après tout dans l'appréciation d'une oeuvre...

Francesco a écrit:

La Mégère apprivoisée est très bien, vraiment, je l'ai revu il y a peu, il tient bien le coup.

Bon j'adore Un Thé avec Mussolini, mais c'est vraiment un film pour garçons sensibles (l'Italie dans les années 30, les vieilles Anglaises en exil, Maggie Smith, Judi Dench, Cher, les églises à rénover ....)


Je fréquente beaucoup un forum américain de cinéma et, évidemment, là bas, ce qui ressort ce serait des accusations d'agressions sexuelles.

Tiens, c'est marrant, c'est ce que je disais justement avant de lire ton post sur le Thé avec Mussolini, les esprits sensibles se rencontrent... J'ai un souvenir personnel sur ce film puisque je l'ai vu in situ à Florence, dans un cinéma aujourd'hui disparu tout près du Duomo ; et en sortant, je me suis retrouvé encore dans les décors du film, sans solution de continuité, c'est un chouette souvenir...

Pour les agressions sexuelles, je crois qu'il n'y a qu'une accusation d'un acteur de son film Storia di una capinera, Jonathon Schaech, qui l'accuse de l'avoir un peu tripoté. Il avait à l'époque 25 ans et c'était un solide gaillard ; j'avoue que j'ai un peu de mal à prendre vraiment au sérieux son témoignage, mais on sait que ce sont des affaires très délicates...

Juste pour donner une idée du gaillard à l'époque de "l'agression" :

Spoiler:

 

Ah tu m'as donné envie de revoir Young Toscanini dont j'ai un bon souvenir (malheureusement, la copie passée sur TCM dans le temps était très mauvaise, mal cadrée et en VF). Je n'avais pas vu Callas forever mais ça a l'air tellement nul que ça pourrait me plaire.
Je sens que l'été va être zeffirellien.
Avec La Luna de Bertolucci (autre classique pour garçons sensibles) en complément, tiens …

Et Bolognini est un très grand réalisateur, sans commune mesure avec Zeffirelli, c'est sûr. L'Héritage est aussi beau à regarder que mordant.
ET il faut avoir vu une fois dans sa vie Gran Bolito.

Francesco a écrit:

Ah tu m'as donné envie de revoir Young Toscanini dont j'ai un bon souvenir (malheureusement, la copie passée sur TCM dans le temps était très mauvaise, mal cadrée et en VF). Je n'avais pas vu Callas forever mais ça a l'air tellement nul que ça pourrait me plaire.
Je sens que l'été va être zeffirellien.
Avec La Luna de Bertolucci (autre classique pour garçons sensibles) en complément, tiens …

Et n'oublie pas dans la foulée The Champ, et même Endless Love (avec Brooke Shields et le super-mignon Martin Hewitt, qu'on n'a plus revu par la suite...). Pour Toscanini, on trouve une édition DVD italienne pas chère sur les sites bien connus, c'est de très bonne qualité (et le film est un ravissement).