Autour de la musique classique

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 Technique pianistique

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Pevets
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MessageSujet: Technique pianistique   Mar 20 Juin 2006 - 10:13

Bonjour tout le monde.

Je souhaiterais apprendre à jouer du piano ; seulement voilà, n'ayant pu le faire avant, j'ai essayé tout seul.
Pour parvenir à niveau me permettant de jouer ce dont j'avais besoin, j'ai dû me débrouiller par moi-même, et j'ai pris de mauvaises habitudes, qui sont devenues reflexes aujourd'hui.
J'aurais voulu savoir s'il est facile ou no de corriger ses "reflexes" afin de prendre de bonnes habitudes. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà eu à surmonter ce genre de problème ?
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Kermit
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 20 Juin 2006 - 10:45

pas au piano ...mais oui ça m'est arrivé!
Et quand c'est installé bonne chance!
Faut un prof pour se faire taper dessus,moi c'était une prof qui m'avait négligé en première année elle ne s'occupait pas de moi et quand j'ai changé de prof .... il à du serrer la vice très fort !
Il ne faut pas remettre en cause la tyranie des profs ,faut pas s'inquiéter il sauront bien te tapper dessus pour te faire perdre les mauvaises habitudes.Mais ça va faire mal pendant quelques temps....



je sais c'est pas rassurant mais ,je suis presque sûr que ça marche comme ça....un faux doigté et paffff un coup de baton sur les doigts
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 20 Juin 2006 - 11:09

Merci mademoisellev.

Citation :
Et quand c'est installé bonne chance!
C'est bien ce que je craignais. On verra bien.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 20 Juin 2006 - 11:17

Citation :
moi c'était une prof qui m'avait négligé en première année elle ne s'occupait pas de moi et quand j'ai changé de prof

Ma derière prof en date m'a corrigé des défauts en m'en inculquant d'autres Rolling Eyes
Faut quand même faire très attention avec les gens qui enseignent la musique, ça peut être catastrophique si l'on tombe mal.
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lenain202
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mer 21 Juin 2006 - 13:08

Quoi qu'il en soit, un bon prof est indispensable. Quelqu'un qui s'y connaisse vraiment en téchnique pianistique je veut dire. Mon ancienne prof de piano, qui au passage est une exellente prof de musique mais pas forcément calée en technique au piano m'a bien guidé musicalement mais depuis mon entrée au CNR, j'halucinne chaque jours un peu plus sur tout ce qu'elle n'aurait pas pu m'apprendre de purement technique et qui je m'en rend compte aujourd'hui est vraiment indispensable...
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 13:34

Je me pose la question, car cela me semble essentiel pour l'apprentissage d'un instrument (tout comme le sont les vocalises pour les chnteurs) ; et pourtant, les élèves adultes, en piano, que je connais ne font jamais de gammes, leur prof ne les leur apprenant tout simplement pas !

À propos, pou rmonter une gamme au piano, c'est bien :
- do : pouce ;
- ré : index ;
- mi : majeur, puis ;
- fa : re-pouce, etc ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:18

Pevets a écrit:
À propos, pou rmonter une gamme au piano, c'est bien :
- do : pouce ;
- ré : index ;
- mi : majeur, puis ;
- fa : re-pouce, etc ?

Oui, c'est ça, mais pour la main droite seulement, hein! Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:19

Et pour do majeur seulement.
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:22

Citation :
Et pour do majeur seulement.
Pourquoi, est-ce un autre doigté pour les autres gammes ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:29

Evidemment, chaque gamme est différente!

Si tu prends mi bémol majeur, ce sera 21234123

Il faut que tu achètes le Hanon. Wink
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Bezout
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:32

http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=7
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:35

Merci pour ce lien.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:36

Il suffit même juste de faire une gamme de fa majeur pour se rendre compte que le 12312345 ne marche plus. Remettre le pouce sur le la# ne serait pas très pratique! Donc il faut faire 12341234.
Wink
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Bezout
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:39

(Si bemol Wink )
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 9 Juil 2006 - 14:45

Bezout a écrit:
(Si bemol Wink )

Arf! Il ne faudrait pas que je donne des conseils de solfège! Mais enfin c'est quand même la bonne touche! Wink
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lenain202
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Lun 10 Juil 2006 - 20:12

Certes, mais c'est un si b Wink
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 11 Juil 2006 - 13:58

Pour un piano, un la # est bien égal à un si b, non ?


Dernière édition par le Mar 11 Juil 2006 - 14:06, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 11 Juil 2006 - 14:04

Ouh là! Laughing

Mets-toi au piano pour vérifier. Wink
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 11 Juil 2006 - 14:07

Embarassed J'ai édité ; j'ai écrit plus vite que mon ombre, du coup, quelle honte !!!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 11 Juil 2006 - 14:09

Pevets a écrit:
Pour un piano, un la # est bien égal à un si b, non ?

C'est bien la même touche, mais la note n'a pas la même fonction, ça dépend de la tonalité dans laquelle on est. Wink
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 11 Juil 2006 - 14:15

Certes, mais au piano, on ne peut pas réellement parler d'enharmonie comme ce serait le cas avec un violon, par exemple ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mar 11 Juil 2006 - 20:56

Tout à fait!
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mer 12 Juil 2006 - 11:53

Bon, eh bien j'ai déjà compris ça ; c'est toujours ça de moins à apprendre. cheers (je sais, je dois paraître bien niais pour la plupart d'entre vous, mais je n'ai commencé que très récemment la musique... après en avoir rêvé pendant des lustres !!!)
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Jeu 13 Juil 2006 - 16:03

Juste par curiosité, existe-t-il un équivalent du Hanon pour la guitare ?
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Pevets
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 6 Aoû 2006 - 16:11

Bezout a écrit:
http://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=7
Aurais-tu un lien dans ce genre pour la méthode rose ?
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 14:31

petit bouchon a écrit:
Et j'ai trop travaillé mes octaves
Travailler ses octaves? Tu joue du piano si je ne m'abuse? Je ne savais pas que ça se faisait, en même temps je n'ai pas compris ce que c'était... scratch
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 15:40

C'est bien simple.

Joue une octave. Jusqu'ici tout va bien.
Joue deux octaves. Mouais.
Joues-en 408 d'affilée, comme dans la polonaise héroïque de Chopin (oui je les ai comptées, oui je n'ai que ça à faire). Eh ben n'ayons pas peur des mots, disons le franchement, c'est difficile.
Prends des cours avec Pierre Sancan: tu chopes une tendinite au bout de la 372e octave (environ). :clown:
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 15:51

Le problème est totalement différent qu'au violon, et pourtant tout aussi difficile.

Au violon il s'agit de viser juste, ce qui dans une même position n'est déjà pas évident. Rajoute un démanché par note, sans oublier l'écart qui change à chaque fois, et tu as une petit idée de la question...
Cependant ce n'est pas un problème d'ordre musculaire (je ne parle pas des octaves doigtées), je ne crois pas qu'il soit possible de se faire mal en travailant trop. cool-blue

Au piano on n'a pas ce problème de justesse (enfin si, mais on peut le mettre sur le dos de l'accordeur Wink)
Seulement l'octave est une position écartée (surtout quand on a des petites mains mais même avec des grandes), et le fait de répéter le même geste est très crispant Confused . Il s'agit donc, d'une part, d'éduquer nos tendons et muscles, et d'autre part de chercher une feinte pour éviter de se crisper. Mad

Donc bref oui ça se travaille et ce n'est pas une mince affaire. Neutral
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 16:01

Tu as déjà travaillé Funérailles de Liszt?
Une horreur à ce niveau-là!
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 16:52

Oui, maintenant que tu le dis, ça me rappel mes cours infructueux quand j'avais 7 ans (et que je ne fichais rien mais chut...) et que ma prof me disait "Mais, écarte les doigts! Ecarte les doigts plus que ça voyons! Rooo.." "CRAC!" "Aïeeee"! Laughing
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 17:28

La Tartine de beurre du jeune Wolgang est un supplice pour les ongles et j'ai eu un peu de mal au début avec la Sonate au Clair de Lune (le mouvement lent bien sûr ^^)...

Sinon, quel est exactement ton problème de technique pianistique ?

Tu peux très bien régler ton problème tout seul si, comme cela a été dit, tu fais des exercices de doigté (contrairement à ce qu'on peut penser, plus on évolue, plus on doit faire de gammes...). je peux te donner les conseils que me rabachait ma prof au début : "pense à bien courber les doigts, surtout pas raides, les poignets assez bas et souples". Bon, ça vaut ce que ça vaut mais c'est assez important...

Sinon, n'oublie pas de bien connaître ton morceau avant de vouloir lui donner de l'effet ou une technique particulière et si le rythme est très rapide, travaille le bien lentement au début...

Bonne chance ! Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 17:36

Wolferl a écrit:
La Tartine de beurre du jeune Wolgang est un supplice pour les ongles

Qu'est-ce que c'est que ce truc?
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blowingguy
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 17:46

C'est salé ...
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 17:54

blowingguy a écrit:
C'est salé ...
Tu m'as sucré ma blague!
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Sun Valley
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 21:11

Xavier a écrit:
Wolferl a écrit:
La Tartine de beurre du jeune Wolgang est un supplice pour les ongles

Qu'est-ce que c'est que ce truc?
Un morceau qu'il a composé à 6 ans, je crois.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 21:12

C'est pas une pièce relativement connu auquel on a donné un surnom stupide, comme pour certaines pièces de Chopin?
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Sun Valley
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 21:14

Xavier a écrit:
C'est pas une pièce relativement connu auquel on a donné un surnom stupide, comme pour certaines pièces de Chopin?
Il faudrait demander à Wolferl, mais il me semble que c'est ce que j'ai dit.
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 8 Sep 2006 - 21:26

Xavier a écrit:
Tu as déjà travaillé Funérailles de Liszt?


T'es fou dis!
Je ne sais pas comment je vais me débrouiller d'ailleurs si on m'oblige un jour à la jouer.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Dim 10 Sep 2006 - 17:10

Oui, comme l'a dit Sun Valley, c'est un morceau qu'a composé Mozart très jeune où il faut faire glisser les doigts sur le clavier sans trop le tacher de sang...

http://www.music-scores.com/instrument/composer.php?pageNum_composer=1&totalRows_composer=21&instrument=Piano&name=Mozart (en bas) vous pouvez l'écouter ici...
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Sam 16 Sep 2006 - 16:30

Ah oui ce "truc" pleins de petits glissando!!
On le trouve toujours dans les recueils a 2 francs du genre "Le piano classique " ou "Les classiques favoris".

Mais dis moi, tu te serts de tes ongles pour les glissando???
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Sam 16 Sep 2006 - 21:37

Oui, quand je l'avais fait il y a quelques années, je retournais mes doigts pour que les ongles glissent sur les touches.
D'ailleurs, je ne vois pas trop d'autre technique pour le faire, sauf si tu arrives à faire un gamme en une demi seconde...
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Sam 23 Sep 2006 - 19:59

Ben écoute, je préfère ne pas m'arracher l'ongle et executer un glissando avec la pulpe du second doigt de ma main droite, lègerement incliné.
En tout cas de l'aigu vers le grave, je trouve ça nettement plus pratique.
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Sam 23 Sep 2006 - 22:46

Si vous voulez vous amuser: dans le finale de la sonate Walstein de Beethoven il y a un glissando en octaves exécuté d'une seule main!
Arrau avait une manière particulière de faire ramper son pouce sur les touches: une technique particulière qu'il avait mise au point et qu'il était le seul à pouvoir exécuter.
Du temps de Beethoven, c'était plus facile: les touches avaient un plus faible enfoncement.
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mer 27 Sep 2006 - 16:46

Un glissando en octaves, avec une seule main, on est bien daccord???
Je vois pas comment c'est réalisable.
De plus, sur la partition, il y a bel et bien des octaves mais il n'est pas indiqué qu'ils doivent etre executé en glissando, du moins sur l'édition que j'ai (Urtext Carisch).

Xavier, peut tu nous (enfin me) éclairer???
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Xavier
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Mer 27 Sep 2006 - 16:47

Je n'ai pas la partoche sous la main.
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 29 Sep 2006 - 8:30

Je ne vois pas ou tu as vu ça.
A mon avis tu parles du 3e mvt de la "tempete", ou il y a effectivement un trait en octaves très difficile.
Mais il s'agit d'un trait d'octaves tout ce qu'il y a de plus normal, pas du tout en glissando, et de plus la main gauche ne joue rien à ce moment là donc elle peut venir à la rescousse...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Ven 29 Sep 2006 - 13:51

Si si, Sofro a raison. Il y a bien des pianistes (Arrau n'est pas le seul car je crois que Serkin, Pollini ou Brendel par exemple optent pour la même solution) qui choisissent à juste titre de jouer les mesures 465 à 474 dans le dernier mouvement de la Waldstein en glissandi d'octaves d'une seule main. Certes, le terme glissando n'apparaît pas dans la partition, mais vu la liaison et le fait que les octaves ne soient pas réparties sur les deux mains (et les doigtés indiqués par le compositeur lui-même confirment que les octaves doivent être exécutés d'une seule main), il semble évident que l'intention de Beethoven était bien que ces octaves soient jouées ainsi. Pour jouer des octaves legato d'une seule main, à part faire un glissando, même si ce n'est pas explicitement indiqué, je ne vois pas beaucoup d'autres solutions !

En tout cas, les pianistes qui jouent ces octaves soit staccato à une main soit legato à deux mains, ou ceux qui simplifient en jouant de simples glissandos sans octaves (ce que proposent certaines éditions !), ne respectent pas la partition et les indications de Beethoven, aussi difficiles soient-elles.
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lenain202
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MessageSujet: Re: Technique pianistique   Sam 7 Oct 2006 - 19:20

Oui c'est vrai que Beethoven a indiqué les doigtés.
Ca me parait quand même extremement dur ce glissando d'octaves! mais il est vrai que les pianoforte n'on rien a voire avec nos pianos modernes, niveau touché...

Un petit coup de pédale forte??? Mr. Green

D'ailleur, en parlant de pianoforte, y a-t-il des pianistes qui ont déjà eu l'occasion de s'y frotter A part toi Petit bouchon, je me souviens trés bien de la sonate de Haydn (enfin je crois que c'etait Haydn?) que tu avait tout de même bien gerée, je trouve.

D'ailleur, je te prie de bien vouloir oublier ma splendide performance a cette audition de merde. Mais cette chère Marcia a tellement insité pour que je joue précisement le morceaux sur lequel j'etais le moins a l'aise, choix qu'elle a fait entre 5 autres Bagatelles de Beethoven... que je maitrisais tout de même un peu mieux. Quelle injustice!!

En ce qui me concerne, j'ai trouvé cet instrument completement déroutant.
Impossible d'en tirer quoi que ce soit en seulement 2 séances, ce qui ne fut pas le cas de tout le monde...
J'avais presque peur que l'instrument se brise a chaque note. Et ce touché, a peine enfoncé la touche que la note se fait entendre.
Bon, c'est aussi une question d'habitude je suppose.

En tout cas, j'ai etait trés impressioné par le concert de cloture de Marcia Hadjimarkos sur ce même pianoforte (modèle d'aprés Cristofori, 1815 il me semble).

Je m'égare... Que pensez vous donc de ces petites bêtes???
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Emilia
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MessageSujet: Rubato   Dim 3 Oct 2010 - 15:23

Bonjour !

J'aimerai savoir si les rubato s'illustrent le plus particulièrement dans Chopin uniquement (puisque c'est de lui dont vient le principie, a priori), ou dans d'autres compositeurs ?

Faut-il "abuser" des rubato ?

J'ai une professeur de piano qui déteste ça, et quand j'en fait, ça ne lui plait vraiment pas ... car " Il faut savoir les faire " .

Comment Bien faire des rubato à la Chopin ?

Merci Smile
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Emilia
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MessageSujet: Nocturne 2 op.9, Chopin .   Dim 3 Oct 2010 - 15:33

Bonjour !

Je débute ma 5eme année de piano, et voici (dans l'odre d'apprentissage), ce que j'ai joué de Chopin:

- Prélude 20 op.28
- Valse en La mineur
- Polonaise en Sol mineur
- Nocturne 2 op.9

Pour cette dernière oeuvre, que j'ai terminé, j'aimerai inclure (avec ce que j'ai déjà attribué), une interprétation plus "libre", "personnelle" , mais sans déformer cette sublime oeuvre.
Auriez-vous des conseils ?

Par ailleurs, j'aimerai connaitre son niveau de difficulté, par curiosité, depuis le temps que je souhaitais la travailler Smile


Merci !
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