Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez
 

 Opérettes - Opéra-comiques

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 0:55

Pour spoiler le sérieux de ce chapitre!

Opérettes - Opéra-comiques B00004XROJ.01.LZZZZZZZ


Assez amusant, raconte les péripéties amoureuses (fiancé promis et amant secret sur fond de chansons satiriques politiques) de la fille cachée d'une marchande de poisson des Halles devenue la favorite du Grand Turc à Constantinople!


Dernière édition par le Mer 14 Juin 2006 - 1:27, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 1:07

C'est même un véritable opéra-comique dans sa facture, malgré le titre d'opérette. Un chef-d'oeuvre du genre.


P.S. : Mince, je voulais finir Massenet ce soir, mais on m'attend. Vous attendrez, je sais, avec une pointe de fièvre la fin de la chronologie (Werther, Panurge et tout et tout), mais il faut s'y résigner. Courage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 1:30

Faut se dépêcher David, sinon je vais finir par écouter "Notre Dame de Paris"!

Et puis je ne comprends plus rien à tout cette classification académique de la musique accompagnant le chant (malgré ton billet) je viens de m'apercevoir que "La belle Hélène" était un opéra-bouffe! Alors!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 10:21

vartan a écrit:
Faut se dépêcher David, sinon je vais finir par écouter "Notre Dame de Paris"!
Mais c'est un très bel opéra ! Ce n'est pas aussi beau que du Schreker, mais le style en est très proche, à défaut du ton.


Citation :
Et puis je ne comprends plus rien à tout cette classification académique de la musique accompagnant le chant (malgré ton billet) je viens de m'apercevoir que "La belle Hélène" était un opéra-bouffe! Alors!!!!
Oui, un opéra-bouffe, comme les oeuvres comiques d'Offenbach. Mais, formellement, c'est aussi un opéra-comique.

Il faut savoir que les oeuvres d'Offenbach ont longtemps été créées uniquement Théâtre des Bouffes Parisiens, dont il était le directeur, ce qui lui a valu une très mauvaise réputation, surtout qu'il s'efforçait (et parvenait, souvent avec un accueil glacial) de se faire jouer à l'Opéra-Comique et à l'Opéra.

Donc :

- Contexte historique : conçu dans le style des Bouffes Parisiens, donc titré opéra-bouffe.
- Appartenance formelle : l'alternance parler/chanter, dans un contexte comique qui plus est, peut le classer dans la famille de l'opéra-comique.

La difficulté est qu'il y a plusieurs façons, qui ne sont pas strictement réglées, d'appeler un opéra.
Par exemple :
Médée de Cherubini peut être considéré ecomme un opéra-comique puisque créée à l'Opéra-Comique et pourvu, dans sa version française, de dialogues. Mais, sur le plan formel, la qualification n'est pas satisfaisante.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 12:26

Bon, alors écoutons de la bonne musique et laissons aux spécialistes le soin de régler ces problèmes byzantins!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 12:29

vartan a écrit:
Bon, alors écoutons de la bonne musique et laissons aux spécialistes le soin de régler ces problèmes byzantins!
Mais c'est très simple ! Il suffit de lire le frontispice. Et pour la glose, ça dépend :
- de la forme de l'ouvrage ;
- du lieu de création.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 12:44

Pour le fontispice, il est précis (Dramma giocoso, Haulte farce musicale, opéra-bouffe,...) concernant l'oeuvre, moins le genre.

Pour le lieu de création, par convention tenons-en donc compte, mais sourions un peu, imaginons une pièce lyrique créée dans un hangar désaffecté de la Ruhr, quel genre ou style lui attribuer?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 13:10

vartan a écrit:
Pour le lieu de création, par convention tenons-en donc compte, mais sourions un peu, imaginons une pièce lyrique créée dans un hangar désaffecté de la Ruhr, quel genre ou style lui attribuer?
Oui, bien sûr, c'est une tradition essentiellement parisienne et essentiellement fin XVIIIe et XIXe, à l'époque où chaque théâtre avait son esthétique, son cahier des charges, et où tous étaient rivaux. L'Opéra, Favart (et ses différents lieux), le Feydeau, la Gaîté-Lyrique, les Bouffes Parisiens, le Nouveau Théâtre...
Initialement, il y avait réellement des contraintes distinctes. Et le sous-titre était une forme de label pour le compositeur (et de réclame pour le théâtre).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Eiffel
Mélomane averti
Eiffel

Nombre de messages : 100
Date d'inscription : 06/06/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 18:57

La veuve joyeuse était géniale aussi. Un peu déformée par le côté Savari mais géniale tout de même; mais il faut bien avouer qu'en principe, la veuve joyeuse c'est pas la belle hélène!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
perela
Vieux Schtroumpf


Nombre de messages : 664
Age : 48
Localisation : nantes & Tavel
Date d'inscription : 24/06/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 14 Juin 2006 - 20:25

une oeuvre lyrique créée dans un hangar desaffecté de la Rhur =
un " pseudo- happening ".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.uncutmovies.fr/
sofro
Tonton
sofro

Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyJeu 15 Juin 2006 - 1:12

DavidLeMarrec a écrit:
Ce n'est pas aussi beau que du Schreker

Schreker, Schreker... Opérettes - Opéra-comiques U_THIN%7E1 voyons...

Ah oui! ce n'est pas le gars qui a pris Jasha Horenstein comme élève?

C'est vrai comme tu le dis, David, qu'il avait le sens du beau... Opérettes - Opéra-comiques Whistling
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptySam 17 Juin 2006 - 12:23

sofro a écrit:
Schreker, Schreker... voyons...

Ah oui! ce n'est pas le gars qui a pris Jasha Horenstein comme élève?

C'est vrai comme tu le dis, David, qu'il avait le sens du beau...
Tout à fait, cher Sofro.

Et j'en veux pour preuve les défaillances du coeur dont il est mort prématurément. On les attribue un peu hâtivement aux seules tracasseries que lui infligeaient des nazis, à mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Shammy
Néophyte
Shammy

Nombre de messages : 16
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 08/07/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:24

vartan a écrit:
Pour spoiler le sérieux de ce chapitre!

Opérettes - Opéra-comiques B00004XROJ.01.LZZZZZZZ


Assez amusant, raconte les péripéties amoureuses (fiancé promis et amant secret sur fond de chansons satiriques politiques) de la fille cachée d'une marchande de poisson des Halles devenue la favorite du Grand Turc à Constantinople!

J'adooore cet opéra-comique, j'ai une version différente, très 'années 50', qui a mystérieusement disparu (un certain champignon y serait-il pour quelque chose ? Mr. Green )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:35

Shammy a écrit:


J'adooore cet opéra-comique, j'ai une version différente, très 'années 50', qui a mystérieusement disparu (un certain champignon y serait-il pour quelque chose ? Mr. Green )


euh, j'ai copié un CD d'extraits mais je ne l'ai pas embarqué à Rennes Confused C'était pas un truc obtenu avec un magazine pour retraités? Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shammy
Néophyte
Shammy

Nombre de messages : 16
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 08/07/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: la fille de Madame Angot   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:38

Fuligo a écrit:
euh, j'ai copié un CD d'extraits mais je ne l'ai pas embarqué à Rennes Confused C'était pas un truc obtenu avec un magazine pour retraités? Mr. Green
Tu écoutes ça pour te reposer du War Requiem ??
J'aiiime qu'on se fiche de ma tête, crapaud Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 20:42

Shammy a écrit:
Fuligo a écrit:
euh, j'ai copié un CD d'extraits mais je ne l'ai pas embarqué à Rennes Confused C'était pas un truc obtenu avec un magazine pour retraités? Mr. Green
Tu écoutes ça pour te reposer du War Requiem ??
J'aiiime qu'on se fiche de ma tête, crapaud Mr. Green

Ah non j'étais sérieuse, je me rappelle peutetre mal
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:01

Shammy a écrit:
vartan a écrit:
Pour spoiler le sérieux de ce chapitre!

Opérettes - Opéra-comiques B00004XROJ.01.LZZZZZZZ


Assez amusant, raconte les péripéties amoureuses (fiancé promis et amant secret sur fond de chansons satiriques politiques) de la fille cachée d'une marchande de poisson des Halles devenue la favorite du Grand Turc à Constantinople!

J'adooore cet opéra-comique, j'ai une version différente, très 'années 50',
C'est dommage, parce que celle de Vartan date bien des années cinquante, et que la tienne date de... 73 !
Avec Mady Mesplé, Christiane Stutzmann, Denise Benoît, Bernard Sinclair, Charles Burles et Michel Roux.

Jean Doussard à la tête de l'Orchestre de l'Opéra-Comique et des Choeurs de l'Opéra de Paris.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Shammy
Néophyte
Shammy

Nombre de messages : 16
Age : 42
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 08/07/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:05

DavidLeMarrec a écrit:

C'est dommage, parce que celle de Vartan date bien des années cinquante, et que la tienne date de... 73 !
Avec Mady Mesplé, Christiane Stutzmann, Denise Benoît, Bernard Sinclair, Charles Burles et Michel Roux.

Jean Doussard à la tête de l'Orchestre de l'Opéra-Comique et des Choeurs de l'Opéra de Paris.

Je suis pas sûre... enfin si le champignon le dit... en tout cas la jaquette représente une jeune fille mignonne selon les critères des années 50, pas 70
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:06

DavidLeMarrec a écrit:


C'est dommage, parce que celle de Vartan date bien des années cinquante, et que la tienne date de... 73 !
Avec Mady Mesplé, Christiane Stutzmann, Denise Benoît, Bernard Sinclair, Charles Burles et Michel Roux.

Jean Doussard à la tête de l'Orchestre de l'Opéra-Comique et des Choeurs de l'Opéra de Paris.

Y'en a pas que deux, si? What the fuck ?!?
(bon, je peux rien dire sur celle de ma soeur, je ne l'ai pas en tête)
Oua lors deux resorties en CD? Parce que je suis presque sûr d'en avoir entendues d'autres..
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:11

Ah, je l'ai dans ma discothèque data, c'est incroyable, quelque chose est à jour chez moi!

Lecocq La fille de Madame Angot (extraits) Jésus Etcheverry Lyne Cumia, Claudine Collart, Henri Legay 1957 Philips
C'est bien les années 50
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:12

Fuligo a écrit:
Y'en a pas que deux, si? What the fuck ?!?
(bon, je peux rien dire sur celle de ma soeur, je ne l'ai pas en tête)
Oua lors deux resorties en CD? Parce que je suis presque sûr d'en avoir entendues d'autres..
D'autres, sans doute, si tu écoutais la RTF dans les années 50.

A ma connaissance et après vérification, il n'existe que deux versions intégrales.

Mais si ce sont des extraits, il existe ceux gravés par Lina Dachary, Solange Michel, Michel Dens et Jules Gressier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:13

Fuligo a écrit:
Ah, je l'ai dans ma discothèque data, c'est incroyable, quelque chose est à jour chez moi!

Lecocq La fille de Madame Angot (extraits) Jésus Etcheverry Lyne Cumia, Claudine Collart, Henri Legay 1957 Philips
C'est bien les années 50
Ce sont des extraits, OK. Je parlais bien des intégrales.

(Et franchement, avec Etcheverry et Legay, ce doit être terriblement excitant. tongue )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:14

oui, extraits mais d'autres, voir messages ci-dessus Wink

edit : oops, croisage de messages

Et bien au moins, ça me donne une idée de quoi écouter ce soir
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:17

Fuligo a écrit:
Et bien au moins, ça me donne une idée de quoi écouter ce soir
Heu, ma dernière phrase était ironique. Very Happy

Mais c'est bien quand même, Etcheverry et Legay, n'exagérons pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:20

DavidLeMarrec a écrit:
Fuligo a écrit:
Et bien au moins, ça me donne une idée de quoi écouter ce soir
Heu, ma dernière phrase était ironique. Very Happy

Mais c'est bien quand même, Etcheverry et Legay, n'exagérons pas.


j'avais compris Wink ce qui me donne envie de l'écouter, c'est les avis divergents. Mais je te préviens, c'est avec ma soeur que je risque le plus si on se dispute à mort sur le sujet, donc... je vais être indulgente avec cette version, for the sake of the family Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:22

Il n'y a pas d'avis divergents, cette opérette est un bijou. Cool
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:25

Je parlais de la version. L'operette je la connais. Je fus fanatique d'operette pendant un temps. Maintenant je ne suis pas sure de pouvoir en supporter une jusqu'au bout, les extraits tombent bien Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 12 Juil 2006 - 21:32

Fuligo a écrit:
Je parlais de la version.
J'étais juste un brin de mauvaise foi. Basketball

Citation :
L'operette je la connais. Je fus fanatique d'operette pendant un temps. Maintenant je ne suis pas sure de pouvoir en supporter une jusqu'au bout, les extraits tombent bien Wink
Ecouter du théâtre lyrique en extraits tient purement de l'hérésie. En guise de cadeau de thèse, je te grâcie pour ce soir. Mais qu'on ne t'y reprenne plus, sinon ouste ! direction le confessionnal du Révérend Xavier - et tu sais combien il est cruel.

(Si tu ne joues pas de cor, il t'absoudra peut-être.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 18 Juil 2006 - 23:03

LES NOCES DE JEANNETTE
de Victor Massé (1822-1884)

Renée Doria (Jeannette), soprano de l'Opéra! Cool
Lucien Huberty (Jean), de l'Opéra de Monte-Carlo s'il vous plaît.
Orchestre de l'Association des Concerts Pasdeloup
Dir: Jean Allain

Je vous recommande ce petit bijou (pas plus d'une heure pour Fuligo)

Airs plus délicieux les uns que les autres, dans l'esprit roucoulade rossignolesque et virtuose (contre-si bémol de Mademoiselle).
Un bonheur d'humour et de légèreté.

Raconte la peur du fiancé au pied du mur du mariage (pas du devoir conjugal).

Non Xavier, ne lis pas la suite.

Chante la félicité conjugale:

JEAN
Non vous ne savez pas ma chère,
Tout ce qui vous attend chez nous.
Je suis bourru, je suis colère,
Je suis brutal, je suis jaloux,
Je vais jusqu'à donner des coups (bis)
Puisque les coups semblent vous plaire!
Parbleu vous en aurez chez nous!


Chanteuse au vibrato quelque peu ample (il a beaucoup servi) mais vaillante dans les montées et du coeur à l'ouvrage.
Monsieur barytone avec virilité malgré l'indécision du rôle.
Tout fini bien et ils eurent beaucoup de rappels.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Fuligo
Déesse du scalpel
Fuligo

Nombre de messages : 3781
Age : 38
Localisation : Nothingness, SK Canada
Date d'inscription : 10/01/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 19 Juil 2006 - 1:44

Je connais l'air 'Halte là s'il vous plaît' et 'au bord du chemin'. Je ne savais pas qu'il existait un enregistrement complet. Je tenterais bien, mais 65 euros en second hand! Shocked Je vois qu'il existe aussi un Malibran avec Ninon Vallin, je crois que c'est de là que sort mon 'halte-là'. Faut que je réécoute ce que ça donne niveau son.. (1934 Confused )

Sinon, il y a Galathée, pour ceux qui ont 65 autres euros a dépenser en opéra comique Wink (Chez Malibran aussi ; pire, 1912 aie aie aie Mr. Green ) Enfin, si vous voulez ENCORE pire, je ne sais pas d'ou ça sort, mais j'ai un extrait de galathée de 1905 on dirait
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 19 Juil 2006 - 1:52

J'aime aussi la musique pour l'écouter, pas pour la deviner! Mr. Green

Et 65€, c'est effectivement comique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 19 Juil 2006 - 11:49

Fuligo a écrit:
Je connais l'air 'Halte là s'il vous plaît' et 'au bord du chemin'. Je ne savais pas qu'il existait un enregistrement complet. Je tenterais bien, mais 65 euros en second hand! Shocked Je vois qu'il existe aussi un Malibran avec Ninon Vallin, je crois que c'est de là que sort mon 'halte-là'. Faut que je réécoute ce que ça donne niveau son.. (1934 Confused )

Sinon, il y a Galathée, pour ceux qui ont 65 autres euros a dépenser en opéra comique Wink (Chez Malibran aussi ; pire, 1912 aie aie aie Mr. Green ) Enfin, si vous voulez ENCORE pire, je ne sais pas d'ou ça sort, mais j'ai un extrait de galathée de 1905 on dirait
Galathée est tout à fait charmant !

La version Malibran est très réussie, mais on trouve assez aisément et pour peu cher ces deux partitions de Massé. C'est tout à fait simple à déchiffrer.

Et j'ajoute que j'adore Renée Doria, et que le premier qui prétend qu'une diction et une aisance pareille sont vieillottes, il m'entendra, tympans pressurés ou pas !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
antrav
Papa pingouin
antrav

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMer 19 Juil 2006 - 20:16

DavidLeMarrec a écrit:

Et j'ajoute que j'adore Renée Doria, et que le premier qui prétend qu'une diction et une aisance pareille sont vieillottes, il m'entendra, tympans pressurés ou pas !

Opérettes - Opéra-comiques Gros-yeux20
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
musik-légèr
Néophyte


Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 11/11/2008

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Opérette : le sujet tabou !   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:07

"Natalie Dessay déteste l'opérette", propos entendus un matin aux micros de France Musique.

Emile Vuillermoz dit encore dans sa bible en décrivant le compositeur Reynaldo Hahn :" Cette conception si particulière et si française de la musique claire et melodique qualifiée sottement de légère, alors qu'elle a la vertu d'être aimable"

......plus loin.....
"En possession de la technique la plus solide et la plus nuancée, ils peuvent donner des leçons de composition à nos plus orgueilleux fabricants de symphonies et de sonates transcendentales"

.....et enfin....."Ces Hahn, Beydts, Lehar et autres Messager ont eu la faiblesse de croire que l'élégance, la distinction, le charme et la grâce ne sont pas des tares inavouables et ont eu l'audace incroyable de le proclamer".

Il aura donc suffit de qualifier cette musique de "légère" pour qu'elle soit à tout jamais méprisée, ignorée, bannie aux yeux des gens qui s"auto-proclament vrais mélomanes et autres snobs en mal de reconnaissance.

Cette musique est belle, elle me charme, s'il fallait garder le terme de léger, je l'utiliserais certes mais pour qualifier uniquement les textes, les paroles des livrets parfois, mais pas la musique.

Je peux néanmoins comprendre ces cantatrices arrogantes, tellement lourdingues, car chanter un répertoire "léger" ........ quel paradoxe !

Moi je me pââââme en écoutant le Duo de l'Escarpolette de Messager, Ta bouche a des baisers si bons de Yvain, Geh'n wir in's chambre séparée de Heuberger ou encore Bei einem tee à deux de Lehar.

Mais je devrais avoir honte d'aimer cette musique qu'appréciait déjà et surtout le peuple il y a plus de 100 ans.
Cette musique a le mérite d'être parfois belle à écouter, émouvante, si mélodieuse.

Mais on peut aussi expliquer le terme "légère" qu'on lui a attribué en constatant l'immense succès populaire que déclenchèrent ces Véronique de Messager, ces Ciboulette ou Malvina de Hahn, ces bijoux de Franz Lehar et de pleins d'autres, qu'ils furent français, allemands, européens ou même américains.

Forcément ce qu'apprécient le peuple ou les petits mélomanes, forcément ce qui a du succès populaire, ne peut être que léger.

Ecouter de l'opérette est tabou, jamais vous n'entendrez de chanteurs lyriques déclarer ouvertement : " J'aime cette musique".
Il en va de leur réputation, de leur image auprès de leurs admirateurs.

Jamais vous n'entendrez d'artistes ou de présentateurs radiophoniques sur France Musique louer, vanter l'opérette.

Allez je termine par un autre tabou, je viens d'écouter en entier "Pélléas et Mélisande" que j'avais emprunté dans une médiathèque : je me suis fait bien ch*** ! je déteste la monotonie, du début à la fin c'est pareil !

Dans la vie, il faut apprécier Debussy et Wagner, sinon tu n'es pas un vrai mélomane !

Et puis ces remarques c'est presque fait exprès de ma part, j'en ai marre d'entendre Mozart, Debussy, Ravel et Bach sur les ondes.

Roland de Lassus, Florent Schmitt, Sylvio Lazzari, Ibert ou Jolivet avaient autant de talent que ces gens-là et pourtant ils sont tombés de façon scandaleuse dans l'oubli.

"Poussez, poussez l'escarpolette, poussez pour mieux recommencer,
si ça me tourne un peu la tête, tant pis je veux recommencer".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83455
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:11

Kougelhof, je ne comprends pas pourquoi tu n'arrêtes pas de râler, de dire que ô qu'est-ce qu'on est mauvais et méprisants ici, etc...
Et pourtant tu reviens toujours...

Et comme d'hab, avec un sujet fourre-tout, pour râler, provoquer...

De toute façon, ici on ne veut plus de toi et de tes messages scabreux.
On t'a déjà donné ta deuxième chance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:15

Bonjour et bienvenue, Légèr ! Very Happy


Je crains que tu n'empruntes quelques positions peu défendables dans ton pamphlet. Smile

Je précise tout de suite que je suis amateur de "musique légère", depuis l'opéra comique jusqu'à certaines comédies musicales.

Mais là où ton propos sera forcément battu en brèche, c'est que la musique légère est bel et bien moins nourrissante musicalement que les autres noms que tu cites. Une opérette, c'est une mélodie simple et un accompagnement sobre, le plus souvent ; ça ne veut pas dire que ce soit méprisable ou que ça ne réclame pas de talent, bien sûr que non, mais c'est objectivement moins riche.

Par ailleurs, si tu n'as entendu que la même chose du début à la fin de Pelléas, c'est que, comme d'autres pour l'opérette, tu n'as pas l'oreille éduquée à ce type de musique... Ne leur fais pas le grief que tu dénonces dans l'argumentation contre l'opérette. Wink


Au demeurant, que Natalie Dessay n'aime pas l'opérette est son droit le plus absolu. Il est vrai qu'il faut aimer les dialogues parlés et qu'elle a soupé des rôles de rossignol. Par ailleurs, quand on répète à l'infini la même ligne mélodique facile, elle s'use plus vite.


Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:16

Xavier a écrit:
Kougelhof
Ah.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83455
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:17

Tu dois pas être bien réveillé pour ne pas l'avoir reconnu!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87098
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:25

On se fait toujours un profil imaginaire de ce qu'on lit. Et là, je voyais bien la protestation d'un amateur d'opérette qui se sent méprisé (j'en connais beaucoup qui tiennent ce type de discours).

Du coup, je n'ai pas vu, non.


Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Kia
vomi
Kia

Nombre de messages : 6939
Age : 33
Date d'inscription : 21/10/2006

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:25

cheers Kougelhof !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Papageno
Mélomane chevronné
Papageno

Nombre de messages : 2164
Age : 31
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 13/07/2007

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:46

Franchement , te prends pas la tete pour si peu ... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
musik-légèr
Néophyte


Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 11/11/2008

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:51

DavidLeMarrec a écrit:
Par ailleurs, si tu n'as entendu que la même chose du début à la fin de Pelléas, c'est que, comme d'autres pour l'opérette, tu n'as pas l'oreille éduquée à ce type de musique... Ne leur fais pas le grief que tu dénonces dans l'argumentation contre l'opérette. Wink

Disons que je préfère écouter la monotonie des Dialogues des Carmélites de Poulenc ou encore la vigueur, la gaité de Manon de Massenet ou le Nain de Zemlinsky ou l'impressionnisme en opéra dans Oedipe d'Enesco ou Gwendoline de Chabrier ou des opéras triomphants tels que Tristan et Iseult ou Berlioz.

Bien sûr j'écoute du Debussy, la Mer, Prélude à l'après-midi d'....... mais Pélléas m'ennuie, pas assez d'actions, un peu comme Pénélope de Fauré.

Disons que Pélléas et Pénélope sont pour moi soporifiques.
Je suis un amateur de musique classique rural, d'un petit village, je suis rustre voire paysan, j'aime les grosses caisses, les grosses cavaleries à la Berlioz, c'est tout !

Sinon j'ai comme l'impression que Pélleas et Melisande est tellement apprécié, car c'est du Debussy. Si Enesco ou Chabrier avaient pondu cela ou quelque compositeur aujourd'hui inconnu, on n'en parlerait pas ou beaucoup moins.

Avec tout le talent qu'avait Debussy, je ne peux m'empêcher de le comparer à une automobile allemande (sic).
On achète parce que c'est Audi, BMW ou Mercedes, on adhère tout de suite parce que c'est du Debussy c'est tout !

C'est mon opinion et puis je ne suis jamais venu ici pour critiquer, mépriser les copains .....si je viens c'est parce que c'est de loin le forum sur le net que je préfère !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Picrotal
Parano lunatique
Picrotal

Nombre de messages : 12615
Age : 42
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 03/04/2007

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:52

musik-légèr a écrit:
Avec tout le talent qu'avait Debussy, je ne peux m'empêcher de le comparer à une automobile allemande (sic).
On achète parce que c'est Audi, BMW ou Mercedes, on adhère tout de suite parce que c'est du Debussy c'est tout !

Donc, si j'ai du mal à accrocher avec Debussy, c'est parce que je n'ai jamais passé mon permis de conduire ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://nevertrust.over-blog.com
musik-légèr
Néophyte


Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 11/11/2008

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 18:58

DavidLeMarrec a écrit:
Une opérette, c'est une mélodie simple et un accompagnement sobre, le plus souvent ; ça ne veut pas dire que ce soit méprisable ou que ça ne réclame pas de talent, bien sûr que non, mais c'est objectivement moins riche.

Donc les opérettes de Messager, c'est de la musique sobre et moins riche........
Elle n'est pas sobre la musique de Pélléas.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83455
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 19:02

musik-légèr a écrit:

C'est mon opinion et puis je ne suis jamais venu ici pour critiquer, mépriser les copains .....

Tiens donc! Laughing
Si tu veux je te ressors le message où tu dis que ce forum est parigo-parisianiste et méprisant, etc...

De toute façon je te l'ai dit, on t'a déjà donné ta 2è chance. Au revoir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83455
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 19:03

musik-légèr a écrit:

Sinon j'ai comme l'impression que Pélleas et Melisande est tellement apprécié, car c'est du Debussy. Si Enesco ou Chabrier avaient pondu cela ou quelque compositeur aujourd'hui inconnu, on n'en parlerait pas ou beaucoup moins.

Tu vois, tu le dis, on est des snobs. (par ailleurs on parle pas mal d'Enesco ou Chabrier aussi ici...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 83455
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 19:13

musik-légèr a écrit:

Disons que je préfère écouter la monotonie des Dialogues des Carmélites de Poulenc ou encore la vigueur, la gaité de Manon de Massenet ou le Nain de Zemlinsky ou l'impressionnisme en opéra dans Oedipe d'Enesco ou Gwendoline de Chabrier ou des opéras triomphants tels que Tristan et Iseult ou Berlioz.

Ca ça veut rien dire c'est absolument génial.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Papageno
Mélomane chevronné
Papageno

Nombre de messages : 2164
Age : 31
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 13/07/2007

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyMar 11 Nov 2008 - 19:22

Tu y vas un peu fort là Xavier ... Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bouddha
Mélomane averti
bouddha

Nombre de messages : 265
Age : 74
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 20/03/2007

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyVen 14 Nov 2008 - 18:44

Aahh l'opérette avec ses moutons et ses dindons, la fille de Madame Angot qui n'est pas une Veuve joyeuse ni une Chauve Souris, Phi-Phi et son Ardimédon, les quatrains de la Belle Hélène, Mignon, les Cloches de Corneville, les Saltimbanques, l'escarpolette de Véronique, Dédé, Rose-Marie, Nono-Nanette, jusqu'au chanteur de Mexico avec Luis Mariano, Adnré Dassary, Marcel Merkès, Paulette Merval, Michel Dens, Mady Mesplé, Mathé Altéry, Maurice Chevalier, Liliane Berton

que de souvenirs en LP écoutés, il y a plus de 40 ans des heures durant
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bouddha.ch/Hifi/hifi.htm
bouddha
Mélomane averti
bouddha

Nombre de messages : 265
Age : 74
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 20/03/2007

Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques EmptyVen 14 Nov 2008 - 18:47

Oh j'oubliais juste Lehar, Benatzky, Lanner et bien d'autres de cette fin du 19è, et les incontournables Strauss père & fils...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bouddha.ch/Hifi/hifi.htm
Contenu sponsorisé




Opérettes - Opéra-comiques Empty
MessageSujet: Re: Opérettes - Opéra-comiques   Opérettes - Opéra-comiques Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Opérettes - Opéra-comiques
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Opérettes - Opéra-comiques
» Opérette et musique "légere"...
» La femme du boulanger de Marcel Pagno.l
» André Messager

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: