Autour de la musique classique

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 Vaughan Williams

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Jaky
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MessageSujet: Vaughan Williams   Dim 18 Juin 2006 - 16:38



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Pauken
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Dim 18 Juin 2006 - 17:28

Heu j'aime bien surtout le 2e extrait,mais je ne sais pas ce que c'est... silent
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Dim 18 Juin 2006 - 18:01

Commandé hier en cadeau d'anniv. Verdict le 16 août. Merci pour les extraits Smile

Tu me fais un peu peur avec tes commentaires, mais en même temps, Aristophane.. What the fuck ?!?


Sinon, est ce que tu connais ce CD?



http://www.amazon.fr/gp/product/B000001GPD/403-7786788-1397244?v=glance&n=301062

Le programme a l'air alléchant mais je ne connais pas le sieur Terfel
(entre nous si j'avais sa tête je ne me mettrais pas en photo en couverture)
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Jaky
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Lun 19 Juin 2006 - 1:40



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Jaky
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Lun 19 Juin 2006 - 1:55

Fuligo a écrit:
Commandé hier en cadeau d'anniv. Verdict le 16 août. Merci pour les extraits Smile

Tu me fais un peu peur avec tes commentaires, mais en même temps, Aristophane.. What the fuck ?!?


Sinon, est ce que tu connais ce CD?


Le programme a l'air alléchant mais je ne connais pas le sieur Terfel
(entre nous si j'avais sa tête je ne me mettrais pas en photo en couverture)
Je ne connais pas ce cd, pour les "travel songs" j'ai déjà les versions Finley et Williams et d'après les cours extraits sur amazon, Terfel ne me fait pas vraiment envie.
Pour les Guêpes le texte a été réécrit pour être actualisé avec notre époque (mais pas trop selon l'auteur pour ne pas être vite démodé et incompréhensible) puisque je crois que le texte d'Aristophane était une satire de la société qui était la sienne. Je crois que le narrateur parle coockney. Le livret comporte le texte anglais sans traduction française. C'est vrai que Henry Goodman à une voix assez exaspérante (surtout avec le charabia qu'il parle) et……un peu vulguaire, mais c'est peut-être voulu…
Heureusement il y a la musique!

Fuligo, tu parle coockney? rabbit
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Lun 19 Juin 2006 - 1:58

Terfel a une voix splendide. Il faut voir la date, au début des années 90, c'était un peu vert parfois. Un véritable interprète cependant.

Mais Butterworth, ça fait très envie !
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Jaky
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Lun 19 Juin 2006 - 2:03



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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Lun 19 Juin 2006 - 2:10

Je disais cela en général pour situer Fuligo. Pour une fois que je ne cherche pas des noises... Mr. Green
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Jaky
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 13:26



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Fuligo
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 17:53

jaky a écrit:
Naxos fait paraître la 4 ème symphonie dirigé par le compositeur (avant disponible au prix fort chez Dutton) couplée avec les planètes de Holst dirigé également par lui même.
De larges extraits ici :http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.111048
cheers

cheers cheers
Tu sais si c'est déjà sorti en France? Je ne le vois pas sur amazon..

Le couplage.. Rolling Eyes ce coup ci, c'est peut-etre justifié et interessant (Holst par Holst, ca mérite peut-être un coup d'oreille), mais ça contribue quand même a alimenter mon énervement vis-à-vis des couplages à planètes.
Je n'ai rien contre ces Planets, mais c'est insupportable, on achète du WV, on se tape les planètes ; on choisi plutôt Walton, on se tape aussi les planètes. Idem avec Britten et Elgar. A croire que la seule façon de vendre de la musique anglaise est de faire avaler l'âcre pilule en l'entourant d'enrobage digeste et astral... Confused
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 20:15

Fuligo a écrit:


Le couplage.. Rolling Eyes ce coup ci, c'est peut-etre justifié et interessant (Holst par Holst, ca mérite peut-être un coup d'oreille), mais ça contribue quand même a alimenter mon énervement vis-à-vis des couplages à planètes.
Je n'ai rien contre ces Planets, mais c'est insupportable, on achète du WV, on se tape les planètes ; on choisi plutôt Walton, on se tape aussi les planètes. Idem avec Britten et Elgar. A croire que la seule façon de vendre de la musique anglaise est de faire avaler l'âcre pilule en l'entourant d'enrobage digeste et astral... Confused

Je sais que tu aimes les vieilleries qui grattent, mais là c'est plus proche du bruit du rémouleur que de la musique. Tout est déformé, les violons semblent ne plus avoir de crin, la prise de son est irrégulière, c'est une horreur, enfin l'enregistrement que j'ai entendu, mais je me demande comment ils ont pu nettoyer cette monstruosité!
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Fuligo
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 21:00

vartan a écrit:
Fuligo a écrit:


Le couplage.. Rolling Eyes ce coup ci, c'est peut-etre justifié et interessant (Holst par Holst, ca mérite peut-être un coup d'oreille), mais ça contribue quand même a alimenter mon énervement vis-à-vis des couplages à planètes.
Je n'ai rien contre ces Planets, mais c'est insupportable, on achète du WV, on se tape les planètes ; on choisi plutôt Walton, on se tape aussi les planètes. Idem avec Britten et Elgar. A croire que la seule façon de vendre de la musique anglaise est de faire avaler l'âcre pilule en l'entourant d'enrobage digeste et astral... Confused

Je sais que tu aimes les vieilleries qui grattent, mais là c'est plus proche du bruit du rémouleur que de la musique. Tout est déformé, les violons semblent ne plus avoir de crin, la prise de son est irrégulière, c'est une horreur, enfin l'enregistrement que j'ai entendu, mais je me demande comment ils ont pu nettoyer cette monstruosité!

Là c'est pour Holst?
Dans ce cas j'attendrai que jaky achète le CD et me dise si le VW vaut le coup Mr. Green

Ca doit être tout à fait psychologique, mais autant je suis capable d'écouter les pires grésillements quand ça vient d'un truc noir, rond et lourd, autant j'ai besoin d'un minimum de lisibilité quand c'est sur CD...
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 21:10

C'est pour Holst.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 22:24

Fuligo a écrit:
Ca doit être tout à fait psychologique, mais autant je suis capable d'écouter les pires grésillements quand ça vient d'un truc noir, rond et lourd, autant j'ai besoin d'un minimum de lisibilité quand c'est sur CD...
Les cd de la Playstation ils étaient noirs en dessous je crois, c'est peut-être se genre là qu'il te faut? Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 22:29

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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 22:41

Pas compris, comme d'habitude. Mais je vais pas pourir ce topic plus que ça...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 22:44

Vu en concert:

The Lark ascending pour violon et orchestre


Ben franchement, c'est ininteressant. Un thème que l'on fait passer d'instrument à instrument, avec un violon solo sans partie vraiment captivante.
Ca fait musique d'ambiance ou de film au mieux.
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:06

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
Pas compris, comme d'habitude. Mais je vais pas pourir ce topic plus que ça...

Et pourquoi tu écris tout petit petit?
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:14

vartan a écrit:
Et pourquoi tu écris tout petit petit?
Parce que je suis hors sujet.
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:20

Tu sais avec ce temps on s'en fiche, Xavier dort probablement et il suffit d'écrire, j'aime beaucoup Vaughan Williams pour ne plus être HS.Alors c'était chouette la Grèce? Laughing
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:35

Eh bah, crois-moi si tu veux, mais j'avais moins chaud qu'en France. Et j'aime beaucoup Ralph Vaughan Williams.
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:47

Jorge a écrit:
Vu en concert:

The Lark ascending pour violon et orchestre


Ben franchement, c'est ininteressant. Un thème que l'on fait passer d'instrument à instrument, avec un violon solo sans partie vraiment captivante.

Ah oui, c'est sûr, il n'y a pas des arpèges dans tous les sens...

Une oeuvre très poétique je trouve.


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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:47

J'ai beaucoup aimé Delphes malgré le côté plus touristique encore que les autres sites, et c'était au printemps, il y avait encore de la neige sur les sommets alentours. Des Sikh et des Indous, des Russes et des Australiens, comme il y a 2500 ans, le monde connu vient toujours chez Apollon.

Et ça reste un beau moment pour moi:




Sinon, j'aime beaucoup Flos Campi de Vaughan Williams.
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:49

Ne fais pas semblant d'être dans le sujet avec une petite phrase en fin de message! Laughing

Ah oui, Flos Campi, une de mes oeuvres préférées, avec une formation plutôt originale, (alto, choeur et orchestre) avec comme souvent chez Vaughan-Williams ce petit côté archaïsant de part l'harmonie modale.
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mar 18 Juil 2006 - 23:54

Et d'une mélancolie authentique. Pas pour Jorge c'est sûr. M'évoque parfois Hindemith.
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:03

J'avoue que je ne connais pas très bien Hindemith, mais d'après ce que je connais je trouve que c'est un univers qui n'a pas grand chose à voir.
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:12

vartan a écrit:
Et d'une mélancolie authentique. Pas pour Jorge c'est sûr.

Ca veut dire quoi ca?????????? What the fuck ?!?

Le bonhomme là il m'a semblé en manque certain d'inspiration avec une idée de base pareille il y avait tellement mieux à faire.
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:15

Si The lark ascending manque d'inspiration, je voudrais savoir quelle oeuvre du XXè en a selon toi.
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:16

Sois rassuré, je ne suis pas loin de ton opinion pour beaucoup de ce que j'ai entendu de RVW.

Et ce n'est pas ton manque d'authenticité que je mettais en doute, mais plutôt ton goût pour cette musique anglo-saxonne parfois un peu floue.

@Xavier: si justement ce caractère archaïsant et modalisant se retrouve aussi chez Hindemith (que je ne connais pas bien cependant).
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:19

vartan a écrit:
Sois rassuré, je ne suis pas loin de ton opinion pour beaucoup de ce que j'ai entendu de RVW.

Connais-tu Job? Les symphonies 4 à 7?
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:30

La 7 vraiment belle je suis d'accord. Embarassed

Mais j'ai surtout le souvenir d'une époque (années 90) où il était très joué en concert (redécouvert?) et cette musique que j'écoutais au kilometre sur France Mus. m'inspirait le plus souvent l'ennui. Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:32

Alors dis-moi quelles oeuvres t'ennuient parce que pour l'instant tu ne fais que des compliments...

Et la Fantaisie sur un thème de Tallis?
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:32

Et Job, c'est pas celui à qui en voulait Dieu, il lui brûlait son bétail et tuait son blé? (ou le contraire peut-être)
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:33

Oui c'est ça, c'est un ballet écrit sur cet argument.
Un de ses chefs d'oeuvre à mon avis.
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:34

Magnifique 5 minutes, pas 15. Là c'est typique de mon goût et ça me rappelle Part (5 min géniales et le reste ça se répète).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:36

Tu parles de la Fantaisie?

Enfin je ne vois pas du tout le rapport avec Pärt, à part le côté calme et modal, pour orchestre à cordes...
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:44

Xavier a écrit:
Tu parles de la Fantaisie?

Enfin je ne vois pas du tout le rapport avec Pärt, à part le côté calme et modal, pour orchestre à cordes...

Tu dis calme, j'aurais tendance à dire sirupeux ou néoclassique. L'homophonie de toutes ces cordes avec une harmonie simplette me lasse.



Allez, vas-y, banni moi!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:48

"Harmonie simplette", là non, tu déconnes...

C'est magnifiquement écrit pour les cordes, l'harmonie est très très raffinée.

Néoclassique oui si tu veux, ça n'est pas une insulte pour moi.

Enfin comparer les harmonies de Vaughan-Williams et celles de Pärt, excuse-moi mais tu as dû écouter ça d'une demi-oreille.
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antrav
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 0:57

Admettons, la chaleur m'agace.

Mais j'ai du mal à accrocher malgré l'élégance de cette musique. Elle ne me raconte rien le plus souvent.

Mais pas toujours. Wink

HS: Vraiment un beau Chérubin.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 11:59



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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:10

Je suis dans la même position que Vartan : je trouve ça sirupeux, dégoulinant de bons sentiments tonals et prévisible. Nettement plus d'affinités avec Butterworth ou Bridge, dans un genre un peu similaire.

Mais il faut que j'essaie Sir John in love, qui sait.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:12

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis dans la même position que Vartan : je trouve ça sirupeux, dégoulinant de bons sentiments tonals et prévisible.

Tiens, "tonal" est un défaut. Shocked
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Jaky
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:17



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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:21

J'ai écouté des extraits des planètes sur le site naxos, il y a bien sûr un peu de souffle mais les aigues et les graves sont bien présents et la qualité plus que correct, Obert-Thorn a dû passé par là…
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:25

DavidLeMarrec a écrit:
je trouve ça sirupeux

Et ça aime Massenet... Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:25

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je suis dans la même position que Vartan : je trouve ça sirupeux, dégoulinant de bons sentiments tonals et prévisible.

Tiens, "tonal" est un défaut. Shocked
Pas un qualité non plus, juste un constat. Le défaut est plutôt dans les bons sentiments dégoulinants.

jaky a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Je suis dans la même position que Vartan : je trouve ça sirupeux, dégoulinant de bons sentiments tonals et prévisible. Nettement plus d'affinités avec Butterworth ou Bridge, dans un genre un peu similaire.

Mais il faut que j'essaie Sir John in love, qui sait.
Je ne connais pas encore Sir John, mais essaye "Riders to the sea" version Hickox, un opéra en 1 acte très intimiste ou le Dona nobis pacem par Thomson (si tu trouve que Beat! beat! drums est sirupeux je me met au coca) bounce
Merci, je vais me mettre en quête de cela.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:29

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
je trouve ça sirupeux

Et ça aime Massenet... Laughing
Surtout la frange la moins sirupeuse de Massenet. Si tu trouves du sucre dans Panurge, tu es très fort. Si tu penses à Manon, en revanche, je trouve ça assez dégoulinant aussi.

La grosse différence est que Massenet fait ça en son temps, si j'ose dire. J'ai un peu de mal avec certains langages mixtes, de la tonalité très affirmée mais un peu bousculée (très longtemps réticent à Prokofiev par exemple). On s'y fait, mais pour Vaughan Williams, j'ai jusque là trouvé ça très plat. Quelques belles choses, mais ça irait en fond sonore pour un film. Il y a pire, cependant, dans le même genre : les symphonies de Rautavaara, par exemple. Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:33

DavidLeMarrec a écrit:
pour Vaughan Williams, j'ai jusque là trouvé ça très plat. Quelques belles choses, mais ça irait en fond sonore pour un film. Il y a pire, cependant, dans le même genre : les symphonies de Rautavaara, par exemple. Laughing

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... Evil or Very Mad
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Jaky
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:33



Dernière édition par … le Lun 28 Sep 2009 - 22:47, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vaughan Williams   Mer 19 Juil 2006 - 12:36

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
pour Vaughan Williams, j'ai jusque là trouvé ça très plat. Quelques belles choses, mais ça irait en fond sonore pour un film. Il y a pire, cependant, dans le même genre : les symphonies de Rautavaara, par exemple. Laughing

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... Evil or Very Mad
Ne te prive pas de me contredire, c'est toujours enrichissant. Ce ne sont pas mes habitudes d'écoute, mais si je puis réviser mes impressions, je ne demande pas mieux.
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