Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Prononciation du nom des compositeurs

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Vanaheim
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 381
Date d'inscription : 02/05/2011

MessageSujet: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 14:37

Bonjour à tous coucou !

Après avoir cherché un peu sur le forum, j'ai vu que le sujet était abordé çà et là mais de façon un peu succincte, par exemple : http://classik.forumactif.com/t5023p50-radio-classique-versus-france-musiques#713555

J'ai trouvé le sujet très intéressant (vu que je prononce tout à côté de la plaque et que j'ai un peu honte de tout franciser Mr.Red, comme quelqu'un l'a dit sur le forum, on serait un peu agacé d'entendre quelqu'un parler de Victor "Hougo" hehe), je me suis dit qu'il pourrait donc être intéressant de demander à nos membres de nous éclairer sur la prononciation de leurs compositeurs favoris (quand ils le savent, et si bien sûr ils en ont envie Smile) !

Merci d'avance (je ne pense pas que j'aurai grand chose d'autre à apporter à ce post, donc je préfère éviter tout flood superflu :hehe) !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Senthinel
Mélomane du dimanche
avatar

Nombre de messages : 81
Age : 24
Date d'inscription : 29/10/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 15:11

ok. J'ai une question. Comment prononce t'on le nom de SIBELIUS?

SI-Bé-LIUS
SI-Bé-LIOUS

?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pipus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2907
Age : 43
Localisation : Vers Sailles
Date d'inscription : 24/05/2010

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 16:40

Tiens d'ailleurs ces temps-ci on entend souvent dire "Johann Sebastian Bââââârrrhhhh" à la radio.  
Rolling Eyes

Ca m'agace un peu, je l'avoue. Autant que la nouvelle phrase à la mode, niveau ras des paquerettes : "C'était impossible, alors il l'a fait". Il l'ont même utilisée pour l'affiche d'un film !
Rolling Eyes  Rolling Eyes

Pédanterie ? J'ai quand même entendu un jour : "Et l'un des fils de Bâââârrrhhhh [Bar], Carl Philippe Emmanuel Bach [Bak], ...". Faudrait savoir. A la place de l'animateur, je me serais quand même senti un peu c...  
Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82114
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 20:41

[ous], mais comme Bach ou Mozart, on peut difficilement les prononcer correctement sans paraître pédant, ce sont devenu des mots de la langue française…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Bertram
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1603
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/04/2009

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 20:50

Oui, d'ailleurs, je trouve que ça fait en plus brutal, presque malpoli, de parler sur un ton de conversation française et d'y introduire un mot étranger qui demande généralement un tout autre ton (guttural, chantant, etc.).

Du genre, "Oui, j'ai lu la biographie de GOEUUUTHEUUUUU, c'est très intéressant".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82114
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 21:09

Toute l'astuce est d'essayer de coller à la prononciation véritable sans altérer la prosodie de la langue d'arrivée. En ce qui me concerne, j'ai meilleure conscience en essayant de prononcer correctement, mais je conserve l'accentuation française oxytonique pour Chémanovski – ou un [r] roulé très doux (voire uvulaire, les jours de fatigue) pour Dvořák.

C'est une dure équation en effet, entre le respect des noms et le respect des interlocuteurs.

(Le mieux étant la francisation sophistiquée : « Je suis G1thère, roi des Burgondes ». Cool )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
A
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 21:49

Ton "1" de G1thère est un ou une ? Parce que ça fait une différence... hehe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82114
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 22:05

1, c'est un, non ? Smile Il faut entendre Robert Massard le dire. I love you
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
A
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 22:15

Ça dépend. "1" peut s'entendre 'un' ou 'in' (comme dans 'inquiétant, inscrit, etc). Ça dépend où tu te situes en Francophonie Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82114
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 22:17

André a écrit:
Ça dépend. "1" peut s'entendre 'un' ou 'in' (comme dans 'inquiétant, inscrit, etc). Ça dépend où tu te situes en Francophonie Neutral

Ça ne change pas grand'chose à l'effet du truc : particulièrement français par rapport au nom germain d'origine. (Mais je me situe bien sûr du côté des vrais Fidèles, ceux qui font la distinction – et Massard aussi.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
A
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 22:24

Pas facile... Mon instinct, et ce que j'entends dans ma tête, au vu de Günther est "G1(féminin)theurrr.

Donc 'une' et pas de 'e' sur la dernière syllabe.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22887
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 22:48


cheers Un nouveau topic dédié à la cuistrerie -on est sûr que ça va attirer souvent David kiss

Je ne vois pas pourquoi on devrait être complexé de prononcer le nom tel que dans sa langue natale -si tant est qu'on la connaisse.

A mon sens, la prononciation francisée est tout à fait admissible (et moins pédante socialement) -le vrai problème étant la translittération éventuelle de la graphie.
Quoique maintenant avec la dernière réforme de l'orthographe on fait comme on veut, non ? rabbit

Maintenant, sérieusement, quels noms vous posent problème ? Parmi les compositeurs courants, je n'en vois pas beaucoup...

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nugava
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1439
Age : 31
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 23:15

DavidLeMarrec a écrit:
André a écrit:
Ça dépend. "1" peut s'entendre 'un' ou 'in' (comme dans 'inquiétant, inscrit, etc). Ça dépend où tu te situes en Francophonie Neutral

Ça ne change pas grand'chose à l'effet du truc : particulièrement français par rapport au nom germain d'origine. (Mais je me situe bien sûr du côté des vrais Fidèles, ceux qui font la distinction – et Massard aussi.)  

En tant que Belge, il n'y a rien de plus énervant que d'entendre un français prononcer le son "un" "in".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
A
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Lun 9 Mai 2016 - 23:23

Pourquoi donc "en tant que belge" ? Vous prononcez mieux qu'ailleurs ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3929
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 1:23

Mélomaniac a écrit:
Maintenant, sérieusement, quels noms vous posent problème ? Parmi les compositeurs courants, je n'en vois pas beaucoup...
Ah si, je me suis toujours posé la question pour Dukas. Instinctivement, je prononcerais ça comme un ducat, mais j'ai l'impression que tout le monde prononce ça comme une ducasse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vanaheim
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 381
Date d'inscription : 02/05/2011

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 3:00

https://www.discogs.com/fr/lists/The-50-Greatest-Composers/1571

Plusieurs noms dans la listes pour lesquels je ne suis pas sûr du tout ; faites abstraction de la liste en elle-même hehe.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Barbajuan
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 777
Date d'inscription : 20/01/2009

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 9:21

Parmi les noms à problème, on peut citer celui de Koechlin : si je me souviens bien, Amis-Charles nous explique dans le topic dédié qu'il faut prononcer "Kékl1".

Même question que Benedictus à propos de Dukas. J'ai toujours prononcé "Ducasse", sauf dans ma folle jeunesse : je disais "Doucass", lui prêtant une origine étrangère à cause du k (origine qu'il a peut-être, d'ailleurs... mais je l'ai longtemps imaginé slave, immigré de première génération, va savoir pourquoi).

Et je n'ai jamais su s'il fallait dire Messi-an ou Messi-in ?

Pour les grands noms, je n'ai pas trop de scrupules à franciser, puisque c'est de toute façon supposé être la norme pour les noms propres étrangers. La distance chronologique joue aussi sans doute un rôle là dedans : pour des noms passés dans le langage courant depuis belle-lurette, autant se plier à l'usage pour se faire comprendre de son interlocuteur (donc Bak, Mosare, Vague-nère) ; en revanche pour les autres (contemporains, compositeurs moins connus), je suis partisan d'une prononciation proche de celle d'origine, mais avec les sonorités disponibles dans la langue française pour ne pas faire cuistre. Donc Kodaille, Mompô-ou, Pédreille, Chémanovski... Et on ne roule pas les "r" pour les patronymes espagnols, merci Mr. Green

Par contre, le ř posera toujours problème : je prononce "Vorichèque", mais jamais je ne pourrais accepter de dire "Dvoraque", "Dvorjaque" (ou pire encore "Dvorgiaque", comme j'ai entendu Chrisitan Morin le prononcer un jour sur Radio Classique hehe ). Donc "Dvořák".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cello
Chtchello
avatar

Nombre de messages : 5500
Age : 42
Date d'inscription : 03/01/2007

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 10:19

André a écrit:
Pourquoi donc "en tant que belge" ? Vous prononcez mieux qu'ailleurs ? Wink

Ben, oui .

Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
arnaud bellemontagne
Gourou-leader
avatar

Nombre de messages : 16462
Date d'inscription : 22/01/2010

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 11:00

Heureusement qu'on a pas de compositeur prénommé Cinoc. hehe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nugava
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1439
Age : 31
Date d'inscription : 09/12/2007

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 11:54

André a écrit:
Pourquoi donc "en tant que belge" ? Vous prononcez mieux qu'ailleurs ? Wink
Le son "un", définitivement... Disons que je n'ai jamais entendu un belge prononcer "un" "in". Il y a d'autres choses qu'on prononce bien plus mal qu'en France...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marchoukrev
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 387
Age : 21
Localisation : Entre Paris et les Hauts-de-France
Date d'inscription : 14/08/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 12:29

Comment cela se prononce Dvorak si ce n'est pas "dvorjaque"?

Dit-on Martinu ou "Martiniu"?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alifie
Googlemaniac
avatar

Nombre de messages : 13537
Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 12:32

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pipus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2907
Age : 43
Localisation : Vers Sailles
Date d'inscription : 24/05/2010

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 14:07

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alifie
Googlemaniac
avatar

Nombre de messages : 13537
Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 14:57

Pipus a écrit:
https://fr.howtopronounce.com/pierre-boulez/ hehe

Razz Les voix de synthèse sont toujours redoutables avec les noms propres... un peu plus France-Musique :

www.acapela.tv/card/SlowJoe/16446bcd77b4472216727510cdad0d682a634b31
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82114
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mar 10 Mai 2016 - 23:08

@ Vanaheim : mais lesquels, précisément ? Je n'en vois pas beaucoup dont il ne soit aisé d'entendre le nom à la radio ou chez les mélomanes, et la plupart sont assez logiques.

--

Koechlin :

Barbajuan a écrit:
Parmi les noms à problème, on peut citer celui de Koechlin : si je me souviens bien, Amis-Charles nous explique dans le topic dédié qu'il faut prononcer "Kékl1".

Sur la base de fondements étymologiques parfaitement fantaisistes (prononciation du oe comme si le nom provenait d'une dipthongue grecque), sans doute témoin du désir de la famille, à certaines périodes, de ne pas être assimilée à des origines germaniques.

--

Dukas :

Benedictus a écrit:
Ah si, je me suis toujours posé la question pour Dukas. Instinctivement, je prononcerais ça comme un ducat, mais j'ai l'impression que tout le monde prononce ça comme une ducasse.

Barbajuan a écrit:
Même question que Benedictus à propos de Dukas. J'ai toujours prononcé "Ducasse", sauf dans ma folle jeunesse : je disais "Doucass", lui prêtant une origine étrangère à cause du k (origine qu'il a peut-être, d'ailleurs... mais je l'ai longtemps imaginé slave, immigré de première génération, va savoir pourquoi).

Le cas de Dukas est assez intéressant : en français, spontanément, on ne prononcerait pas forcément la finale (mais il y a des questions régionales…). On a des témoignages directs de ses amis qui ont attesté la prononciation du « s ». Par ailleurs, le compositeur a semble-t-il lui-même souligné qu'on omettait souvent son [s]. À cela s'ajoute la phrase qui lui est attribuée (et dont je n'ai jamais pris le temps de vérifier la véracité) : « mon nom rime avec hélas ».

Donc Ducasse, comme Roger-.

--

Messiaen :

Barbajuan a écrit:
Et je n'ai jamais su s'il fallait dire Messi-an ou Messi-in ?

Tout le monde, ses élèves inclus, prononce « Messian ».

--

Barbarjuan a écrit:
Donc Kodaille, Mompô-ou, Pédreille, Chémanovski... Et on ne roule pas les "r" pour les patronymes espagnols, merci Mr. Green

Pour certains noms moins courus, on a néanmoins un étrange tropisme du français, quand ils paraissent naturels (on prononce généralement Sibelius et Mompou à la française, alors qu'ils ne sont pas si fréquents).

Pédreille, c'est qui ? (tu vois, c'est risqué !)

Rouler les « r » sans rouler le bon [r] est de toute façon une entreprise vaine. Smile

Citation :
Donc "Dvořák".

Donc tu roules…

--

Martinů :

Marchoukrev a écrit:
Dit-on Martinu ou "Martiniu"?

C'est Martinou, le ů indique un [ou] long – le rond en chef indique le vestige de l'ancienne diphtongue uo [ou-o], de même que le « í » note le résultat de l'ancienne diphtongue ie.
Le principe est sensiblement le même que le circonflexe en français (ou, de façon différente, en grec ancien), ou bien sûr que le iota souscrit en grec ancien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Oriane
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1217
Age : 26
Localisation : Orléans-Paris
Date d'inscription : 21/07/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 0:16

C'est difficile, dans certains cas, de ne pas tenir compte de la prononciation étrangère quand on la connaît.

Par exemple, depuis que je sais que Václav se prononce "Vatslav", je ne dis plus "Vaklav". Ce n'est pas par pédantisme, mais parce que ça sonnerait vraiment bizarre à mes oreilles.


Lorsqu'il n'est pas situé en fin de mot, le "ř" est un son intermédiaire entre le "r" roulé et le "j". J'avoue que je prononce toujours "Dvořák" dvor-jacques, afin de conserver le "j" sans pour autant me couvrir de ridicule en roulant mal le "r" !

La prononciation des voyelles est compliquée en tchèque. Ce qui ressemble à un accent aigu chez nous est en fait un signe de longueur ; ce n'est pas un accent d'intensité. Pour prendre l'exemple de la musique : "a" équivaut à une noire, "á" a une blanche.

OUI MAIS ça dépend des voyelles ! Dans la pratique, certaines échappent un peu à cette règle. Les "ů" / "ú" (les deux accents sont équivalents; leur utilisation dépend du contexte) sont moins longs que, par exemple, les "á", et sont même souvent prononcés comme des voyelles courtes aujourd'hui. Tout dépend du registre de langue utilisé. Plus ce dernier est soutenu, plus le "ů" est long (mais il est toujours moins long que le "á", tous registres confondus ... Sinon, ce serait trop facile).

Bref, on dit bien "Martinou". Wink

Les accents tchèques qui impliquent une mouillure sont notamment ceux qui ressemblent à des accents circonflexes inversés : par exemple, "ě".


Ceci étant dit, je ne suis pas sûre que ces précisions soient très utiles. Chacun fait ce qu'il peut pour prononcer les mots, et c'est bien dommage que l'accent quel qu'il soit représente un moyen de distinguer / classer les gens.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3929
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 0:27

DavidLeMarrec a écrit:
en français, spontanément, on ne prononcerait pas forcément la finale (mais il y a des questions régionales…). 
Et puis, ne pas prononcer les "s" finales permet d'éviter les plaisanteries salaces dans les discussions sur les polyphonies franco-flamandes dans la seconde moitié du XVIe siècle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pipus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2907
Age : 43
Localisation : Vers Sailles
Date d'inscription : 24/05/2010

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 7:09

Pour ma part je prononce de manière à me faire comprendre de mon interlocuteur, donc je choisis ce que j'entends le plus souvent autour de moi : Bach = 'Bak', Martinu = 'Martinou', Dvorak = 'Dvorjak', Keochlin = 'Coclin', Dukas = 'Duka', Messiaen = 'Messian', Purcell = 'Purrrcèl', Bruckner = 'Brrroucknair'... Smile

Désolé d'avoir utilisé le terme de pédanterie, même si je le ressens ainsi pour ma part. Je ne voulais blesser personne Confused
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Barbajuan
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 777
Date d'inscription : 20/01/2009

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 8:37

DavidLeMarrec a écrit:
Sur la base de fondements étymologiques parfaitement fantaisistes (prononciation du oe comme si le nom provenait d'une dipthongue grecque), sans doute témoin du désir de la famille, à certaines périodes, de ne pas être assimilée à des origines germaniques.

Intéressant, je n'y avais pas pensé.

DavidLeMarrec a écrit:
Tout le monde, ses élèves inclus, prononce « Messian ».

cheers

DavidLeMarrec a écrit:
Pédreille, c'est qui ? (tu vois, c'est risqué !)

Felipe Pedrell. Se lancer dans la prononciation d'un "ll" espagnol ou catalan, c'est aussi risqué que de rouler le mauvais "r".

DavidLeMarrec a écrit:
Donc tu roules…

Dans ce cas précis uniquement, oui, parce qu'aucune autre solution ne me satisfait. C'est un cas un peu limite : "Dvorjaque" est passé dans le langage courant, donc tu risques de passer pour un plouc si tu prononces "Dvoraque" hehe . Pourtant "Dvoraque" me semble plus respectueux de la prononciation originale (le roulement du r caron tchèque est quand même discret) que "Dvorjaque" (que je ne trouve vraiment pas très beau à l'oreille).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Oriane
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1217
Age : 26
Localisation : Orléans-Paris
Date d'inscription : 21/07/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 9:43

Pipus a écrit:
Pour ma part je prononce de manière à me faire comprendre de mon interlocuteur, donc je choisis ce que j'entends le plus souvent autour de moi : Bach = 'Bak', Martinu = 'Martinou', Dvorak = 'Dvorjak', Keochlin = 'Coclin', Dukas = 'Duka', Messiaen = 'Messian', Purcell = 'Purrrcèl', Bruckner = 'Brrroucknair'... Smile

Désolé d'avoir utilisé le terme de pédanterie, même si je le ressens ainsi pour ma part. Je ne voulais blesser personne Confused

Ben pour ma part, j'ai parlé de "pédantisme" et non de "pédanterie", donc tout va bien. Mr. Green

Ne t'inquiète pas, je comprends ton point de vue, surtout dans les cas où les gens veulent impressionner l'auditoire. Mais il y a aussi ceux qui pensent que c'est plus respectueux de faire un effort, les gens zélés qui ont peur de mal prononcer, etc.

Je me trompe très souvent dans la prononciation des noms (et je persiste dans mon erreur en général). Et alors ? Ça veut juste dire que je n'écoute pas la radio, et que la musique est une passion essentiellement solitaire. Rien de grave. Wink

Mon sentiment concernant le "ř", même si c'est un point de détail et que tout le monde s'en moque (juste que c'est rare de pouvoir parler du tchèque), c'est qu'on ne le prononce vraiment pas de la même façon qu'un "r" roulé ordinaire. J'imagine que ça dépend de la façon dont on a appris la langue : j'ai toujours pensé à bien prononcer le "j" ou chuintement, quitte à omettre de rouler le "r". "Řika" est plus proche de "jika" ou "chika" que de "rrrika" ... C'est ainsi du moins que je l'entends.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80675
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 13:03

Pipus a écrit:
Pour ma part je prononce de manière à me faire comprendre de mon interlocuteur, donc je choisis ce que j'entends le plus souvent autour de moi : Bach = 'Bak', Martinu = 'Martinou', Dvorak = 'Dvorjak', Keochlin = 'Coclin', Dukas = 'Duka', Messiaen = 'Messian', Purcell = 'Purrrcèl', Bruckner = 'Brrroucknair'... Smile

Un peu pareil que toi, mais Koechlin, il n'y a vraiment aucune raison de le prononcer Coclin, le plus évident serait plutôt Keuklin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80675
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 13:03

Pipus a écrit:
Pour ma part je prononce de manière à me faire comprendre de mon interlocuteur, donc je choisis ce que j'entends le plus souvent autour de moi : Bach = 'Bak', Martinu = 'Martinou', Dvorak = 'Dvorjak', Keochlin = 'Coclin', Dukas = 'Duka', Messiaen = 'Messian', Purcell = 'Purrrcèl', Bruckner = 'Brrroucknair'... Smile

Un peu pareil que toi, mais Koechlin, il n'y a vraiment aucune raison de le prononcer Coclin, le plus évident serait plutôt Keuklin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 15:19

Quelqu'un peut me dire comment on prononce Rojdestvenski  Mr.Red  (sans parler de l'orthographe qui change sur chaque pochette de CD hehe ) ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 15:26

Un fin connaisseur de la langue magyare m'a, un jour, prononcé correctement Bartók. Je serais bien incapable de reproduire ce que j'ai entendu, mais j'ai le souvenir que cela avait peu à voir avec « Bartoc » hehe  ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Barbajuan
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 777
Date d'inscription : 20/01/2009

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 15:47

Anaxagore a écrit:
Quelqu'un peut me dire comment on prononce Rojdestvenski  Mr.Red  (sans parler de l'orthographe qui change sur chaque pochette de CD hehe ) ?

Ça se prononce comme ça s'écrit Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 18:30

Barbajuan a écrit:
Anaxagore a écrit:
Quelqu'un peut me dire comment on prononce Rojdestvenski  Mr.Red  (sans parler de l'orthographe qui change sur chaque pochette de CD hehe ) ?

Ça se prononce comme ça s'écrit Mr. Green

C'est toujours comme ça que je l'ai prononcé. Mais c'est bizarre, je ne suis pas convaincu du résultat rabbit .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 18:39

Puisque nous avons la chance d'avoir une tchécophile sur le forum, puis-je demander à Oriane comment prononcer Janáček Very Happy  ? Je n'oserais même pas décrire la manière dont j'articule habituellement le nom de ce brave Leoš bedo . Et d'ailleurs, Leoš, on prononce ça comment (je crains le pire pale )?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marchoukrev
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 387
Age : 21
Localisation : Entre Paris et les Hauts-de-France
Date d'inscription : 14/08/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 18:46

Léoch Janachèque non?

Au pire j'aurais essayé...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 18:52

Marchoukrev a écrit:
Léoch Janachèque non?

Au pire j'aurais essayé...

C'est possible, mais ça m'a l'air trop beau pour être vrai. Il y a trop de signes diacritiques au centre du nom: cela ne présage rien de bon hehe .

Par contre, pour Leoš, je dis Léoch aussi Smile .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alifie
Googlemaniac
avatar

Nombre de messages : 13537
Date d'inscription : 29/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 19:03

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Cs-Leos_Janacek.ogg

P.S. personne n'a reconnu l'excellent Jean-Pierre Derrien dans mon exemple en voix de synthèse avec Boulez Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82114
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 19:26

@ Alifie : pour ce genre de chose, c'est Forvo qu'il faut fréquenter ! Là on a le vrai du vrai, et même les accents régionaux.

--

Benedictus a écrit:
Et puis, ne pas prononcer les "s" finales permet d'éviter les plaisanteries salaces dans les discussions sur les polyphonies franco-flamandes dans la seconde moitié du XVIe siècle.

Ah tiens, je n'avais jamais remarqué, je suis vraiment un innocent. (et ce d'autant que je prononce la finale, un peu obligé avec un nom qui fleure le latin)


Barbajuan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Pédreille, c'est qui ? (tu vois, c'est risqué !)

Felipe Pedrell. Se lancer dans la prononciation d'un "ll" espagnol ou catalan, c'est aussi risqué que de rouler le mauvais "r".

L'avantage, c'est que comme personne ne dit Pedrell, ça règle le problème. (D'ailleurs, ce serait plutôt Pédrèl' – comme dans Paladilhe –, la mouillure conservant tout de même le [l], contrairement au français.)


Citation :
Pourtant "Dvoraque" me semble plus respectueux de la prononciation originale (le roulement du r caron tchèque est quand même discret) que "Dvorjaque" (que je ne trouve vraiment pas très beau à l'oreille).

Non, Dvorjaque est quand même plus proche (ce serait même Dvojaque, le [r] uvulaire n'ayant pas vraiment lieu d'être), mais de toute façon le problème est surtout l'aperture exacte du [o] – une voyelle moche ou distordue, c'est bien plus grave qu'une consonne bâclée.

--

Anaxagore a écrit:
Quelqu'un peut me dire comment on prononce Rojdestvenski  Mr.Red  (sans parler de l'orthographe qui change sur chaque pochette de CD hehe ) ?

Comme ça s'écrit, en effet : Roge deste veine ski.


Anaxagore a écrit:
Un fin connaisseur de la langue magyare m'a, un jour, prononcé correctement Bartók. Je serais bien incapable de reproduire ce que j'ai entendu, mais j'ai le souvenir que cela avait peu à voir avec « Bartoc » hehe  ...

Si, si, mais l'accent hongrois est très déstabilisant (outre son accentuation systématique de la première syllabe et ses accents secondaires), les mêmes lettres désignent les mêmes sons que les nôtres, mais pas non plus exactement les mêmes…

Bartók en français, ça donnerait Bôrtoque, mais il faut s'habituer pour entendre que c'est bien ça. Mr. Green


Marchoukrev a écrit:
Léoch Janachèque non?

Presque : Léoche Yanatchèque. Et là encore, on ne parle pas des apertures. hehe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 20:31

Alifie a écrit:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Cs-Leos_Janacek.ogg

P.S. personne n'a reconnu l'excellent Jean-Pierre Derrien dans mon exemple en voix de synthèse avec Boulez Smile


Citation :
Presque : Léoche Yanatchèque. Et là encore, on ne parle pas des apertures. hehe



Haaaan.... mais alors je prononçais correctement.... sans le savoir Laughing  ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 20:36

DavidLeMarrec a écrit:

Anaxagore a écrit:
Quelqu'un peut me dire comment on prononce Rojdestvenski  Mr.Red  (sans parler de l'orthographe qui change sur chaque pochette de CD hehe ) ?

Comme ça s'écrit, en effet : Roge deste veine ski.

 

Et quand on orthographie comme suit : Rozhdestvensky Surprised  ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pipus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2907
Age : 43
Localisation : Vers Sailles
Date d'inscription : 24/05/2010

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 20:41

Xavier a écrit:
Pipus a écrit:
Pour ma part je prononce de manière à me faire comprendre de mon interlocuteur, donc je choisis ce que j'entends le plus souvent autour de moi : Bach = 'Bak', Martinu = 'Martinou', Dvorak = 'Dvorjak', Keochlin = 'Coclin', Dukas = 'Duka', Messiaen = 'Messian', Purcell = 'Purrrcèl', Bruckner = 'Brrroucknair'... Smile

Un peu pareil que toi, mais Koechlin, il n'y a vraiment aucune raison de le prononcer Coclin, le plus évident serait plutôt Keuklin.

Je l'ai mal orthographié en plus, merci d'avoir rectifié. Tu as raison, si l'on pense à "cœur", aux "mœurs"... je devrais dire Keuklin comme tu le proposes.

Janacek, pour ma part c'est "Léausse Yanatchek" Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82114
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 20:59

Anaxagore a écrit:
Et quand on orthographie comme suit : Rozhdestvensky Surprised  ?

Pareil : « zh » est simplement la translittération anglaise du son [jeu]. Comme le ž des langues slaves écrites en alphabet latin.

J'utilise plutôt le « zh » pour transcrire, personnellement, parce que le « j » dans un mot slave donne tout de suite envie de prononcer [y] (comme dans toutes les langues slaves qui l'utilisent).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1331
Age : 52
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 21:07

DavidLeMarrec a écrit:
Anaxagore a écrit:
Et quand on orthographie comme suit : Rozhdestvensky Surprised  ?

Pareil : « zh » est simplement la translittération anglaise du son [jeu]. Comme le ž des langues slaves écrites en alphabet latin.

J'utilise plutôt le « zh » pour transcrire, personnellement, parce que le « j » dans un mot slave donne tout de suite envie de prononcer [y] (comme dans toutes les langues slaves qui l'utilisent).  

Merci. Je m'endormirai moins bête ce soir Very Happy  .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marchoukrev
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 387
Age : 21
Localisation : Entre Paris et les Hauts-de-France
Date d'inscription : 14/08/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 21:12

En effet... les connaissances de David sont décidément insondables!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
A
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Mer 11 Mai 2016 - 22:13

Pour Heïtor Villa-Lobos ?

Apparemment il ne faut surtout pas prononcer Loboche. Le s en portugais demeure un ss.
Mais pour Villa je ne suis pas certain. Villa ou Viya ??

J'irais pour Villa Leauboss

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Barbajuan
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 777
Date d'inscription : 20/01/2009

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Jeu 12 Mai 2016 - 8:19

André a écrit:
Pour Heïtor Villa-Lobos  ?

Apparemment il ne faut surtout pas prononcer Loboche. Le s en portugais demeure un ss.
Mais pour Villa je ne suis pas certain. Villa ou Viya ??

J'irais pour Villa Leauboss


Je dirais "Heï-tor Villa-Lôôbouss" avec un "ô" assez ouvert.

On entend régulièrement le s final portugais chuinté, presque un "ch", mais avec la langue plus en avant. Après j'imagine qu'il y a plein de disparités suivant les locuteurs et leur région d'origine.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pipus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 2907
Age : 43
Localisation : Vers Sailles
Date d'inscription : 24/05/2010

MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   Jeu 12 Mai 2016 - 10:14

Moi j'ai toujours dit "HeKtor Vila-lobausse", je n'avais jamais remarqué que la lettre que je prennais pour un "C" dans le prénom n'en était pas un Embarassed Embarassed Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Prononciation du nom des compositeurs   

Revenir en haut Aller en bas
 
Prononciation du nom des compositeurs
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Compositeurs italiens fin XIXième début XXième
» Compositeurs italiens méconnus du XIXè siècle
» Compositeurs contemporains - Votre top
» compositeurs à fêter en 2007
» Les compositeurs vus par leurs contemporains

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: